作者aa1477888 (Mika)
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标题Re: [新闻] 林右昌盼整合基捷与汐东线
时间Sun Oct 24 22:47:40 2021
台铁淡水线、新店线可以废掉变捷运
我相信台铁基隆线也可以废掉变捷运
一样的事情以前做过 没道理现在做不到
问题在於
基隆人到底想要台铁？还是捷运？
前者能够直接杀进台北
甚至一路到桃园 不必转乘
後者能够站站停 服务更多人
班距更密 系统更稳定 误点机会减少
但我不住基隆
所以这个问题应该交给基隆人回答
我个人是建议 中央都说无论台铁捷运都要扛了
那处理方式很简单 地方公投赶快办一办
赞成改捷运就废台铁
不赞成改捷运就维持现状
毕竟路廊就只有一条
如何权衡你们基隆人自己先吵一架再来
不然七堵到基隆这段 永远都是空话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.98.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1635086862.A.F29.html
1F：嘘 YellowWolf: 看到「路廊只有一条」就可以直接end10/24 22:52
我说的是八堵到基隆段
如果有超过一条 直接开工就好了
为什麽还要等？
现在就是考虑到系统形式
才没办法连前面的南港到八堵一起处理
2F：推 longtimens: 新店火车都多久了…你拿这个来比= =10/24 22:52
3F：→ edos: 台铁淡水线、新店线是支线，台铁往基隆方向还有宜兰线往花东10/24 22:53
4F：→ edos: 要废往基隆方向的台铁，宜兰线台东线往台北要断尾了10/24 22:54
5F：推 s1an: 你应该问那个市长要什麽吧 从一开都没跟地方讨论过10/24 22:59
6F：→ Alica: 他应该是说基隆三坑两站到八堵的线路 不过这还是纵贯线主干10/24 23:01
7F：→ Alica: 往南最远可以搭到潮州的台铁要换只能搭到南港的捷运10/24 23:02
8F：→ Alica: 说明会都没开过 被骂也是刚好而已10/24 23:02
9F：推 zonbytai: 有点好奇基隆通台北西区的流量有那麽大吗？我以为通勤需10/24 23:03
10F：→ zonbytai: 求主要是东区和南区？10/24 23:03
※ 编辑: aa1477888 (1.169.98.157 台湾), 10/24/2021 23:07:45
11F：推 xy1904312: 基隆端还是可以改台铁+捷运双层高架 但还是会动到台铁 10/24 23:09
12F：推 YellowWolf: 不是可以一轨台铁一轨捷运吗，捷运单线模式 10/24 23:14
13F：推 shter: 捷运停三坑，台铁八堵直奔基隆，那单线模式倒还可行 10/24 23:25
14F：嘘 stallings: 两铁各一线是最烂的，互相拖累 10/24 23:26
15F：→ stallings: 双层堆叠是次烂，两铁互杀 10/24 23:26
16F：→ shter: 基隆通台北西区的流量有多大，看国光 1813 就知道了 10/24 23:26
17F：→ Alica: 1813系列早上不准啊 各种起站 这是轨道不可能做到的 10/24 23:29
18F：推 xy1904312: 之前基捷断在南港 还要废基隆端台铁我觉得不ok 10/24 23:34
19F：→ xy1904312: 不过现在和民汐线整合能进台北市区 废基隆台铁我就觉 10/24 23:34
20F：→ xy1904312: 得还好 但还是要看基隆市民意见 不要像之前那样发个新 10/24 23:34
21F：→ xy1904312: 闻稿就说要搞tram又说要废台铁 学学陈其迈卢秀燕办几 10/24 23:34
22F：→ xy1904312: 场说明会不好吗？ 10/24 23:34
23F：推 ansonkuo: 1813台北市区也有在板南线设站，转乘捷运的人应该不少？ 10/24 23:36
24F：→ a79111010: 不准还不是要坐，不然能坐什麽 10/24 23:38
25F：→ a79111010: 喔 反正只记基隆车站的1813就好吧 支线当然先不计 10/24 23:38
26F：→ Stan6003: 客运啊 你看现在国道客运赚的多爽一直开新路线 10/24 23:38
27F：→ longtimens: 不太懂双铁各一线用意在哪，还是其中一个变成直达车= 10/24 23:38
28F：→ longtimens: = 10/24 23:38
29F：→ Mytsb2421: 基隆火车到桃园跟捷运那个快？那个便宜？ 10/25 00:15
30F：推 YellowWolf: 快跟便宜然後误点迟到。 10/25 00:30
31F：→ peterlee97: 淡水新店没有货运需求 基隆有阿 基隆港的货运需求 怎 10/25 00:44
32F：→ peterlee97: 麽用捷运与公路替代？ 10/25 00:44
33F：推 peterlee97: 不懂双铁各一线的意义？ 这个逻辑也能拿来台北市区阿 10/25 00:48
34F：→ peterlee97: 照这种逻辑 台北市区干嘛还要台铁？ 也是相杀阿？ 台 10/25 00:48
35F：→ peterlee97: 铁本来的定位就是城际铁路与货运 捷运是协助串连其中 10/25 00:48
36F：→ peterlee97: 的小社区并转乘的微血管 怎麽现在捷运变成到处都要玩 10/25 00:48
37F：→ peterlee97: 成城际模式？ 台南高雄屏东这样 台中彰化这样 现在基 10/25 00:48
38F：→ peterlee97: 隆也想这样？ 10/25 00:48
39F：→ e80276: 怎麽觉得基隆公投是唯一解 结果出来一翻两瞪眼 10/25 00:56
40F：→ e80276: 也不用在那边吵来吵去 10/25 00:56
41F：→ dosoleil: 基隆车站现在还有货柜装卸吗 10/25 01:02
42F：推 tyytt: 基隆港的货运需求 呵呵 小丑又来了 10/25 01:04
43F：→ dosoleil: 如果货运装卸能由七堵五堵负责 那基隆末端两站的必要性 10/25 01:07
44F：→ dosoleil: 就越来越低了 10/25 01:07
45F：→ ludwickfan: 那个基隆火车站现在是要怎麽装卸货物啦 10/25 01:10
46F：→ dosoleil: 基隆捷运也不可能放生基八段 毕竟就是为了不再被台铁耽 10/25 01:10
47F：→ dosoleil: 搁才要捷运 怎可能还让台铁负责基八接驳 10/25 01:10
48F：→ dosoleil: 所以基隆要不就学桃园 要推政见就强推到底 砸钱并存也是 10/25 01:13
49F：→ dosoleil: 能要到的 就怕自己故作姿态 怕被嘴撒币就只敢要这种半套 10/25 01:13
50F：→ dosoleil: 的鸡肋 10/25 01:13
51F：推 longtimens: 基隆说双铁并行是要跨县市移动欸 跟市区铁路不一样吧 10/25 01:15
52F：推 peterlee97: 我有说基隆车站负责货运？ 问题时铁路本来就有货运的 10/25 01:16
53F：→ peterlee97: 功能 请问这段废掉 捷运怎麽取代 这位小丑？ 10/25 01:16
54F：推 peterlee97: 我是在怼讲人小丑那位 10/25 01:19
56F：→ dosoleil: 五堵货场… 只有基隆&三坑两站有存废问题啊 10/25 01:27
57F：推 auction88: 五堵货场早该搬去瑞芳了 10/25 02:03
58F：→ auction88: 紧邻台62直接上高速 比原址方便多了 10/25 02:04
59F：→ auction88: 不过不会搬啦 误点跟调度困难少一个藉口很不方便 10/25 02:05
60F：推 tyytt: 台铁退出基隆有差的就是三坑跟基隆两站 0:44的时候说基隆( 10/25 03:01
61F：→ tyytt: 港)有货物需求不能废铁路 1:16又说不是讲基隆站 那到底是 10/25 03:02
62F：→ tyytt: 哪一站？？？ 10/25 03:02
63F：推 otis1713: 基隆线废掉，那调车场跟货场要重盖了不是？ 10/25 07:37
64F：→ otis1713: 汐东到基捷不是包含了南港到八堵？ 10/25 07:41
65F：→ jason222333: 想直达台北去八堵换车就好啦 不要绑架台铁好吗 10/25 08:05
66F：→ jason222333: 货运客运性质不同好吗 10/25 08:05
67F：→ a79111010: 所以八堵换车基八这段是要怎麽处理 10/25 10:12
68F：→ your0207: 9006/1813都算西区，1802林森前也不少人 10/25 11:12
69F：嘘 IBIZA: 最好是一样的事, 淡水线废掉, 红线仍然是淡水直达台北车站 10/25 11:44
70F：→ IBIZA: 基隆台铁废掉, 轻轨能到哪？ 10/25 11:44
71F：→ IBIZA: 如果淡水线废掉, 但红线只通到士林, 最好淡水人能接受 10/25 11:45
72F：→ NaoSensei: 是不是有人忘记基隆港线已经被废除了 10/25 11:46
73F：→ dosoleil: 五堵在国一旁 而且瑞芳那也没有空地吧 10/25 12:33
74F：→ Stan6003: 瑞芳的空地…工业区？ 10/25 12:42
75F：→ Stan6003: 瑞芳就是缩小版的汐止 10/25 12:43
76F：推 ayler88: 讲来讲去就是钱的问题,需求大於愿意付出的预算 10/25 13:02
77F：嘘 jason222333: 某楼好像不知道新店线就没通台北车站了 10/25 13:51
78F：→ jason222333: 基隆通八堵又通南港已经很好了 10/25 13:51
79F：→ Jcat: 台铁新店线1965就停了,哪有什麽换成捷运的问题 XD 10/25 13:56
80F：→ Jcat: 唯一台铁换捷运就只有淡水线 10/25 13:58
81F：推 bigmorr: 基隆八堵间 明明安乐路这边也是一条路廊 谁跟你说就只能 10/25 14:51
82F：→ bigmorr: 挤南荣路这边的台铁既有路廊 10/25 14:52
83F：推 bigmorr: 另外台铁没有基隆线 那叫纵贯线基隆段or基八段 我觉得叫 10/25 14:54
84F：→ bigmorr: 基八段都比叫基隆线正确 即使名字不好听 10/25 14:55
85F：→ IBIZA: 某楼不知道新店线一开始有通台北车站吗?XD 10/25 15:50
86F：→ IBIZA: 基隆通八堵又通南港已经很好? 先不说通八堵是基本的 10/25 15:51
87F：→ IBIZA: 现况就不只通八堵南港 还通松山北车板桥咧 10/25 15:51
88F：→ IBIZA: 麦金路跟安乐路二段勉强可以, 但一段过不去 10/25 15:52
89F：→ IBIZA: 以上只论路宽 地下适不适合走 我不知道.. 10/25 15:54
90F：→ IBIZA: ^或高架 10/25 15:54
91F：推 bigmorr: 安乐路一段那边我是觉得可以顺便都更 10/25 16:02
92F：→ IBIZA: 一段有个建案刚盖好....XD 10/25 16:02
93F：→ bigmorr: 甚至安乐路二段也可以顺便都更了 沿线超过三四十年的老房 10/25 16:03
94F：→ bigmorr: 子不占少数 10/25 16:03
95F：→ IBIZA: 是 其实如果配合都更 把一二段都改建是刚好 10/25 16:04
96F：→ IBIZA: 二段安乐社区二期, 民国63-65左右完工的 10/25 16:05
97F：→ IBIZA: 一段完工时间不一致 但也因此更杂乱 10/25 16:05
98F：→ IBIZA: 但林右昌的捷运规划很显然是以省事为目标 10/25 16:07
99F：推 sanjik: 支持基隆捷运走基隆长庚再到基隆车站，原路线给台铁续走 10/25 18:19
100F：→ sanjik: 这样基八段争议可以解决，走长庚也可以方便老人家看病 10/25 18:20
101F：→ sanjik: 缺点就是要多花钱，财源靠特别预算XD 10/25 18:22
102F：推 sanjik: 与其花400多亿盖出只到八堵的阉割版本，不如多花一倍的钱 10/25 18:26
103F：→ sanjik: ，走长庚到火车站再到未来的港务新大楼 10/25 18:26
104F：→ sanjik: 这样搭的人才会多，效益更好，只到八堵真的少很多人搭 10/25 18:27
105F：推 otis1713: 应该说现在再吵路廊问题不只基八段吧？八南段的路廊不 10/25 18:35
106F：→ otis1713: 是也只有那一条，主张砍基八的，南八要不要解决？那纵 10/25 18:35
107F：→ otis1713: 贯不就废了？ 10/25 18:35
108F：→ otis1713: 其实更直接解法是整段基捷直接拉一条独立的路线，重轨 10/25 18:37
109F：→ otis1713: 台铁就很闹，那乾脆投钱解决台铁号志问题加班做到台铁 10/25 18:37
110F：→ otis1713: 真正的捷运化算了 10/25 18:37
111F：→ otis1713: 如果台铁基隆台北单向尖峰时间一小时能开十班，那跟本 10/25 18:39
112F：→ otis1713: 就不会有基隆捷运跑进台北的需求就是了 10/25 18:39
113F：推 bigmorr: 本来就应该台铁基北段甚至基桃基竹段彻底捷运化呀 10/25 18:42
114F：→ bigmorr: 基北捷运的急迫性本来就不高 是林右昌哪里想不开要自己开 10/25 18:43
115F：→ bigmorr: 这个自己没办法收尾的议题的 10/25 18:43
116F：→ bigmorr: 一直都觉得台铁北部路段应该要彻底缓急分离的 一次解决基 10/25 18:44
117F：→ bigmorr: 北桃间的庞大通勤需求 10/25 18:44
118F：推 otis1713: 核心问题就是台铁号志一直没调整，所以班距拉不上去， 10/25 18:46
119F：→ otis1713: 而且如果台铁真的捷运化成功，北捷很多条运量会掉 10/25 18:46
120F：→ otis1713: 例如板南、三莺这两条会有需求某种程度就是台铁废到无 10/25 18:47
121F：→ otis1713: 药可救XD 10/25 18:47
122F：→ otis1713: 然後台铁还有一个问题，票价被民代压的太死，捷运化搞 10/25 18:49
123F：→ otis1713: 不好载越多亏越多 10/25 18:49
124F：推 bigmorr: 问一下 铁道板或捷运板上有讲如何用调整号志.闭塞来改善 10/25 18:50
125F：→ bigmorr: 台铁台北段瓶颈的专题文吗? 10/25 18:50
126F：→ otis1713: 光是台铁板桥到南港24元，如果真的捷运化搞成功，板南 10/25 18:51
127F：→ otis1713: 线运量很可能崩掉 10/25 18:51
128F：→ otis1713: 台铁核心问题还是抓不到自己的定位，捷运化跟负责城其 10/25 18:53
129F：→ otis1713: 运输是完全相反的两件事 10/25 18:53
130F：推 otis1713: 号志化我是看企鹅台的台铁地下化有提到 10/25 18:57
131F：推 bigmorr: o大是说企鹅的台北铁路地下化系列影片吗 10/25 19:13
132F：推 ayler88: 要东要西,还有个很重要的要求没讲,就是票价要够便宜 10/25 19:57
133F：推 ayler88: 如果百姓愿意承担高票价 那什麽都好搞了 10/25 20:00
134F：→ a79111010: 说到这个高票价，这新的让人一直转车票价是要多少钱？ 10/25 20:15
135F：推 auction88: 跟票价没关系吧 你没听过1280吗 开到基隆去是台铁跟客 10/25 20:35
136F：→ auction88: 运的运量崩 10/25 20:35
137F：→ auction88: 淡水通勤的都买月票了 基隆应该也是吸一堆月票客人 10/25 20:36
138F：→ auction88: 抓票价是台铁比较便宜是抓错重点了 10/25 20:36
139F：→ auction88: 台铁没办法跟公车联营 基隆人只要目的地不是火车站附 10/25 20:40
140F：→ auction88: 近只要转一次车都逼近客运的价格。 长期下来还不如直 10/25 20:40
141F：→ auction88: 接在台北市租房子。 10/25 20:40
142F：→ ayler88: 对阿 百姓要$1280吃到饱,不想付高票价 10/25 20:41
143F：→ ayler88: 自然就难盖得起, 什麽都好棒棒的基捷 10/25 20:42
144F：推 otis1713: 你也要确定月票有含基捷，这很可能没有 10/25 20:54
145F：→ otis1713: 像机场捷运就没包在月票，月票包基捷，北捷会先赔死 10/25 20:56
146F：→ otis1713: 台铁可以赔钱，因为他的监督机关有包含基隆的民意代表 10/25 20:58
147F：→ otis1713: ，你叫台北人花台北的钱去补贴基隆人难度很大 10/25 20:58
148F：推 h120968: 你要这样说 那乾脆把台铁加入1280算了 限定基隆-凤鸣或是 10/25 21:12
149F：→ h120968: 桃园站 10/25 21:12
150F：→ h120968: 反正中央亏的起 而且倒不了 10/25 21:12
151F：→ h120968: 这样基捷也不用盖了 10/25 21:13
152F：推 peterlee97: 基隆捷运本来就没有急迫性 如果真的有急迫性 会是现在 10/25 21:14
153F：→ peterlee97: 才在急急忙忙讨论 然後连路廊都诡异的不知道从何走起 10/25 21:14
154F：→ peterlee97: 甚至是直接连想都不想规划是取代台铁基隆段的方案？ 10/25 21:14
155F：→ peterlee97: ？？ 想要快速进入台北纾解交通 结果是走原本路径 然 10/25 21:14
156F：→ peterlee97: 後是分成超级多站的捷运 这样是会比台铁快？ 还有我前 10/25 21:14
157F：→ peterlee97: 面说的港区的货运还是有需求 变捷运怎麽弄？ 10/25 21:14
158F：→ h120968: 捷运每列挂一节货运车厢 结案 10/25 21:15
159F：推 otis1713: 核心问题其实就现有台铁的运能不足加上误点问题吧？其 10/25 21:30
160F：→ otis1713: 实真要讲，基捷的意义其实应该比三莺大 10/25 21:30
161F：→ otis1713: 另外连想都没想的东西我怎麽早几年听说的方案就是会走 10/25 21:31
162F：→ otis1713: 台铁进台北XD 10/25 21:31
163F：→ otis1713: 其实真正有需求的就汐东跟基隆自己市区的中运量，当然 10/25 21:33
164F：→ otis1713: 这前提是台铁要能不出包，但台铁的运量就是不大够用 10/25 21:33
165F：→ auction88: 为何汐东线可以1280 汐止到七堵好像也才4公里就赔死 10/26 00:17
166F：→ auction88: 那淡水到台北市上班不就赔死. 顶埔到南港 距离比南港 10/26 00:19
167F：→ auction88: 到基隆还远呢 10/26 00:19
168F：推 otis1713: 因为淡水人口没基隆多（不到基隆一半）...而且我记得之 10/26 00:31
169F：→ otis1713: 前北捷公布结果1280其实已经是双北每年要倒贴10亿给月 10/26 00:31
170F：→ otis1713: 票，然後增加公共运输效应其实很低，也才3%。讲真的我 10/26 00:31
171F：→ otis1713: 对月票是不大乐观，怎麽看把基隆列进月票，都只是加速 10/26 00:31
172F：→ otis1713: 月票亏损速度，然後把基隆进北市府的人从台铁挖到北捷 10/26 00:31
173F：→ otis1713: 严格说，月票纳入基捷，就只是把原本该由台铁亏的，改 10/26 00:33
174F：→ otis1713: 成北捷亏，写这企划的天才是台铁的卧底吧？ 10/26 00:33
175F：→ a79111010: 另外一点就是1280这个要加入，基市府就得拿钱出来贴 10/26 00:34
176F：推 h120968: 反正最後都是人民的税金在付钱 10/26 00:35
177F：→ a79111010: 现在都已经没有加入了，我是不怎麽抱有期待拉 10/26 00:35
178F：推 otis1713: 我就讲啦，机捷新北市内区块都不给刷1280了 10/26 00:39
179F：→ auction88: 盖起来再来烦恼吧 台铁亏什麽 不从基隆出发 但是车库在 10/26 00:42
180F：→ auction88: 基隆 过站不载客亏更多吧。载客只是顺便而已 10/26 00:42
181F：→ otis1713: 我刚刚才算了一下，台北到淡水票价是50，到基隆票价则 10/26 00:46
182F：→ otis1713: 是65以上（前提是北捷没去搞65这个上限以上的加价）， 10/26 00:46
183F：→ otis1713: 也就是这个钱坑是一个人口基数为淡水两倍以上票价还多 10/26 00:46
184F：→ otis1713: 亏30%，更别提还有一个汐止票价跟淡水一样，人口基数也 10/26 00:46
185F：→ otis1713: 接近 10/26 00:46
186F：→ otis1713: 台铁未必会亏是因为单程卖42元，按你的1280计划，随便 10/26 00:50
187F：→ otis1713: 算都比台铁贵（假设22个工作日，台铁42*44为1848） 10/26 00:50
188F：→ auction88: 台铁亏钱是自己的问题吧 前几篇才有尖峰时间半小时板 10/26 00:50
189F：→ auction88: 桥到南港没车。自强停松山-八堵-瑞芳。 松山9成满。八 10/26 00:50
190F：→ auction88: 堵下一半，瑞芳下一半。 夸张一点就一台车超长却载不 10/26 00:50
191F：→ auction88: 到10%去宜花东能不亏吗 10/26 00:50
192F：→ otis1713: 另外我还没算汐止那笔帐，如果哪一天汐止有通，光汐科 10/26 00:52
193F：→ otis1713: 的人流就会在加大1280的亏损 10/26 00:52
194F：→ auction88: 淡水邻近西区 生活圈在西边 你把他拉到内湖就不止65元 10/26 00:52
195F：→ auction88: 了 10/26 00:52
196F：→ auction88: 基隆拉到台北也是跨过基隆人的主要生活圈内湖南港东区 10/26 00:54
197F：→ otis1713: 然後还有个更严重的问题是南港以西的居民可能会减少使 10/26 00:55
198F：→ otis1713: 用捷运，理由是1280把基隆到汐止的人口从客运、台铁往 10/26 00:55
199F：→ otis1713: 捷运塞，这样南港到北车之间运能也是个考验，这反而会 10/26 00:55
200F：→ otis1713: 恶化导致北市内私车可能变多 10/26 00:55
201F：→ otis1713: 你可以去玩看看mini metro 这类游戏就能知道如果某一端 10/26 00:58
202F：→ otis1713: 终端站引进爆量乘客中间的车站就G了 10/26 00:58
203F：→ IBIZA: 不用想太多, 目前这个版本的捷运应该就只能拉到七堵以南 10/26 01:01
204F：→ auction88: 这个烦恼至少也要1-20年後的事了吧 你我已成叔伯叔母 10/26 01:01
205F：→ auction88: 不说， 应该也不会搭捷运了，人口也少很多。 10/26 01:01
206F：→ IBIZA: 原本就是搭火车往南港转蓝线或棕线的人 10/26 01:01
207F：→ IBIZA: 原本搭客运的还是搭客运 原本往松山台北转绿线红线的还是 10/26 01:02
208F：→ IBIZA: 继续搭台铁 不会换这条捷运 10/26 01:02
209F：→ IBIZA: 所以考虑捷运会把人拉走是多虑了 10/26 01:02
210F：推 otis1713: 我是指1280扩到基隆捷运就是了 10/26 01:06
211F：→ otis1713: 票价会比台铁低 10/26 01:06
212F：→ otis1713: 这就会有人考虑了 10/26 01:07
213F：推 s1an: 1280到基隆 先看基隆能拿出多少钱吧 10/26 01:40
214F：推 h120968: 楼上 953公车适用1280 也有经过基隆 因为是新北市区公车 10/26 01:58
215F：→ h120968: 类似这种的就可以了 10/26 01:58
216F：→ h120968: 然後这个路线基隆没出钱 10/26 02:00
217F：嘘 jason222333: 新店线都要搞转乘了（捷运本来有通台北车站） 10/26 07:44
218F：→ jason222333: 离台北车站远远的基隆线还不转乘 10/26 07:44
219F：→ jason222333: 这就是选择捷运的下场啊 10/26 07:44
220F：→ jason222333: 还我南北大动脉啊！！！ 10/26 07:44
221F：→ keydata: 台北又不是脑残，路线都不在台北，也不是台北经营，去跟 10/26 07:45
222F：→ keydata: 你并入1280XD 10/26 07:45
223F：推 jason222333: 不然就是基隆捷运开班车到南港（举例9:00 ） 10/26 07:48
224F：→ jason222333: 然後9:10台铁开班南港到台北等等地方 10/26 07:48
225F：→ jason222333: 这样就解决啦，总之跟新店线一样加入转乘吧 10/26 07:48
226F：→ jason222333: 叫林右昌出钱入股1280啦 10/26 07:48
227F：推 chingkuoho: 中正纪念堂平行转乘，麻烦基隆也比照办理。 10/26 07:58
228F：推 otis1713: 转乘又不能解决我提出的1280把基隆跟汐止的人流带进无 10/26 08:04
229F：→ otis1713: 论是文湖还是板南，然後把运能塞爆的问题 10/26 08:04
230F：→ otis1713: 你转乘的点还是在这两个端点上 10/26 08:04
231F：→ otis1713: 更不用说还有原本要进汐科的人会不会因为1280比较便宜 10/26 08:06
232F：→ otis1713: 从台铁跑去做捷运了 10/26 08:06
233F：→ otis1713: 另外就算基隆政府出现，但北市府还是占大头，这样我很 10/26 08:07
234F：→ otis1713: 怀疑北市府的1280能撑多久 10/26 08:07
235F：推 zwchih: 没误点但15分钟1班你会想要吗？ 机捷就是这样 10/26 08:29
236F：→ keydata: 基隆想的最爽啦，自己不出钱，营运叫新北，以後要并1280 10/26 08:34
237F：→ keydata: 也是凹新北补贴,现在1280是双北编预算来补 10/26 08:34
238F：→ victtgg: 1280月票是地方自己乔比例分摊，之前双北是6:4摊。换算下 10/26 08:35
239F：→ victtgg: 来台北市一年大约出7亿，这比台中补贴免费公车里程20多亿 10/26 08:35
240F：→ victtgg: 还少得多了.... 10/26 08:35
241F：推 otis1713: 但这个支出其实会增加就是了 10/26 09:21
242F：→ otis1713: 2021可能不会，毕竟卡了个两个月的封城，19-20年的补助 10/26 09:22
243F：→ otis1713: 就增加一亿 10/26 09:22
244F：→ otis1713: 而且1280被诟病的是没有相对规模的效益，19年的质询时 10/26 09:23
245F：→ otis1713: 提到增加运用量才3% 10/26 09:23
246F：→ otis1713: 然後机捷要看目的地，虽然机捷很烂没错，但大站间一小 10/26 09:25
247F：→ otis1713: 时其实能跑到8班 10/26 09:25
248F：→ otis1713: 机捷是有那个运能，但没开出来 10/26 09:26
249F：推 H2: 通勤习惯是缓步转变的，不是1280横空出世就马上开车骑车的全 10/26 09:59
250F：→ H2: 部都变成捷运公车 10/26 09:59
251F：→ DDJJ1069: 说1280月票被诟病没有相对规模的效益(增加运量3%)，老实 10/26 16:48
252F：→ DDJJ1069: 说根本是质询错重点，月票设计目的是"减轻经常使用族群 10/26 16:48
253F：→ DDJJ1069: 的经济负担"。从这个角度出发就会看出它的价值。 10/26 16:49
254F：→ DDJJ1069: 如果你的目的只是在看运量刺激，那我建议票价打五折啦~ 10/26 16:51
255F：→ DDJJ1069: ps.1280月票还包含减轻通勤距离长的族群经济负担。 10/26 16:54
256F：→ rdu20159: 基隆临港线拆很久了 10/26 18:38
257F：推 otis1713: 这已经重新定义月票了吧，你这是在抹黑阿北，这种买票 10/26 19:26
258F：→ otis1713: 的事阿北不会做的 10/26 19:26
259F：→ otis1713: 另外我记得很多新闻讲1280的重点是去开发跨县市客群减 10/26 19:27
260F：→ otis1713: 少进台北的车辆 10/26 19:27
261F：推 otis1713: 一开始打说要把汽机车族群吸引去搭大众运输 10/26 19:31
262F：推 k1k1832002: 还是符合楼楼上的定义吧,除非只打算纠结在"常用族群" 10/26 19:36
263F：→ k1k1832002: 实际上打算转用捷运也不会说1 3 5搭 2 4开车骑车这种 10/26 19:37
264F：→ k1k1832002: 奇葩状况了 10/26 19:37
265F：→ DDJJ1069: 打从以前不管是高铁或台铁或捷运...这种月票我都认为是 10/26 21:31
266F：→ DDJJ1069: 用在补贴经常使用的族群的经济。刺激运量并非主要功用。 10/26 21:33
267F：推 hun820723: 前面提港区货运的，你的时空lag很久了 10/26 22:14
268F：推 hun820723: 基隆港货运早就改成公路运输为主，临港线在台铁基隆站 10/26 22:16
269F：→ hun820723: 地下化时就废光光了 10/26 22:16
270F：→ hun820723: 现在那座基隆火车站已经只剩客运功能 10/26 22:17
271F：→ ELYC1x: 由於基捷会与汐东整合，目前倾向让本来就要负责汐东的新北 10/27 00:34
272F：→ ELYC1x: 捷顺便营运，所以这条线理论上会包含在月票内，只是...... 10/27 00:34
273F：→ ELYC1x: 8～10年後1280月票还会存在吗？ 10/27 00:34
274F：推 h120968: 取消1280可能会跟台中公车免费一样 搞到最後因为民意动不 10/27 02:13
275F：→ h120968: 了 10/27 02:13
276F：→ h120968: 为了选票再亏也得推 10/27 02:15
277F：→ h120968: 双北市长都想要票 10/27 02:15
278F：推 otis1713: 1280的问题会出在路网上 10/27 07:55
279F：→ otis1713: 凭啥北北基能涵盖1280，桃园不行 10/27 07:55
280F：→ otis1713: 会提桃园，是指後面八德莺歌通车後路网扩大的部分 10/27 07:57
281F：推 otis1713: 还有就是未来如果纳入台铁，那台铁涨价，月票是不是也 10/27 08:02
282F：→ otis1713: 要涨价？ 10/27 08:02
283F：→ ji394xu3: 月票吃到饱，当然随着时间演进也有可能涨价，但幅度大概 10/27 11:37
284F：→ ji394xu3: 也会以民众能接受的程度循序渐进。例1280元->1400元之类 10/27 11:37