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https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3715438 基隆捷运只要425亿?台北市捷运局:应该盖不起来 基隆捷运规划引来讨论。(资料照,基隆市政府提供) 2021/10/25 20:05 自由时报〔记者蔡思培/台北报导〕 基隆捷运路线初步确定不走台铁路廊,新版基隆捷运总经费约425亿元; 台北市长柯文哲因此质疑基隆捷运「骗局升级还是骗局」。 台北市议员游淑慧今(25日)也询问台北市捷运工程局,是否可能用425亿元盖基隆捷运, 捷运局表示,应该是盖不起来。 新版基隆捷运总经费约425亿元,南港至八堵间路线长度有16.05公里,预计设置南港站、 南港展览馆站、汐科站、八堵站等13个车站。其中南港、汐科、八堵将与台铁共站, 樟树湾、汐止区公所与汐东线共站,另外,基隆捷运将与汐东线共用社后机厂,经费 共同分摊。 游淑慧今天在台北市议会交通部门质询上询问北市捷运局基隆捷运路线改变,北捷局长 张泽雄说,基隆捷运原规画走台铁路权,现在路线与台铁脱钩、改走市区道路,经费 因为从原本的轻轨变成捷运。张泽雄说,系统变动经费分担也可能变化,原来是轻轨 接到北市,後来变成中运量,去年还没估出中运量的经费,台北市的部分就增加10余 亿元。 游淑慧表示,柯文哲认为425亿盖不起基隆捷运,台北捷运中运量文湖线全长14.8公里、 有12个站,比基隆捷运预定的16.05公里更短,当年工程经费328亿元,但最後盖完花了 2倍、650亿元;台中捷运全长16.7公里、与基隆捷运长度差不多,2004年核定287亿元, 2020年完工却花了593亿元。 游淑慧询问张泽雄,北捷局有无可能用425亿元盖基隆捷运?张泽雄坦言,「以我们的 经验应该是盖不起来」。游淑慧也说,现在物价、材料越来越贵,过去文湖线、台中 捷运增幅都有2倍,内湖线每公里43亿元,台中捷运每公里35亿元,基隆起码要比照 台中捷运,但现在基隆捷运才编约25亿元,足足少了160亿,这就是升级後的大骗局, 未来基隆捷运通车後,後面的人才会发现这条捷运要850亿元、甚至上亿元。 游淑慧也问张泽雄,若预算加到525亿元,有没有把握能盖完,但张仍表示,现在营建 物价指数涨价,恐怕很困难。 --    动木万万辛麟六科大忠南中  松大剑西港文内大葫东软展    物 芳芳  张技 孝京山  山 南    湖  体览    园 社医  犁大 复东国  机 路    公  园馆    站栅区院亥光站楼安兴路中  场直站湖漧德湖园洲湖区站    ○○○○○○○←→○○○○○○○○台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.64.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1635168077.A.3FD.html
1F:→ a79111010: 今年开始美国印钞,物价才刚开始而已 10/25 21:24
2F:→ a79111010: 喔,不对,去年就在印了 10/25 21:24
3F:推 popopal: 现在也在印阿 全世界一起印 等全球炸裂中 10/25 21:29
4F:推 h120968: 印到最後每个国家的币值都堪比辛巴威币 货币垃圾化政策 10/25 21:33
5F:嘘 ron19971997: 嘘改标题 有没有加台北市两个字差很多 10/25 21:43
6F:嘘 e80276: 现在不问要多少钱 现在问的是何时要开始 10/25 21:50
7F:嘘 fman: 甚至上亿元?蔡大记者发稿前拜托校一下吧,不然一条一亿很多 10/25 22:25
8F:→ fman: 地方都会想盖,不过不知道多少钱的话,就更别谈开始了 10/25 22:25
9F:推 s1an: 看看人家台中说明会怎麽开的 10/25 22:27
10F:→ s1an: 就算远期路网也开几次说明会了 10/25 22:27
11F:→ a79111010: 他应该是要写甚至上千亿 大概没校稿吧 10/25 22:30
12F:→ hayden218: 为啥改标题 10/25 23:47
13F:→ Mytsb2421: 路线没确定,新路线环评还没做,还有土地徵收一大笔钱 10/26 01:19
14F:→ Mytsb2421: 说明会後肯定又改路线,这预算真的盖不下去 10/26 01:20
15F:推 h120968: 12楼 因为这是台北市议员问台北市捷运局 10/26 02:31
16F:→ SmileLee20: 抱歉 字数塞不下 所以省略北市 已加回去 10/26 04:42
17F:嘘 YellowWolf: 「应该是盖不起来」这句话的意义到底在哪?大不了就 10/26 12:09
18F:→ YellowWolf: 增加编列的预算 10/26 12:09
19F:→ ciswww: 意义在帮柯市长九月讲错的580亿找台阶下 10/26 12:24
20F:→ ciswww: https://udn.com/news/story/6656/5748937 10/26 12:24
21F:→ YellowWolf: 580亿。柯文哲:债留子孙!骗票! 10/26 12:28
22F:→ YellowWolf: 425亿。柯文哲:盖不起来、骗局一场!骗票! 10/26 12:29
23F:→ Stan6003: 路线都还没确定这钱怎麽算出来的? 10/26 12:38
24F:推 oaoa0123: 意义就是局长认为这个预算应该盖不起来 10/26 12:39
25F:→ ciswww: https://i.imgur.com/hW2hEJ2.jpg 路线就算没确定也能先估 10/26 12:42
26F:→ ciswww: 这个方案需要的钱 10/26 12:42
27F:推 newasus: 大通膨时代,几年前估的价格 现在应该都不够了 10/26 12:46
28F:→ Stan6003: 新路线光徵收就不知道多多少了 10/26 13:00
29F:推 coffeemilk: 总额刚好就是两个讲错的经费相加? 10/26 13:03
30F:推 MonkeyCL: 越晚盖越贵,然後有人一直卡 10/26 13:08
31F:→ Stan6003: 现在是提出的人自己都不知道要什麽 10/26 13:09
32F:→ Stan6003: 想当初说的多好听 10/26 13:10
33F:→ Stan6003: https://www.storm.mg/article/234947 10/26 13:11
34F:→ Stan6003: 结果哪一项跟当初说的一样? 10/26 13:11
35F:推 H2: 谁卡?你说去年交通部停台铁改轻轨方案出来後喊停的吗? 10/26 13:12
36F:→ Stan6003: 里面还说路廊、技术、财务等困难均已克服 10/26 13:13
37F:→ Stan6003: 我是不知道该怎麽辩护啦 10/26 13:13
38F:→ Stan6003: 到现在一场公听会都没开,也是别人卡的吗? 10/26 13:15
39F:推 H2: 到去年轻轨方案喊停之前,只有改过终点要不要从南港展览馆改 10/26 13:15
40F:→ H2: 到南港站 10/26 13:15
41F:→ H2: 如果按照原本轻轨方案推,的确有可能推进速度快很多 10/26 13:16
42F:→ H2: 不过轻轨方案被自己给毙了不是吗?改优化成中运量捷运,要跟 10/26 13:17
43F:→ H2: 汐止线整合 10/26 13:17
44F:→ Mytsb2421: 基隆港区最可怜,被高高捧起,基八段现在却被先放弃 10/26 13:24
45F:→ Mytsb2421: 还有原蓝色路线沿线民众,感觉也被放弃了,又得罪居民 10/26 13:28
46F:推 YellowWolf: 楼上在说什麽??? 基八段何时被高高捧起过了。 10/26 13:45
47F:→ Stan6003: 当初TT案讲的很好听啊,算是高高举起吧 10/26 13:51
48F:→ Stan6003: 「国际邮轮母港线」几年前好像是这样称呼的 10/26 13:52
49F:→ Mytsb2421: 可以去问问基隆港区的市民,听听他们现在的感想 10/26 14:58
50F:→ Mytsb2421: 当初TT方案,若能在市区延伸,真的不错 10/26 15:01
51F:推 keat: 只到七堵效益大吗 10/26 15:19
52F:推 aaronbest: 有人还能酸柯 不就交通部计划变来变去 就6年前乖乖说 10/26 16:14
53F:→ aaronbest: 推中运量就没人批评了 10/26 16:14
54F:推 ron19971997: https://youtu.be/N5ZkF7y3C1c 10/26 16:25
55F:→ ron19971997: 交通部长早上的访谈讲的非常清楚,大概基捷遇到的 10/26 16:25
56F:→ ron19971997: 困难都有提到,也有讲到路线,想了解的可以看 10/26 16:25
57F:推 YellowWolf: 感谢楼上分享 10/26 16:27
58F:→ Stan6003: 那个访谈干话也蛮多的所以他们现在要把捷运只盖到八堵 10/26 18:29
59F:→ Stan6003: 然後如果要搭捷运的话要先搭台铁到八堵换车 10/26 18:29
60F:→ Stan6003: 所以这条跟基隆没什麽关系啦 10/26 18:29
61F:→ Stan6003: 八堵到基隆不是不做是看基隆市民的反应??? 10/26 18:32
62F:推 YellowWolf: 八堵什麽时候从基隆独立出去了?还是某些人的印象的 10/26 18:47
63F:→ YellowWolf: 基隆市行政区范围只在基隆车站周边而已。 10/26 18:47
64F:→ Stan6003: 所以你认同这样的规画?觉得这样盖运量会好? 10/26 18:49
65F:→ Stan6003: 觉得因此基隆的交通会有重大的改善? 10/26 18:50
66F:→ Stan6003: 为了到基隆这个行政区跟为了解决基隆的交通问题 10/26 19:03
67F:→ Stan6003: 这两个概念应该不难分才对 10/26 19:03
68F:→ Stan6003: 我们要的是解决问题的方法,而不是政治支票 10/26 19:04
69F:→ your0207: 基隆市区到八堵的距离和路况比很多新北区域好很多,开 10/26 19:04
70F:→ your0207: 基隆到八堵免费接驳车来让民众习惯比较实在吧,甚至开 10/26 19:04
71F:→ your0207: 中山区走西岸高架,中正走东岸高架,信义走62 10/26 19:04
72F:→ your0207: 机捷也还没进到中坜站,高捷红线也是端点运量不错 10/26 19:05
73F:→ Stan6003: 火车站到八堵公路不会比火车快, 10/26 19:11
74F:→ Stan6003: 各人口密集的社区又有直达台北的客运 10/26 19:11
75F:→ Stan6003: 什麽样的客群会选择轻轨? 10/26 19:11
76F:→ Stan6003: 南冈山跟环北很好想像,但这条线…去东湖? 10/26 19:12
77F:→ ron19971997: 新北市公布汐东线的经费是5.5公里333亿 10/26 19:14
78F:→ ron19971997: 感觉应该是环状线那种规格了,包括一个五级机厂 10/26 19:14
79F:→ ron19971997: https://i.imgur.com/5UjkCfM.jpg 10/26 19:14
80F:推 nenpow: 看访谈的意思是基隆市民如果想保留台铁那就别想捷运包含基 10/26 19:29
81F:→ nenpow: 八段了,我倒觉得这样也没关系把话说清楚就好 10/26 19:29
82F:推 nenpow: 看图基八段只是简单列个未定,市民没听访谈大概不会知道未 10/26 19:31
83F:→ nenpow: 定是这个意思 10/26 19:31
84F:推 YellowWolf: 回Stan大 我认为这样的规划很不错,至少先把另一条 10/26 19:38
85F:→ YellowWolf: 轨道运输建立起来,服务八堵、七堵的基隆市民、汐止 10/26 19:38
86F:→ YellowWolf: 的新北市民前往东湖或南港,八堵东延段又不是做不到 10/26 19:38
87F:→ YellowWolf: 其他走法,为何不先盖第一阶段,然後第二阶段继续讨 10/26 19:38
88F:→ YellowWolf: 论出更好的方案 10/26 19:38
89F:→ YellowWolf: 在我看来,基隆捷运的诞生如同东环线一样,是越改越 10/26 19:39
90F:→ YellowWolf: 好,越改越让人期待 10/26 19:39
91F:推 playthesong: 但当初自己讲轻轨跟台铁是并行的,现在要人家2选1当 10/26 19:41
92F:→ playthesong: 然接受不了 10/26 19:41
93F:→ Stan6003: 部长的说法就是只能选一个 10/26 19:52
94F:→ Stan6003: 以已经完全不知道这条当初的主要目的是什麽了 10/26 19:53
95F:→ Stan6003: 第二阶段更好的方案?交通部有说考虑其他的方式? 10/26 19:56
96F:推 nenpow: 部长访谈就是基八段除了废台铁目前没别的方案 10/26 19:57
97F:推 YellowWolf: 部长没说不代表未来没有其他种可能性吧,如果基隆市 10/26 20:04
98F:→ YellowWolf: 民仍希望台铁进基隆,捷运基隆线东延不太可能就止於 10/26 20:04
99F:→ YellowWolf: 八堵(想也知道其他地区的民众会争取) 10/26 20:04
100F:→ Stan6003: 要争取现在就争取了 10/26 20:06
101F:→ Stan6003: 我是觉得不用帮交通部想办法啦 10/26 20:07
102F:→ Stan6003: 既然知道反弹很大有办法早就说了 10/26 20:08
103F:→ Stan6003: 干麻拖到现在? 10/26 20:09
104F:推 nenpow: Y开头真的有看部长访谈吗... 10/26 20:17
105F:→ your0207: 到底暂时到八堵对市民到底有什麽负面影响,没进基隆市 10/26 20:24
106F:→ your0207: 区就都不要?有改变到本来在基隆搭车的人吗,如果愿意 10/26 20:24
107F:→ your0207: 改搭捷运的就欢迎啊 10/26 20:24
108F:→ Stan6003: 如果不会移转最多客群的地方那这条路线有办法盈亏自负吗 10/26 20:32
109F:推 nenpow: 只到八堵我也觉得没啥不好,就说清楚点 10/26 20:35
110F:→ Stan6003: 客群如果太少的话亏损该谁负责呢? 10/26 20:35
111F:→ Stan6003: 不久前的新闻,桃园捷运已经打算叫中央付钱了 10/26 20:35
112F:推 ron19971997: 我觉得交通部应该本於专业 直接决定要不要进基隆 10/26 20:39
113F:→ ron19971997: 不然就多开几场地方说明会好好沟通 否则就算到八堵 10/26 20:39
114F:→ ron19971997: 段盖好了 是否进基隆也永远不会有共识 10/26 20:39
115F:→ ron19971997: 交通部完全没有尽到与地方沟通的责任 目前的所有规 10/26 20:40
116F:→ ron19971997: 划都没有跟地方沟通 10/26 20:40







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