※ 引述《H2 (超级喷火龙X)》之铭言： : 任内民生汐止线拖延 : 柯文哲：等环状线盖完「心有余力才盖」 : 记者苏晏男／台北报导 : 针对捷运环状线及民生汐止线的进度，台北市长柯文哲4日指出民生汐止线拖延有 : 3个原因；他也说，环状线是未来10年公共工程资源第一优先，南北环希望半年内 : 开工，东环线则估计要拖到2023年才能开工，总估计花费2300亿元以上，而民生 : 汐止线估计也要1000多亿，就北市立场，也许有天环状线盖完了，心有余力才盖 : 民生汐止线。 民生汐止线现在不是台北市的，汐东线已经是新北市，这大家都知道的。 都已经是别人的了，不干你台北市的事，也轮不到你管。轮不到你去盖。 : 柯文哲表示，环状线一定要「一车到底」到底，机电系统不可能两个标，所以将来 : 环状线一定只能有一间公司经营，不可能开到一半换车或换机电系统，所以系统一 : 定要整合、维修资源要共享。 柯文哲每一句都很爆笑，但是这一句是其中最爆笑的一句， 因为之前机电系统厂商，西环段的厂商没得标，所以现在已经确定两个厂商了。 啥不可能两个标！？法国大厂阿尔斯通就是标给你看，教教你柯文哲什麽叫两个标？ 环状线一间公司经营，就是新北啦。一间公司就新北。无误。 新北市长都已经讲过要收回自己经营了。 : 「北市未来10年公共工程资源环状线第一优先。」柯文哲强调，南环、北环加东环 : 要花2300亿元，大概会耗掉台北市大部分工程的钱。南北环部分，最近受到物价影 : 响，包括土建标追加90亿元，我的态度是，物价调整还是要做好，该给厂商的钱还 : 是要给，不赞成低价抢标，所以从680多亿元追加90亿元，再重新上网。他说，预 : 计南北环招标出去随时可以开工，今年只是物价上涨太多流标两次，理论上这时候 : 要开工了，希望未来南北环半年内可以开工。 不用担心花大钱的问题了啦，你放心， 以後环状线也是新北市收回，不用你台北市花什麽大钱了……。 该花的钱就要花，像柯市府这种该花的钱竟不花， 就是会落到现在这种新北市出来帮你台北市花钱的下场。 : 在东环线方面，柯文哲表示，现在已经行政院做审议，包括环评报告书已经送到环 : 保处，都市计画变更案则由台北市都市计画委员会在审了。目前估计东环线可能要 : 拖到2023年才能开工。 之前柯文哲呛一句何时开工，自以为很帅气， 外界都觉得超爆笑，我就看你柯市府「何时开工」就好，一堆不是都没开工？ 柯文哲扯说板南线可以东延汐止，我就问，你的板南线东延「何时开工」？ 超爆笑的啦！！ 板南线东延目前是「物理上不可能」，这很多人都知道的事， 因为尾巴卡到台铁第三轨。除非基隆捷运盖好了，可以把台铁第三轨拆了。 先後顺序很清楚。柯文哲就是不熟市政，还在那边扯说要把板南线东延。 东延当然可以啊，你东延的前提条件就是台铁第三轨的拆除； 台铁第三轨的拆除，前提条件就是基隆捷运盖好了。 何时开工啊！？柯市府回答不出来啊。 : 至於汐止民生线，柯文哲表示，为什麽在我任内民生汐止线一直拖在那里，有几个 : 原因：台北市资源就那麽多，以环状线第一优先，光它估计就2300亿以上，而民生 : 汐止线估计也要1000多亿，就北市立场，也许有天环状线盖完了，心有余力才盖民 : 生汐止线。 为什麽柯文哲把民生汐止线卡了七年啊？就柯文哲无能啊。实话就是这样。 : 接着，柯文哲提到，特别是基隆捷运没有基隆，正确来说，现在设计的基隆捷运， : 应当是民生汐止线的延伸线比较合理，但目前规划只作基隆捷运，为连到台北，这 : 样就不合理，不然直接搭台铁就好。真正要解决基隆捷运，其实它不是基隆捷运， : 应当是民生汐止线东缘段，这才是比较合理的策略。 有连到台北啊。 现在是南港不算台北了是吗？东湖不算台北了是吗？ 还是柯文哲要违反历史潮流，又要鼓吹台北车站大动脉派？ 哇，前市长郝龙斌对台北捷运的一大功劳，就是不甩大动脉派， 直接以当初的重运量原本设计来通车。为所当为。 柯文哲现在要开始鼓吹台北车站万万岁论？又来个大动脉派复辟？ : 柯文哲也说，另外松山机场到底会不会搬走，如果有天搬走，民生汐止线的路线一 : 定会改变，这也是我们犹豫在那没动手的原因。 啊！？主张松山机场的搬迁的那个人已经落选了。 还是柯文哲到他的执政第八年，忽然开始执行姚文智的政策啦！！ 太爆笑了吧，柯文哲。 而且松山机场怎样也是不关民生汐止线的事啊。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.16.15 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1635996648.A.51C.html : ※ 编辑: H2 (27.53.16.15 台湾), 11/04/2021 11:31:33 : → IBIZA: 民汐线没有拖延 起码汐东没有 11/04 17:11 柯文哲卡民生汐止线整整卡了七年，居然还有人说没有卡， 太欢乐了。 : → dotZu: 好爆笑喔，市长看来目前还不知道阿尔斯通得标。 11/04 21:10 : → dotZu: 环状线有两家机电已经成定局了啦，还在讲一定要一家机电。 11/04 21:10 : 推 keydata: 好爆笑喔，现在还有人不知道南北环机电标是要厂商保证相 11/05 09:00 : → keydata: 容的 11/05 09:00 : → keydata: 木栅内湖现在还有人说是两套吗？真好笑，高雄轻规还有人 11/05 09:02 : → keydata: 说是两套吗？ 11/05 09:02 这篇报导当中，柯文哲讲的每一句都是爆笑，但我本来懒得一一回的， 但看到有人自爆，我就来回 keydata 顺便回文。 其实我本来没有要回文的，先讲明。 关键资料大大讲的，其实已经自己驳倒关键资料大大了。 也就是说 keydata 自己把自己给电爆了。 其实这位大大如果用文湖线来举例还不会这麽糗。 毕竟「文湖线模式」的确就是马特拉跑了，把马特拉的旧机电砍掉重练。 但是他又画蛇添足多举出一个例，那就是高雄轻轨。 这个画蛇添足，就让关键资料大大把自己给电爆电惨了。 高雄轻轨二阶的车就是阿尔斯通， 而那部车 Alstom Citadis 本来就是以能适应两套以上的机电作为卖点。 它能够使用的有： 一、传统的电车架空线。 二、无架空线，超级电容。（Alstom Ecopack） 三、地面供电系统（类似第三轨供电）。（Alstom APS） 四、新的地面供电系统（Alstom SRS）。 其中三和四的差别大概在於，三是阿尔斯通并购别人时取得的技术， 大概阿尔斯通没有要在海外推第三，而是推第四，那是自家研发的技术。 当然两种机电，并不一定是不同供电方式，也可能是相同供电方式； 但是两种不同供电方式，明确就是两种机电。 如果你还是坚持都已经是两种外观上根本不同的供电了，还是同一种机电； 那我只好说「敬表同意」，反正你要怎麽算都可以， 巨观上是同一个，微观上是不同； 巨观上一头鹿是一个整体，微观上是好多好多细胞组成； 巨观上台北和巴黎在宇宙间位於同一个地球，微观上根本是两个城市。 如果你还是要扯说是同一种机电，那我只要同意你就好。 对对对，你说得都对，都是同一种机电，只是你从巨观看还是微观看嘛。 确实以高雄轻轨来说，本来就采用超级电容， 二阶仍采用另一家厂商的超级电容的方案。没有用到这款车的其他供电方式。 但问题就是出在，明显阿尔斯通公司就是持有两种以上的机电。 本来这种大厂，阿尔斯通公司本来就有「两种机电，一车到底」的技术力。 他的主力轻轨车 Alstom Citadis 就可使用我所说的那四种的不同供电方式。 你要说「一种机电，一车到底」会比较顺，这我完全同意你，我完全同意这评估。 要怎麽做机电整合，本来就常常是 case by case， 在文湖线（木栅线、内湖线）的整合上，因为马特拉摆烂， 所以大家都同意新的机电厂商把旧的机电整个砍掉重练会是最佳解。 高雄轻轨的机电整合中，到最後，一阶车的 CAF 的车也去改过了， 所以可以说仍算是「文湖线模式」的范围。 可是我现在没有看到任何报导有提到阿尔斯通现在打算对环状线捷运怎麽动工？ 阿尔斯通有这个「两种机电，一车到底」的实力啊。他有这个技术啊。 像是他在法国尼斯的轻轨二号线就搞了「轻轨车辆运行在地下区间」啊。 这我看板上也有人贴，也不是我贴的。 我之前在板上也有写到轻轨车辆和第三轨供电配合的「可能性」。 不然关键资料大大以为大家之前讨论的是什麽？ 这不是大家都讨论过了吗？ 如果你还是不知道，或是装不懂， 那我就明确用一句告诉你： 阿尔斯通这家厂商确实可以做到「两种机电，一车到底」。 这也就是我们大家为什麽都在笑柯文哲的原因。 厂商要保证相容，所以相容就是同一套机电？答案当然是 NO。 当然我是不会帮厂商担心啦，新厂商如果做不到相容， 那就是北市府和新厂商解约啊，就是「合约未成就」。 合约条件未成就，那最严重是可以和厂商解约的。 但是你说一定是同一套机电，这出处在哪里啊，我可以不可以借问一下来源是？ 我讲的东西，来源都可以查得到啊，甚至阿尔斯通官网就有介绍了。 所以借问一下啦，关键资料大大扯的东西到底有没有要回答啊？ 不要老是人家叫你拿出你讲可以支持你的说法的东西，你就躲起来， 你就不回答，你就找不出资料，不要一直这样造谣，好吗？ 我上面都已经讲了阿尔斯通的轻轨，该款主力轻轨车可以用四种不同的供电方式。 环状线捷运是中运量捷运，当然也不是轻轨车。这是不同的。 但是我想表达的已经很清楚，阿尔斯通这家大厂就有这个能力。 他的主力轻轨车就是以可以跑「跨多种机电」的各种区间作为主打卖点之一。 他就是有这个客制化的能力，如果客户要求，他是可以做得到。 所以我就是在问：客户有要求吗？客户有要求砍掉重练吗？有这回事吗？ 我就在问这个，很简单的问题，也请关键资料大大不用离题，不用逃走， 你不知道你就说你什麽都不知道不就好了吗？ 真的不难回答啦，你说一定采用同一个机电，是你自己想到的还是啥来源？ 护北市府护到这样也是不简单啦。 : → IBIZA: 明年市长姓什麽应该都会优先盖东环，重要性差太多 11/05 12:56 环状线是新北市的，这位大大没听说吗？ 侯友宜已经要收回了，不管台北市长明年姓什麽，都阻止不了环状线归新北市。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.155.129 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1636136659.A.508.html ※ 编辑: dotZu (1.169.155.129 台湾), 11/06/2021 02:26:44 ※ 编辑: dotZu (1.169.155.129 台湾), 11/06/2021 02:42:46 你在问我？ 欸，不是，我又不是阿尔斯通， 我又没看到机电整合的建议是怎样， 我怎麽会知道阿尔斯通是打算怎样做？ 业主打算怎样做，厂商就会怎样做，不是吗？ 「两种机电，一车到底」是大厂的底气，也是卖点，更是实力的表现。 ※ 编辑: dotZu (1.169.155.129 台湾), 11/06/2021 02:50:06 我 ID 看起来像是 Alstom 的样子吗？不然你怎麽会以为可以问我？ ※ 编辑: dotZu (1.169.155.129 台湾), 11/06/2021 02:59:44 我不知道你无言是想表达什麽意思。 我想表达： 「阿尔斯通公司本来就有『两种机电、一车到底』、『一种机电、一车到底』的实力」。 两种他都做得到，也有实际发生过。 我没有信誓旦旦啊，只是有看到有人谈到阿尔斯通公司的高雄轻轨二阶车， 竟然自己电爆了自己，让他自己超糗大， 所以我才提阿尔斯通的车子可以用好多种供电。 让他不会糗到不知道自己有多糗。这是良善的提醒。 ※ 编辑: dotZu (1.169.155.129 台湾), 11/06/2021 03:08:10