作者omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)
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标题Re: [新闻] 基捷喊30年没盖!交通部:一个月内确认路线
时间Wed Oct 27 02:03:56 2021
一个月过去了，路线确定了吗?
就在5天前，忽然丢出计划说不走台铁沿线
定线好像是避开了台铁，但事实上服务范围还是重叠
避开台铁的那段都不是人口稠密区，除非又要搞土开，但有多少地可以开发又是问题
还是会抢台铁的汐止汐科七堵八堵客源(那不叫转乘喔)
和台铁竞争的问题还是有，一样是打脸过去台铁捷运化的政策
把台铁区间车搞慢後，但人们又跑去搭捷运了，台铁怎麽办? No one cares.
政客们没有说的是，停站愈多就愈慢，新方案的线型比台铁还烂，那就更慢
会不会到最後，基隆人还是坐客运去台北，结果台铁捷运双输?
好吧，备胎王台铁被放生也不是第一天的事
就算要盖，我还是觉得南港盲肠很智X (东湖後面还有民汐线计画)
甚至觉得比三莺线还要烂
因为他是Y型，而且分岔段是在市区……的外围
这样就会造成樟树湾以东的班距减半，那个班次一定很难看
经常有人说基八线是盲肠超麻烦，结果现在还多搞一条盲肠
板南线的南港展览馆後面是台铁第三线不能延伸，OK
但基捷又以地下形式进南港
那为何不让板南线在南港以东改线，板南线南港展览馆迁站，吃掉南港-汐止的盲肠?
基北捷运的问题真的一大堆，但都没有认真讨论，一直只说要盖
但为何要盖，是不是符合需求，能不能打赢竞争对手，完全没有讨论
一直只说要盖 一直只说要盖 一直只说要盖
还盖不出来……
我觉得那不如永远也不要盖吧
暂时我看宜兰高铁还比较像样呢
--
只有信望 没有
爱 故名武爱
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.34.226 (澳门)
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※ 编辑: omkizo (60.246.34.226 澳门), 10/27/2021 02:12:23
1F：→ IBIZA: 今天王国材在立院质询时说要再跟柯文哲协调 10/27 02:37
2F：推 stallings: 进南港好像是高架？没记错的话 10/27 04:44
3F：→ stallings: 不过的确是盲肠 10/27 04:44
4F：推 allenmau: 台北市有要求进南港要地下化喔，所以才有人一直拿地下化 10/27 05:06
5F：→ allenmau: 增加的79亿经费打柯文哲，不过台北市本来就有说会出地下 10/27 05:06
6F：→ allenmau: 化的钱(跟之前机捷进台北市一样)，所以这部分问题不大。 10/27 05:06
7F：→ allenmau: 其他路段增加的经费，是中央/新北/基隆谁要负责，到现在 10/27 05:06
8F：→ allenmau: 还没有一个说法，反正先怪柯文哲害计划盖不成就没问题了 10/27 05:06
9F：推 stallings: 汐东线到旧宗，然後往西南冲向台大、永和， 10/27 06:30
10F：→ stallings: 这样有可能吗？XD 10/27 06:30
11F：→ stallings: 这样一来，南港 - 樟树湾这段好像就没那麽必要？ 10/27 06:30
12F：推 stallings: 就算不这麽疯狂，只做到旧宗， 10/27 06:33
本来就没甚麽必要
好听点叫打造台北市东区门户，但终点也就南港，去哪里都要再转车
13F：→ stallings: 搭配东环段，汐止基隆人一样可以直接进市区 10/27 06:33
14F：推 otis1713: 目前不是说不直接进台北？ 10/27 07:40
15F：→ otis1713: 是要接民汐线 10/27 07:41
16F：推 k1k1832002: 接民汐只是顺带 10/27 07:51
17F：→ k1k1832002: 台北端目前都很固定 10/27 07:52
18F：推 YellowWolf: 回4楼，没有人怪柯市长害基隆捷运盖不成耶（柯文哲 10/27 08:15
19F：→ YellowWolf: 没那麽大权力）但大家是怪柯市长太健忘 10/27 08:15
20F：推 nenpow: 宜兰高铁预算从初估900亿变成现在1700亿，也很难说像样 10/27 08:17
21F：→ keydata: 太健忘？当初护行变形车说2022进基隆通车的不知道叫啥， 10/27 08:32
22F：→ keydata: 呵呵 10/27 08:32
※ 编辑: omkizo (60.246.40.214 澳门), 10/27/2021 09:02:54
23F：推 RuleAllWorld: 柯卡民汐线时，说要整体考量，结果多年後，他也仍没 10/27 09:04
24F：→ RuleAllWorld: 方案，如果基捷算骗局，柯卡民汐线的藉口，也是骗 10/27 09:04
25F：→ RuleAllWorld: 局。 10/27 09:04
26F：推 qwe753951: 整体考量就是东环>民汐 10/27 09:10
27F：推 nenpow: 民汐哪有什麽骗不骗，柯就不盖，想要民汐的一直都可以干谯 10/27 09:15
28F：推 RuleAllWorld: 当初的整体考量是指基捷，民汐，直铁，连同基隆河 10/27 09:18
29F：→ RuleAllWorld: 谷开发一起考量，结果只见卡，没看到解决方案。 10/27 09:18
30F：推 RuleAllWorld: 柯至今也没说不盖，但也就任4,5年後才显露不太想盖 10/27 09:22
31F：→ RuleAllWorld: ，之前也是能骗就骗。 10/27 09:22
32F：推 H2: 基隆河谷几条轨道交通整合不就是到现在还在搞，这个没搞定北 10/27 09:27
33F：→ H2: 市搞民汐线干嘛 10/27 09:27
34F：→ H2: 一年前还民汐线整合基隆捷运走跟台铁并行，现在为了「服务更 10/27 09:28
35F：→ H2: 多人」路线也微调跟台铁路线差更远了 10/27 09:28
36F：→ H2: 到底谁卡谁啊？ 10/27 09:29
37F：→ H2: 直铁、高铁、基隆轻轨或基隆捷运都不是北市的锅啊 10/27 09:30
38F：→ H2: 没看到解决方案，不是找交通部居然是找台北市长？ 10/27 09:30
39F：推 alenn: 民生汐止线确定多久了？不盖就是北市段的锅 10/27 09:39
40F：→ alenn: 所以新北为了汐止交通才跟交通部，北市搞汐东线 顺便整合 10/27 09:42
41F：→ alenn: 基隆段 10/27 09:42
42F：→ alenn: 现在後段还在改线 不代表北市的锅可以推给别人 10/27 09:43
43F：推 YellowWolf: 因为民汐线排在东环後面，我们的侯友宜市长才抛出汐 10/27 09:44
44F：→ YellowWolf: 东线先行，後来才出现汐东线与基隆捷运整合、合并， 10/27 09:44
45F：→ YellowWolf: 最後出现现在的Y字路线。没有谁对谁错吧。 10/27 09:44
46F：→ YellowWolf: 柯市长不想推民汐线是无妨啦，但是不要参加完四长会 10/27 09:47
47F：→ YellowWolf: 议也表态说要摊分南港段地下化的经费後，又莫名其妙 10/27 09:47
48F：→ YellowWolf: 跑出来大喊骗局一场。你自己不是也有去开会吗？南港 10/27 09:47
49F：→ YellowWolf: 段的部分你都愿意负责了，不用柯文哲操心的汐止段、 10/27 09:47
50F：→ YellowWolf: 基隆段柯文哲是在喊什麽热= = 10/27 09:47
51F：推 RuleAllWorld: 逻辑：一定要解决方案才不卡民汐线，但认为所有解决 10/27 09:52
52F：→ RuleAllWorld: 方案都是骗局，自己也没有方案，然後四年白白过去了 10/27 09:52
53F：→ RuleAllWorld: ，这不算卡？ 10/27 09:52
54F：推 gibbs1286: 协调三小啦，自己都没搞定基隆八堵段怎麽办 10/27 10:07
55F：推 geesegeese: 其实台湾的人口发展不需要新捷运 10/27 12:12
56F：→ geesegeese: 都是债留子孙 10/27 12:12
57F：→ edos: 债留子孙根本假议题。大众运输发展跟人口也是两回事 10/27 12:28
58F：→ Stan6003: 但是财务也不能难看到自己无法支撑,像是桃捷… 10/27 12:32
59F：→ edos: 财务也是假议题，巴黎的大众运输超过一半是政府补贴才经营下 10/27 12:34
60F：→ edos: 去。 10/27 12:34
61F：→ edos: 应说世界上很多轨道运输都是帐面亏损靠政府补贴才经营下去 10/27 12:35
62F：→ edos: 人家着眼的是用全民补贴方式推广大众运输，只有台湾的某些铁 10/27 12:36
63F：→ edos: 道迷整天用财务赚钱或亏损在讨论大众运输的存废 毛骨悚然 10/27 12:36
64F：→ ciswww: 这样的思维恐致花两亿做一亿的事 10/27 12:46
65F：→ Stan6003: 如果补贴可以解决所有问题北海道就不会一直废线 10/27 12:48
66F：→ edos: 我就知道有人要提日本某些废线，那你要看看背景差多少，人家 10/27 12:49
67F：→ edos: 日本有密密麻麻的公私铁道路网背景，已经多到不行，才会去考 10/27 12:50
68F：推 nenpow: 补贴不是问题，那就不用担心徵收民宅啦，有钱什麽不能解决 10/27 12:50
69F：→ Stan6003: 北海道有铁道路网？ 10/27 12:50
70F：→ edos: 虑真的没有经营效率的某些路线了。台湾有没有人家的一半水准 10/27 12:50
71F：→ edos: 啊?没有，在那边举日本也有某某废线的例子，也只是好笑 10/27 12:51
72F：→ Stan6003: 夕张有除了夕张线之外其他铁路？ 10/27 12:51
73F：→ nenpow: 把基隆铁路沿线通通徵收起来 10/27 12:51
74F：→ jago: 北海道8万多平方公里，人口500多万，又很多地方冬天冰天雪地 10/27 12:53
75F：→ jago: 有那样的轨道路网已经确实屌打台湾了 10/27 12:54
76F：→ Stan6003: 真的因为有其他铁路业者竞争导致的废线屈指可数 10/27 12:54
77F：→ Stan6003: 我想表达的重点就是 补助是有极限的 10/27 12:56
78F：→ edos: 谁不知道补助有极限，也没有人叫你极端的在马祖盖捷运然後要 10/27 12:58
79F：→ edos: 政府补助，大众运输还是会取得一个多数共识决，就像台铁再怎 10/27 12:58
80F：→ edos: 麽亏损，绝大多数政府也还是补贴其经营下去。 10/27 12:59
81F：→ Stan6003: 如果这个地方有需求又没有其他大众运输我支持 10/27 13:00
82F：→ Stan6003: 可是这个路廊已经有个需要靠补贴的台铁了 10/27 13:00
83F：→ Stan6003: 并不是没有大众运输啊 10/27 13:00
84F：→ edos: 先搞清楚为什麽台铁在那边没有竞争力 10/27 13:02
85F：→ Stan6003: 你觉得这条线盖起来竞争力会比台铁好吗？ 10/27 13:04
86F：→ Stan6003: 更慢更贵还没办法到人口密集区的捷运？ 10/27 13:04
87F：→ Stan6003: 疫情前百福七堵八堵的进出站运量加起来还不到两万 10/27 13:06
88F：→ Stan6003: 捷运能抢到多少呢？ 10/27 13:06
89F：→ edos: 会啊，台铁也没差，反正宜兰线本来就还是要经营。 10/27 13:06
90F：→ ekes11: 运量不能用现在去猜，板南线没有通车以前，台铁板桥站日运 10/27 13:09
91F：→ Stan6003: 你是基於什麽样的判断觉得这条竞争力会比台铁好？ 10/27 13:09
92F：→ Stan6003: 速度？票价？班距？可达性？ 10/27 13:09
93F：→ ekes11: 量最高6万初进出，现在光是板南线的板桥区境内5站日运量加 10/27 13:09
94F：→ ekes11: 总就已经是当初台铁板桥站的运量好几倍。 10/27 13:10
95F：→ ekes11: 而台铁板桥站的运量也只从6万初->4万多。 10/27 13:11
96F：→ Stan6003: 板南线经过的地方跟这条线经过的地方人口规模差太多了 10/27 13:11
97F：→ Stan6003: 所以我很期待运量预估出来会是什麽样子 10/27 13:11
98F：→ Stan6003: 新埔跟亚东一带都是原本台铁无法触及的地方 10/27 13:15
99F：推 YellowWolf: 那就等运量评估报告吧。 10/27 13:17
100F：→ ususa: 没捷运以前，我住土城海山都还会去台铁板桥站搭车通勤 10/27 13:18
101F：→ ususa: 要不然光是台铁板桥站周边那儿来这麽庞大的人口搭车，还不 10/27 13:19
102F：→ ususa: 是有很多较远地方的民众搭公车或骑脚踏车机车去台铁站转乘 10/27 13:20
103F：→ Stan6003: 我可以问一下捷运通车前如果板桥往台北 10/27 13:27
104F：→ Stan6003: 公车跟台铁比例大概是多少 10/27 13:27
105F：→ Stan6003: 我是听亲戚说当初是挤公车塞进台北的 10/27 13:29
106F：推 coffeemilk: 板桥人口规模大很多耶！几个月前公布的日夜电信使用人 10/27 13:35
107F：→ coffeemilk: 口移动的数据也是显示新北比实际户籍人口更多(租房子 10/27 13:35
108F：→ coffeemilk: 没迁户籍来新北的)基隆汐止线路径上的人口聚落应该不 10/27 13:35
109F：→ coffeemilk: 能比拟，就算终点站有进基隆车站，大概也只是分掉一部 10/27 13:35
110F：→ coffeemilk: 分的台铁和客运人数，要增加的旅客我觉得看保守点，毕 10/27 13:35
111F：→ coffeemilk: 竟没有多少人会为了这条线搬去基隆通勤台北市 10/27 13:35
112F：→ chicagoboy: 又没有人说基隆捷运的运量要跟板南线一样高才能经营， 10/27 13:44
113F：→ chicagoboy: 为什麽要拿板南线运量高来讨论基隆捷运... 10/27 13:44
114F：→ chicagoboy: 二个光系统就不同，一个高运量，一个中运量。 10/27 13:45
115F：→ IBIZA: @alenn 民生汐止线确定多久？甚麽时候确定的？ 10/27 13:52
116F：→ IBIZA: 民生汐止线2013年才开公听会, 2014年完成综合规划报告初版 10/27 13:54
117F：→ IBIZA: 2016完成汐东线环评, 但民生线被退回, 2017重作环评, 202 10/27 13:57
118F：→ IBIZA: 0年环评通过, 2020年7月完成综合规画报告修订交中央政府核 10/27 13:58
119F：→ IBIZA: 定, 到目前中央政府都还没有核定耶 10/27 13:58
120F：→ IBIZA: 民生汐止线目前为止都不算有拖到 台北市说不盖民生线, 也 10/27 14:02
121F：→ IBIZA: 不会影响明年核定後 新北自己盖汐东 10/27 14:02
122F：推 coffeemilk: 我也不懂为什麽板南线常常被拿来借镜，前几天的高雄捷 10/27 14:10
123F：→ coffeemilk: 运新闻，高雄副市长也是这样= = 10/27 14:10
124F：推 obey1110: 柯又不是新北市长，问问台北人有要民汐线吗 10/27 14:27
125F：→ hicker: 话说这波 台北市柯市长与基隆是林市长互相喊声 10/27 14:28
126F：→ hicker: 但好像一直都没听到中间的新北市长侯市长的声音.... 10/27 14:29
127F：推 H2: 侯有说话啊，就各方呼呼一下这样 10/27 15:00
128F：→ H2: 对於新北来说，有没有基隆捷运对他们影响不大，但有的话可以 10/27 15:01
129F：→ H2: 帮忙开发基隆河谷一些工业土地 10/27 15:01
130F：推 RuleAllWorld: 台北人不需民汐线，八堵人不想火车铁轨，桃园人不 10/27 15:02
131F：→ RuleAllWorld: 喜机场，全拆了 10/27 15:02
132F：→ H2: 对於基隆来说，没有绑着汐东线的话一则有进台北市路廊的问题 10/27 15:03
133F：→ H2: ，二则但基隆也撑不起来这条捷运，所以绑架汐止是上策 10/27 15:03
134F：推 YellowWolf: 绑在一起对双方都有利，路廊问题也简单化 10/27 17:26
135F：推 hyscout: 捷运不经过汐止怎麽去基隆? 难道用虫洞? 这样也算绑架? 10/27 17:27
136F：→ IBIZA: 上一版轻轨就没有绑汐东啊 10/27 17:38
137F：→ YellowWolf: 上一版路线有绑汐东啦，是中运量X路线，还是I大说的 10/27 18:30
138F：→ YellowWolf: 轻轨版本是四长会议之前的版本？ 10/27 18:30
139F：→ IBIZA: 我讲轻轨，不是中运量 10/27 19:43
140F：推 xy1904312: 绑在一起是好的 若没吵基捷 汐东线也不会被重视 害我 10/27 21:44
141F：→ xy1904312: 都觉得林右昌是汐止派来的间谍 自己辖内基八线搞不定 10/27 21:44
142F：→ xy1904312: 反而提升汐东线重要度 更别说他之前还有说要把基隆连 10/27 21:44
143F：→ xy1904312: 同汐止并入台北市的奇妙提案... 10/27 21:44
144F：推 QuentinHu: 汐止间谍+1 XD 10/28 04:29