※ 引述《kashima228 (承)》之铭言： : 你说阿尔斯通技术上能做到 : Errrrr….. : 你要确定馁 啊？我要确定？那疯狂护航北市府的人不用确定？ 大家都知道现状就是有两家厂商，柯文哲说「机电不能两个标」就是鬼扯。 怎麽不叫北市府先确定有几家厂商来标？ 我讲的本来就是确定的事情， 反倒是讲说「一定要一种机电」的人，才是未发生之事，才是不确定的事情！ 两家厂商就是事实，要否定什麽？ : 轻轨或许改改供电系统就能符合要求 : 但那是因为他是完全手动驾驶的 什麽叫轻轨或许可以，高铁也可以啊。 欧洲之星跑到英国去，英国的部分就曾经用第三轨供电，这是很多人知道的史实。 但英国那时候用第三轨供电是跑不出高铁应有的速度就是。 比如波士顿蓝线，也是部分用架空线，部分用第三轨供电。 哪会只有轻轨可以？ 大家都知道就是北市府一个柯文哲在胡扯！ : 可是！ : 环状线是自动驾驶的 我应该没记错吧 : 那麽一个很简单的问题就来了 : 日立的行控系统有办法开放给阿尔斯通的列车沟通吗？ : 你如果说像台铁那种的还可以 : 日立自己的know how 应该是不太可能放给阿尔斯通用啦 : 除非当初招标规范就有写进去 你讲的当初招标规范有没有规定第一阶段得标者要协助， 这就内行了。这就是关键。 当初木栅线马特拉的经验教训，後来很多合约都会参照这个，多这个要求。 至於日立会不会帮阿尔斯通喔，这我怎麽知道。 但是我跟你说，凡事都有个价啦，看新厂商诚意怎样而已。 看新厂商是不是真的为了做这条线，付出他应有的代价啊。 旧厂商会死硬到跟你硬拼到底吗？没有自己给自己留个漂亮退场的余地吗？ 况且日立义大利，那也是不是日立自己开发的技术， 就算他出卖技术给法国人，那也是日本人出卖义大利厂商啊， 那也是跟人家买来的，也不算是出卖自己的技术。 不过如果到时候「万一」日立真的把技术卖给法国人， 那也是看义大利人跳脚而已，我们当然在这边看笑话一边嘲笑义大利厂商啊。 我是觉得 never say never 啦！ 不说别的，当初日立会买下义大利厂商主要还是看中他的高铁占有率吧？ 不是说 Ansaldo 的捷运技术不重要，而是对日立而言最重要的是高铁这块啊。 你说 Ansaldo 和 Alstom 是敌对厂商，怎可能卖给他技术？ 喔，是喔，当初庞巴迪和阿尔斯通也是敌对厂商啊， 现在也变成旗下厂商了，很难讲啦，不是说一定会发生，但别说不可能。 : 当然 现在被阿尔斯通标到 : 这就是阿尔斯通的问题啦 : 反正最後就有解决都行啊 : 只能说孩子啊 你问题未免想的太简单了吧 是谁想得太简单啊？ 第二家厂商标到，本来就是两厂的互动来决定後续啊， 嘴硬一定变成「一种机电」，才是把事情想得太简单。 谁跟你说不可能两种机电的？ 柯文哲要在那边鬼扯，大家就来等着瞧啊。 : 嘘 jwph: 第一句话就不知道在讲什麽 11/06 08:35 平常装成是一个铁道爱好者的样子，关键时刻也会忽然装不懂吔？ 「民生汐止线现在不是台北市的，汐东线已经是新北市，这大家都知道的。」 「都已经是别人的了，不干你台北市的事，也轮不到你管。轮不到你去盖。」 我讲的第一句和第二句分别是这样，哪句不懂？ 自己去看看《大众捷运法》写什麽啦。 「一次核定，分段兴建」这柯文哲北市府自己的主张，哪边不懂？ 汐东线的主办单位转移给新北市也一年左右（一年多）了， 也都有上新闻，主办单位就是新北市，这有什麽疑义？ 哇，现在是要装没听过，因为柯文哲市长没有告诉你主办已经转给新北市？ 我说「轮不到台北市政府去盖」，这很简单啊，法有明文。 什麽时候轮到台北市政府可以去盖了？ 本来就是中央政府的权限，谁叫你北市府去盖了？谁授权你北市府去盖了？ : 嘘 keydata: 笑死人写一堆，南北环机电标评选就是有要求整合 11/06 05:47 : 嘘 keydata: 高雄轻轨两个不厂商啊，整合相容後，有人说是两套系统吗 11/06 05:50 : → keydata: ？不懂中文还电爆喔 11/06 05:50 : → keydata: 以後遇到阿家的人，我一定跟他说，网路上有人对他家技术 11/06 05:53 : → keydata: 赞誉有家，呵呵 11/06 05:53 所以这种疯狂护航台北市政府的人喔，水准都是这麽的混。 人家推文写短文，他就说你怎麽不回文； 人家回文写长文，他就说你怎麽写这麽长不推文。 又是这种老招。都不会别的招数？ 所以就是这样才会被人看破手脚啦。 完全不回答。避重就轻。问此答彼。 我就问了好几次了，北市府主张的板南线东延汐止，确切到底如何做？ 你看，等了一整天了，不回答就是不回答。 我就是有凭有据在讨论，这种护航北市府的，出一句， 问他那一句的根据是什麽，他连讲都不讲，就是信口胡言。 以後遇到阿尔斯通的人，什麽「赞誉有加」？ 我连「赞」都没「赞」，讲出事实而已， 你要和阿尔斯通的人讲的是你被自己电爆的事，哈哈哈！ 关键资料大大自己电爆自己，让自己超糗大。 我根本连回都没有回，就看你自己在那边自爆，自己电爆自己。 来，我们来看看关键资料大大向来的主张。他想的切入点到底都是什麽。 关键资料大大在 2019 年 12 月底的论点，我们就精彩回顾一下。 : 推 keydata: 这个中央挺哪一个也不一定有用，台北市要卡基隆轻轨也是 12/04 05:58 : → keydata: 可以，不管柯任期剩多久，台北市也不会是绿的 12/04 05:58 : → keydata: 南港这边铁路地下化了，又搞基隆轻轨回地面，你看南港区 12/04 06:01 : → keydata: 哪一个民代出来说拍拍手好棒棒，绿的民代也是装死不敢讲 12/04 06:01 : 推 keydata: 不管哪一个方案，在台北市段又搞地面段就是等着抗争慢慢 12/04 06:12 : → keydata: 等 12/04 06:12 他的说法就是「台北市可以卡掉基隆轻轨」啦。 呵呵，现在发现卡不掉，很欢乐对吧？ 反倒是 2023 年元月环状线第一阶段就要回归新北市了，很欢乐对吧？ 法有明文啦，来，看看法条原文写什麽。 《大众捷运法》第十三条第一款 「大众捷运系统之建设，由中央主管机关办理。但经中央主管机关报请 行政院同意後，得由地方主管机关办理。」 这法条差不多在 199X 年的年代就已经改了，当时就改成现行条文了啦。 台北市政府连发动权都没有，连发动都要由中央主管机关发动才能报行政院。 现行条文就写明了，大众捷运之兴建，是中央主管机关职权。 地方主管机关没中央的同意，不准有任何的兴建。 我倒是要看看你这个北市府，没有中央的同意，你是要怎麽建？你一条都建不了啦。 地方政府连个发动请求权都没有，发动还要中央主管机关来发动。 你北市府就继续嚣张嘛，我就看你没中央的同意你是要怎麽盖？怎麽建？ 当年 2019 年关键资料大大（keydata）在那边说「中央挺也不一定有用」， 我那时候就心里暗笑他还活在二十几年前的旧版法条，只是没明讲出来而已。 过了两年 2021 年了，关键资料大大终於发现「台北市卡不到任何人」的事实， 才在那边乱扯，哈哈。 任期只到 2022 年年底，卡都卡不到，很欢乐对吧？ 新北市是竞选连任的侯友宜，虽然选举没有 100% 的啦， 但是和一个届满不能选（当选率 0%）的人相比，机率高得多了对吧？ 呵呵！想卡结果自己任期也不计算一下，也比别人早到届满。 关键资料大大幻想了两年，一直幻想可以卡到最後，这两年过得很开心对吧？ 让你开心了两年，都一直没点破，你说我做人和善不和善？ 一直以来都没明确反驳你的误会，真是不好意思喔。 面对他，接受他，处理他，放下他。 台北市政府就卡不到任何人，你原本想的是错的，面对这个事实啦。 你误解可以卡，结果卡不到，这就是你自己的误会。 : → hicker: 我大概猜到当初为何原厂的日立会输给阿尔斯通了.... 11/06 02:52 大概猜到？什麽大概猜到？ 不晓得你说这句是何意？ : → hicker: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 11/06 03:00 : 推 hicker: 这前後矛盾耶....前面一副信誓旦旦地像是ALSTOM专家说的话 11/06 03:02 : → hicker: 後面又极度撇清跟ALSTOM没半点关系....(惑) 11/06 03:03 这种抹黑别人的说法也没有用啦， 我只是说有第三轨供电、超级电容、传统架空线供电这几种方式， 我讲得出有多种供电方式，就变成 Alstom 专家了！？ 你是不是太看不起 MRT 板了？ 你是不是太看不起专家了？ 这种近乎於常识级的内容， 偏偏有人要故意违反常识去讲？ 我才不懂这样疯狂护航柯文哲北市府的鬼扯，是怎麽了？ 如果你有证据证明我和 Alstom 有任何的「关系」，你有证据就拿出来嘛。 没有的事情就是没有，硬要扣一个和阿尔斯通「有关系」的帽子？ 撇清？我要撇清什麽？本来就是清的还要撇清什麽？ 当初换厂商我第一时间的反应是这样： 「既然得标了，确定要换厂商了，那就和文湖线一样，势必是第一期要砍掉重练。 砍掉重练不见得会不好，文湖线那时候的情形也是比较特殊， 不能用文湖线砍掉重练的情势（的负面的部分）来和这次相类比或相提并论。」 我也第一时间就说了，新厂商阿尔斯通如果做不到，最严重就是解约， 我这些话都是站在假设以台北市捷运局的立场讲的， 我不懂凭什麽你要扣我一个「阿尔斯通打手」的大帽子？ 我若是要帮阿尔斯通说话，我会假设一个新厂商会被解约的情境？ 柯文哲爆笑文当中柯文哲讲的每一句都是谎言，每一句都是爆笑句， 柯文哲胡说八道「机电系统不可能两个标」，本来就是要让大家笑他的， 所有人也都在嘲笑柯文哲不知道已经有两个厂商， 哇！你还不准人批评柯文哲胡说啊？我笑他我就变成新厂商的打手？ 当初旧厂商要提告的新闻都还没有出来，我就已经第一时间讲了做不到就解约。 我知道阿尔斯通的供电方式，因为我有查证，柯文哲没查证， 旧厂商出糗我也会笑他，新厂商出糗我也会笑他， 我这种中肯有凭有据的评论，你凭什麽说我是新厂商的打手？ 有一些板友误认为新北市长侯友宜要求归还环状线是虚张声势； 我说啊，这种看法才叫做极大的误解。 侯友宜和柯文哲之间的力量关系，早就已经是侯友宜全面胜利。 侯友宜为什麽有虚张声势的必要？ 照法律、照合约，环状线第一阶段本来就是新北市所拥有， 只是先让台北捷运公司去经营罢了； 你台北市政府摆烂，就照规定接回来，回归新北市。 这些人是不是真的误以为「新北市只是吓吓你」？ 环状线两个机厂（南机厂、北机厂）都位於新北市。 现在第一阶段（西环段）本来就可以自主运行。 反而是台北市没有任何的机厂，若没有新北市， 环状线南环段、北环段根本无法单独运作。 搞清楚，所谓的环状线不能切割也不能分开， 这句虽然是正确的，但是那只是对台北市而言不能分开； 在台北市的立场而言，没有新北市的区间，他台北市是无法运作的。 对新北市而言，却是可割可裂，现状西环段本来就是单独运作！ 两个机厂都在新北市，谁告诉你新北市不能运转环状线的？ 台北市先对民生汐止线的事情摆烂，所以新北市才有意收回， 这本来就是两市互动的结果，而环状线两个厂商，也绝对是新旧两厂商互动的结果。 嘴硬，硬是说只有一个机电，就是违反常识，违反事实。 本来就是台北市若认真盖，新北市也不见得要把他换掉， 旧厂商若很配合，新厂商也可以顺顺地走。 若旧厂商不配合，那当然就两种机电，没啥好大惊小怪的。 反过来用问题回答问题？那单纯就是你没有要讨论，要死命护航台北市政府的鬼扯。 柯文哲鬼扯就面对自己的後果，後果就是新北市收回， 台北市捷运局一线都盖不了，全部收回由新北市捷运局自己盖。 --

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