作者yoga5566 (宥嘉5566)
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标题Re: [新闻] 基捷喊30年没盖!交通部:一个月内确认路线
时间Fri Oct 1 12:04:53 2021
基隆捷运的路线
90%跟台铁是一样的
到底是要盖什麽捷运？直接坐台铁不是一样？
我一直以为基捷最主要的任务是要串基隆的各个区块到基隆车站再换台铁到台北
比如八斗子、和平岛、安乐、外木山甚至到瑞芳
这样才有意义吧
结果看了路线根本搞笑
基隆人根本就是想去南港、台北，那当初干嘛住基隆？
※ 引述《SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之铭言：
: https://udn.com/news/story/7266/5774170
: udn 生活 生活新闻
: 基隆捷运喊30年还没盖！交通部：一个月内确认最後路线
: 2021-09-27 11:21 联合报 / 记者吴姿贤／台北即时报导
: 基隆捷运喊了30年，去年北北基三首长及交通部长共同拍板为「中运量捷运」，但路线、
: 系统、经费都没有定论，交通部长王国材今天表示，现在路线包括基隆、北五堵，新北市
: 府也希望路线要顺着汐止区公所服务汐止人口，一个月内会与相关县市首长确认最後路线
: ，以及由谁兴建、由谁营运。
: 基隆捷运命运多舛，2006年基隆前市长许财利说要与民生汐止线相通，市区将有四条轻轨
: ；2007年基隆前市长张通荣称要整并为山线及海线。
: 现任基隆市长林右昌2014年在竞选时，也提出捷运板南线延伸到基隆的政见。
: 2017年中央政府宣布打造与台铁共用轨道的Tram-train轻轨捷运系统，并纳入前瞻基础
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1F：→ ciswww: 「以为基捷最主要的任务是要串基隆的各个区块到基隆车站」 10/01 12:10
2F：→ hicker: 广义来说 基隆轻轨是要以基隆车站为核心到各地方去 10/01 12:10
3F：→ hicker: 但最主要的干线还是往台北的这条 其余的都算是支线 10/01 12:11
4F：→ howshue: 便宜啊… 不然谁想住基隆 10/01 12:32
5F：→ your0207: 想去哪里就要搬到哪里？神逻辑 10/01 12:59
6F：推 stallings: 捷运就潮啊 XDDD 比较久又比较贵没差啦 XDDD 10/01 13:04
7F：→ jtozukken: 变成捷运之後票价直接翻近两倍，但是时间却没有比较短 10/01 13:04
8F：→ jtozukken: 只能说这都是愚民自己的选择，到时候再後悔也来不及了 10/01 13:05
9F：推 stallings: 你的想法用 (大量的) 公车来实现比较好 10/01 13:10
10F：→ stallings: (楼主) 10/01 13:13
11F：→ aaronbest: 捷运好啊 台铁快然後勒 离峰一班车要半小时 你坐车省 10/01 13:40
12F：→ aaronbest: 的时间被等车的时间吃掉还要多等勒 10/01 13:40
13F：→ kmkr122719: 台铁在基隆方面即使是离峰时间,通常也是一小时4班车( 10/01 13:52
14F：推 stallings: 不过台铁也实在很废 10/01 13:53
15F：→ stallings: 速度跟散步差不多 10/01 13:53
16F：→ stallings: 然後也才几班车就在哭容量满了 10/01 13:53
17F：→ kmkr122719: 基隆线3班+宜兰线1班),不会只有1小时2班而已. 10/01 13:53
18F：→ kmkr122719: 桃捷普通车也是1小时4班而已,跟台铁离峰时刻差不多 10/01 13:56
19F：→ kmkr122719: 所以并非捷运就一定是发车频率会高於台铁 10/01 13:57
20F：推 aaronbest: 楼上 那是因为有直达车 再来桃捷班距固定 台铁是下一班 10/01 14:02
21F：→ aaronbest: 10分钟 但在下一班要40分钟 搭个车跟赌博一样 10/01 14:02
22F：→ kmkr122719: 花大钱把台铁升级为可能差不多发车频率的捷运,有较好? 10/01 14:02
23F：→ aaronbest: 捷运离峰10分钟一班都比提心吊胆好 10/01 14:02
24F：→ kmkr122719: 台铁1小时4班,班距不会拉到很长,最长大概就隔20分钟 10/01 14:05
25F：推 aaronbest: kmkr122719我看你是没等过半小时一班的时段 10/01 14:09
26F：→ aaronbest: 台铁路线容量满了 又要被东部干线影响排班 不如让专用 10/01 14:10
27F：→ aaronbest: 路权的捷运去排稳定的班次还比较好 10/01 14:10
28F：→ aaronbest: 有时台铁宜兰线出包也会影响到基隆出发的车 你觉得比 10/01 14:10
29F：→ aaronbest: 较好吗？ 10/01 14:10
30F：→ aaronbest: 再来台铁区间有时会被疯狂抓下去待避 只为了让普太敢点 10/01 14:11
31F：→ aaronbest: 但捷运没这个问题 10/01 14:11
32F：→ kmkr122719: 当然有等过,我是搭大众交通工具通勤的,花大钱去做一点 10/01 14:12
33F：→ kmkr122719: 小升级,个人觉得完全不值得花这笔钱 10/01 14:13
34F：→ kmkr122719: 半小时1班又如何,更长的车都等过,但依然是不建议盖阿 10/01 14:14
35F：→ kmkr122719: 各种交通工具都有其优缺点,要升级也得看改善效益是否 10/01 14:19
36F：→ kmkr122719: 明显/改善成本是否过高,而不是为了一点小改善就砸下不 10/01 14:19
37F：→ kmkr122719: 成比例的超高成本 10/01 14:19
38F：→ kmkr122719: 更何况是否有改善还是未知数,就如同上面板友所说,如果 10/01 14:22
39F：→ kmkr122719: 是盖了之後乘车时间/发车频率都跟台铁差没多少,且票价 10/01 14:23
40F：→ kmkr122719: 肯定会变贵,这样盖捷运的意义何在? 10/01 14:23
41F：推 stallings: 阿就... 居民想要就盖给他啊 XD 10/01 14:29
42F：→ stallings: 而且基隆捷运不纯粹是交通问题 10/01 14:29
43F：推 stallings: 基八段如果要捷运，就完全捷运 10/01 14:33
44F：→ stallings: 搞两铁各一线，两者都会被对方拖累 10/01 14:33
45F：推 bigmorr: 台铁八堵南港间做四线化 可能还比现在的基隆捷运还有效益 10/01 16:59
46F：→ bigmorr: 南港这边就预留未来做北二铁贯穿台北至桃园的空间 10/01 17:00
47F：嘘 neon7134: 你是不是不知道基隆跟南港的房价差距？典型的何不食肉糜 10/01 17:09
48F：→ neon7134: 耶 10/01 17:09
49F：→ zandy8551: 不用八堵南港4线啦，光是弄五货专用线 10/01 17:10
50F：→ zandy8551: 上行的区间车专跑西正线就可以增加不少容量了 10/01 17:12
51F：嘘 neon7134: 你是不是没坐过台铁？极差的搭乘品质跟精美的准点率 我 10/01 17:12
52F：→ neon7134: 都为基隆的台铁通勤族感到难过了 10/01 17:12
53F：推 kenliu100: 叫基隆捷运，结果只有几站在基隆，根本就天龙思维在命 10/01 17:12
54F：→ kenliu100: 名，要就基隆内部发展路网再来叫 10/01 17:12
55F：→ bigmorr: 基隆市区内的捷运路线 本来就比基北间的捷运需要兴建 10/01 17:54
56F：→ bigmorr: 市区内的捷运路网(基隆轻轨)在许财利当市长的时候提出来 10/01 17:56
57F：→ bigmorr: 後来就莫名的没下文了 连林右昌当市长後都没在推 10/01 17:56
58F：推 aaronbest: 而且基隆捷运很省钱了 跟民夕合在一起盖 还能到汐止内 10/01 17:57
59F：→ aaronbest: 湖南港 效益很高 再来你可以等半小时 但我无法~ 10/01 17:57
60F：→ aaronbest: 基隆人口不少 不是几万人的小地方 拉条捷运过去不过分 10/01 17:57
61F：→ hicker: 但其实 基隆人要的并不是站站乐的台铁或捷运 10/01 18:09
62F：→ hicker: 而是基隆出发 下一站南港/松山/台北的快铁 10/01 18:10
63F：→ sinsony: 捷运建设的一个目的是拉近城乡差距 10/01 18:58
64F：→ your0207: 三坑离峰几班，自强停七堵八堵前区间车就开走了，早上 10/01 19:00
65F：→ your0207: 一班基隆南下自强在七堵待避也不多发挥停一下三坑 10/01 19:00
66F：→ your0207: 除了早上南下省时，晚上北上根本让人心情差 10/01 19:01
67F：→ your0207: 最省钱的方法明明就是七堵自强拉到基隆 10/01 19:03
68F：推 stallings: 不要站站乐，那就跳跳乐 (区间快) 10/01 19:50
69F：→ stallings: 基三七 汐汐 港松北板树 桃坜 ... 10/01 19:50
70F：推 tyytt: 台铁基隆往台北除了早上7点，其他时段班距动辄20分钟甚至半 10/01 21:47
71F：→ tyytt: 小时... 10/01 21:47
72F：→ your0207: 基隆37万人有六个站，不要说什麽桃园中坜多少人进出多 10/01 21:50
73F：→ your0207: 少，服务还更广，基隆几个站加一加其实也不少 10/01 21:50
74F：推 s1an: 离峰人少 班距20分还好吧 10/01 22:20
75F：推 reil: 基隆快速到台北、基隆可靠密集到台北、基隆河谷开发，以上需 10/01 22:33
76F：→ reil: 求很难兼顾 10/01 22:33
77F：推 shter: 很容易吧，不就区间快车和区间车比照桃捷班次密度就好 10/01 23:36
78F：→ shter: 而且台铁可以固定在汐止或七堵待避，快慢车旅客像长庚互转 10/01 23:38
79F：推 howwy49: 机场至於机捷 港口至於基捷 10/01 23:49
80F：→ howwy49: 机场捷运也不单纯是考虑通勤而已 10/01 23:50
81F：→ howwy49: 整合首都、港口、机场才是国土国际化 10/01 23:52
82F：嘘 kuyebi: 住郊区不是人吗？ 10/02 00:22
83F：推 aaronbest: 台铁尖峰平均才10分钟一班 如果是中运量捷运4分钟一班 10/02 05:43
84F：→ aaronbest: 没搭到再等下一班 不用像现在拼了命冲上车 10/02 05:43
85F：推 shter: 你怎麽知道中运量不会是中捷绿线或环状线班距呢 10/02 10:43
86F：→ shter: 先天致命的就是汐科到樟树湾的重叠区，整个基隆班距密不了 10/02 10:44
87F：→ shter: 因为基隆跟汐止区公所发的车要分配重叠区时间带 10/02 10:45
88F：推 agh386690: 桃捷尖峰也是15分钟一班阿，只是台铁会误点 10/02 10:49
89F：推 hyscout: 大家怎麽都对便当局这麽有信心.... 10/02 17:28
90F：→ youkisushe: 台铁这废样给他100线还是会误点啦 10/02 17:37
91F：→ s1an: 机捷也会误点啊 10/02 17:54
92F：嘘 e80276: 喊台铁就可以 这种应该都没搭过台铁 10/02 18:36
93F：推 shter: 就是常搭才会喊台铁吧，基捷可没办法跟北捷新店线一样 10/02 21:40
94F：→ shter: 做到南港站平行转乘板南线或台铁继续前往台北车站... 10/02 21:41
95F：→ shter: 当初新店线在平行转乘的情况下都费很大力气宣导转淡水线了 10/02 21:41
96F：→ shter: 这是很基本的 User Friendly 问题，它悠关盖完使用率 10/02 21:43
97F：→ shter: 看看环状线板桥站後来的批评，基本上就该避免掉此类经验 10/02 21:45
98F：推 shter: 换个角度想，砍台铁换三莺线延伸桃园中坜(比照汐东接基隆) 10/02 21:48
99F：→ shter: 你就会觉得七堵发的自强号全部从基隆发解决问题比较实际 10/02 21:49
100F：嘘 leopika: 买不起双北才住基隆啊，你钱太多？ 10/03 00:41
101F：→ leopika: 你的意思是全台两千三百万人都应该挤在台北市吗？ 10/03 00:41
102F：嘘 WoRkFunCtioN: 那照你这样说 板南线也是不应该盖罗 10/03 00:55
103F：推 rdu20159: 基隆就台北的睡城，不接台北怎麽会有运量 10/03 08:03
104F：推 shter: 我觉得原作意思比较像淡海轻轨接淡水线转乘那样的定位 10/03 09:44
105F：推 auction88: 住那一点点人也在想市内捷运 是不是太自满了一点 10/03 14:58
106F：→ auction88: 扣掉暖暖七堵安乐大武仑 到底有没有十万人在基隆 10/03 14:59
107F：→ auction88: 花那麽多时间只是为了去基隆火车站 还不如搭客运 10/03 15:02
108F：→ auction88: 基隆的高速快速公路交流道密度是全台第一 坐客运就好 10/03 15:04
109F：→ auction88: 啦 10/03 15:04
110F：嘘 bigmorr: 对啦最好安乐区原本不属基隆市啦 安乐区本来就是市区跟市 10/03 19:46
111F：→ bigmorr: 中心的混合地带好吗 说七堵暖暖不属基隆就算了 毕竟是战 10/03 19:47
112F：→ bigmorr: 後并入基隆市的 安乐区还跟我说不是基隆 标准外地人回答 10/03 19:48
113F：→ bigmorr: 打错字 市郊跟市中心的混合地带 10/03 19:50
114F：推 s1an: 安乐区大武仑有没有这条对他们差别不大 客运方便太多了 10/03 19:58
115F：→ glin5566: 三坑需要废站 10/03 19:59
116F：→ auction88: 喔 你在大武仑旁边上高速公路那麽方便 去火车站一样的 10/03 20:25
117F：→ auction88: 时间已经到台北了欸 10/03 20:25
118F：→ auction88: 不会特地去火车站搭火车不扣掉拿来当分母有什麽用？ 10/03 20:27
119F：推 stallings: 高速公路会塞车啊，除非搭很早的班次 10/03 20:35
120F：→ auction88: 只要不是重大事故 顶多塞20分钟吧 搭505到基隆车站要30 10/03 21:20
121F：→ auction88: 分钟 而且会只是到基隆车站而已 还没算进站等车的时间 10/03 21:20
122F：→ auction88: 国三大概只塞10分钟而已. 汐止以北是尖峰时间也不堵车 10/03 21:21
123F：→ auction88: 的幸福路段 10/03 21:21
124F：推 brabra: 我只知道，住在基隆河沿线，有高机率遇到洪水，附近的山坡 10/03 21:47
125F：→ brabra: 地大多不宜开发成住宅区，多拉一条基隆线只是多个赔钱货 10/03 21:48
126F：→ brabra: 我支持台铁四线从八堵到杨梅，这是可以沿线造镇疏散人口的 10/03 21:49
127F：→ brabra: 好方案，基隆人应该不喜欢站站停比台铁与公路慢的捷运 10/03 21:50
128F：→ brabra: 除非基隆捷运也比照机场捷运缓急分离，不过这样做一定会有 10/03 21:52
129F：→ brabra: 瓶颈出现，目前是不知道会在哪里就是了 10/03 21:52
130F：→ hicker: 基隆河淹水在员山子分洪完工启用後 就几乎都没了吧 10/03 21:58
131F：推 brabra: 员山子完工後，台北盆地也没出现过纳莉时的雨量了 10/03 22:00
132F：→ brabra: 不容易淹像纳莉那样不代表不会带来灾害，基隆河谷还是需要 10/03 22:01
133F：→ brabra: 减量降低环境负荷，那边的地质状态不是稳定基岩不宜过度去 10/03 22:02
134F：→ brabra: 开发成高密度的区域 10/03 22:02
135F：→ hicker: 伯爵山庄表示： 10/03 22:07
136F：推 bigmorr: 基隆河谷的确没有人口密集到需要两条铁道路线并行 但长远 10/04 00:01
137F：→ bigmorr: 而言 台铁台北段的东西干线混杂及缓急不离情形还是要解决 10/04 00:02
138F：推 bigmorr: 不然即使用排点改善 台铁北部路段(至少八堵-中坜或杨梅) 10/04 00:04
139F：→ bigmorr: 早晚都需要做四线化的 10/04 00:04
140F：→ brabra: 伯爵山庄只能等自然风化（误 10/04 00:24
142F：→ your0207: 基隆的人口密集度很高啊 10/04 00:53
143F：推 pikakami: 说得太好了 有钱当然住台北 最好住大森公前面那两栋 10/04 01:52
144F：→ pikakami: 住基隆干嘛 看海吗 南港买两套房还可以有一套收租呢 10/04 01:53
145F：推 stallings: 从上图可清楚看出基隆台北间是近乎点对点的 10/04 01:53
146F：→ stallings: 台铁列车载客量极大，速度又比较快， 10/04 01:53
147F：→ stallings: 还可以选择减少停站数 10/04 01:53
148F：→ stallings: 完全适合基隆特殊的生态 10/04 01:53
149F：→ stallings: 而捷运则完全不适合 10/04 01:53
150F：→ stallings: 捷运开到汐止或北五堵或许还不错 10/04 01:53
151F：→ stallings: 再往东就要再斟酌 10/04 01:53
152F：→ stallings: 不过 10/04 01:53
153F：→ stallings: 随便啦这都是基隆人自己选的，别人也管不着 10/04 01:53
154F：→ stallings: 不要两个都要就好 10/04 01:53
155F：推 auction88: 有2022的吗 七年汐止变化很多 10/04 02:00
156F：推 h120968: 反正柯卸任之後汐止捷运会比较好谈 基隆更是 就再等等吧 10/04 02:29
157F：→ h120968: 他卸任就有空了啦 反正只能回去医院 无法再插手市政 10/04 02:30
158F：→ a79111010: 卸任就会比较好做？那我还真不知道以前为何还盖这麽久 10/04 02:51
159F：推 h120968: 柯说有空再说就是他不想理 後面其他市长应该不会再这样说 10/04 03:29
160F：→ h120968: 前面的市长也没人这样说 10/04 03:29
161F：→ h120968: 因为汐止不是台北市 是新北辖区 10/04 03:30
162F：→ h120968: 港湖就算塞车怨念再多台北市政府也完全没感觉 10/04 03:30
163F：推 keydata: 继续幻想柯卸任就会比较好谈，呵呵 10/04 08:46
164F：推 keydata: 台北市民对民汐本来就没强烈需求，现在新北又想把环线万 10/04 08:57
165F：→ keydata: 大营运兴建收回自办，台北干麻碰这个台北也没很想要,兴建 10/04 08:57
166F：→ keydata: 营运还要吵架切香肠分段的东西 10/04 08:57
167F：→ edos: 本来就是某人卸任後就比较好谈了，过去这东西还不是因某人才 10/04 12:48
168F：→ edos: 消极。兴建营运切香肠?有什麽好奇怪的吗?跨县市的捷运路线在 10/04 12:49
169F：→ edos: 北北基桃区域又不是什麽奇怪的事。这条捷运线在台北端只有短 10/04 12:50
170F：→ edos: 短距离，台北市就只要分摊短短的那一段经费，又不是傻傻的整 10/04 12:50
171F：→ edos: 条切三份，要台北市吞下去 10/04 12:51
172F：→ a79111010: 没人说跟会有人做是两回事 10/04 12:58
173F：推 auction88: 听说20年前某医生就在当台北市长了 10/04 16:32
174F：→ auction88: 汐止需要捷运 双北市长+总统+立委都是同一党... 的时 10/04 16:34
175F：→ auction88: 代就在谈了呢 10/04 16:34
176F：→ auction88: 南港以东都割给台北市会比较好谈 新北保留北海岸就好 10/04 16:36
177F：→ auction88: 当年内湖南港都能割给台北市了 汐止平溪双溪贡寮加总人 10/04 16:41
178F：→ auction88: 口才占新北市的1/10不到，画给台北市也没什麽不行 10/04 16:41
179F：推 h120968: 应该把北山桥封个一天 看看会有多塞 10/04 18:36
180F：→ h120968: 就知道到底需不需要捷运了 10/04 18:36
181F：→ ciswww: 就知道到底需不需要北山桥了（？） 10/04 19:12
182F：推 a44883: 养肥猫缺的，懂得人就懂啦，基层做到死 10/04 19:24
183F：推 h120968: 不是 北山桥一封 车流就会全部往东湖跟成功桥塞 加重负荷 10/04 19:43
184F：→ h120968: 到时候就会该说怎麽不赶快盖捷运 10/04 19:44
185F：→ h120968: 往南港内湖顶多加个国三 不过绕路 10/04 19:45
186F：→ ciswww: 到时候就会该说怎麽不赶快恢复北山桥啊 10/04 19:58
187F：推 shter: 到时候会说怎麽不多盖几条公路桥连通南港 10/04 20:33
188F：→ auction88: 汐止问题说真的汐止要自己解决 10/04 21:23
189F：→ auction88: 北山大桥2边其实都是汐止区 这是新北台北间少有的特例 10/04 21:24
190F：→ auction88: 也就是说你高兴的话可以加大比南港路更多线 10/04 21:25
191F：→ auction88: 不知道怎加 或是藉口无法加 可以借镜成功桥比较看看 10/04 21:28
192F：推 h120968: 成功桥 市府都说了 车道不对称所以才加一个车道 大同路- 10/04 22:21
193F：→ h120968: 北山桥-南港路下桥都是双向各三线道 10/04 22:21
194F：→ h120968: 汐止端加大车道 南港端不加 车到南港端还是塞在南港路上 10/04 22:22
195F：→ h120968: 因为车道就是汐止端多於南港端 10/04 22:23
196F：→ auction88: 对啊 车道也不对称 入二出三 早上有调拨车道 建议你可 10/04 22:43
197F：→ auction88: 以先看街景再推文 然後大同路还要割一线给南阳大桥左 10/04 22:43
198F：→ auction88: 转专用 10/04 22:43
199F：→ auction88: 还有 福德三路至少旁边也该徵收一下 改成双向单线吧 10/04 22:51
200F：→ auction88: 可以不塞车一路通到堤顶大道 10/04 22:51
201F：推 h120968: 南港往汐止方向 左边自行车道 右边台铁轨道 怎麽扩你说 10/04 23:07
202F：→ h120968: 除非把汐止往南港方向的桥改建 不过这要问一下水利单位 10/04 23:07
203F：→ h120968: 给不给过 10/04 23:07
204F：→ h120968: 直行二个车道 左转是另一个专用道 一个右转+直行 10/04 23:10
206F：推 h120968: 说的永和往台北市的桥没在调拨一样 上班时间这样很正常啊 10/04 23:12
207F：推 chawo: 别讨论惹 根本不会盖 10/04 23:31
208F：推 h120968: 现在就是要盖桥 台北市:技术困难 通通技术困难 就没一个 10/05 00:00
209F：→ h120968: 是不困难的 10/05 00:00
210F：→ h120968: 连内湖要盖桥往市中心 也是100%全部困难 10/05 00:00
211F：→ auction88: 所以早上调拨到剩一线 南港去汐止剩一线道 10/05 02:17
212F：→ auction88: 路口还要塞一线给左转用 10/05 02:19
213F：→ auction88: 你说这样不用拓宽？ 我只能说佩服 10/05 02:20
214F：推 h120968: 你要看车流方向啊 就是汐止往南港多 交通局才会这样安排 10/05 02:22
215F：→ h120968: 啊 你当人家没专业乱搞? 10/05 02:22
216F：→ h120968: 汐科又是另一回事 不过还是要看往哪多 永和也是四线道早 10/05 02:23
217F：→ h120968: 上三线进城 哪边有问题呢 10/05 02:23
218F：→ auction88: 有专业的话 台铁下地的时候 旧轨道上方就能综合规划了 10/05 02:26
219F：→ h120968: 永福桥 还调拨到两线全部只能进城耶 10/05 02:28
222F：→ auction88: 你有路过就知道 台5线车塞满 旧轨道上方是净空铺柏油养 10/05 02:28
223F：→ auction88: 蚊 10/05 02:28
224F：→ h120968: 重点是 台湾交通官员在交通建设上有专业你会信吗 10/05 02:28
225F：→ h120968: 我觉得你这麽专业可以写信去交通局给他们"建议" 当然人家 10/05 02:29
226F：→ h120968: 听不听就不知道了 10/05 02:29
228F：→ h120968: 然後台铁找中央 交通部铁道局 10/05 02:31
229F：→ h120968: 当初叫交通部台北市区地下铁路工程处 10/05 02:31
230F：→ h120968: 不过南港专案已经很後期了 10/05 02:31
231F：→ h120968: 板南线延伸汐止 也是被这个专案的决策卡死 10/05 02:32
232F：→ auction88: 总之我觉得汐止就是被亏待的东区啦 若是西边就会好好 10/05 02:34
233F：→ auction88: 善待了 10/05 02:34
234F：→ auction88: 寸土寸金 哪会这样浪费 10/05 02:35
235F：→ h120968: 当初汐止人就应该争取并入台北市 你看景美现在过的多滋润 10/05 02:40
236F：→ h120968: 呢 10/05 02:40
237F：→ h120968: 是台北市就不会只建设南港 无视汐止了 10/05 02:40
238F：推 naly0617: 前头还在怪是某市长医生的错(大概任期20年？）现在又说 10/05 04:33
239F：→ naly0617: 是汐止该争取并入北市，你搞得我好乱呀 10/05 04:33
240F：推 h120968: 我觉得 你们开心就好 连问题起源都不清楚就在说了 10/05 07:10
241F：→ h120968: 1.最重要的部分是汐止不是台北市辖区 2.台北市认为汐止往 10/05 07:11
242F：→ h120968: 南港内湖还不够塞 3.民汐线前面20年都是一定要绑民生段， 10/05 07:12
243F：→ h120968: 光是民生段就卡了十几年了有人不知道? 10/05 07:12
244F：→ h120968: 4.柯文哲要讲干话就会被人拿出来嘴 其他县市长讲干话一样 10/05 07:12
245F：→ h120968: 被嘴 10/05 07:12
246F：→ h120968: 如果一定要执着於某人当20年市长 那应该先找陈菊 她20年 10/05 07:14
247F：→ h120968: 只盖好两条 10/05 07:14
248F：→ h120968: 而且我问你 就不是你的辖区 你到底干嘛非用力推动不可 东 10/05 07:15
249F：→ h120968: 环全线台北市而且内湖塞车 东区南北向路线不足等因素 所 10/05 07:15
250F：→ h120968: 以才会那麽快 10/05 07:15
251F：→ auction88: 讲真的我也看不出来新北市长在自己的辖区（汐止）有什 10/05 13:24
252F：→ auction88: 麽积极作为。机厂在汐止 南湖大桥站只在东湖边边，对 10/05 13:24
253F：→ auction88: 交通影响极小，你硬要盖第一阶段，台北市没什麽反对的 10/05 13:24
254F：→ auction88: 理由。 10/05 13:24
255F：→ auction88: 没民生段又如何 汐止线自己做啊 自己不是有捷运局吗 10/05 13:25
256F：→ hicker: 所以 为何不一次盖到旧宗站?? 10/05 13:25
257F：推 h120968: 桃园也有捷运局 嗯 但是除了机场线 就只有绿线 10/05 14:18
258F：→ h120968: 不过我想说 桃园跟新北的捷运局都是升格直辖市才成立的 10/05 14:21
259F：→ h120968: 以前只有高雄跟台北有捷运局 10/05 14:21
260F：→ auction88: h大 你要反过来想 谁会去旧宗换汐止线 10/05 18:42
261F：→ auction88: 住东湖的可能会搭 不用去内湖绕一圈 没其他线串联到旧 10/05 18:45
262F：→ auction88: 宗其实对大多数市民没什麽用. 在松山换火车去汐止还比 10/05 18:45
263F：→ auction88: 较快 10/05 18:45
264F：推 h120968: 社后表示:我不是汐止? 10/05 18:46
265F：→ auction88: 总之新店 跟淡水可以自己盖 汐止也可以啦 不要拿民生东 10/05 18:50
266F：→ auction88: 路出来救援 安坑只到14张 汐止自己弄一条到四海加油站 10/05 18:50
267F：→ auction88: 啊 学学新店 协助加油站做都更联合开发大楼他们爽都来 10/05 18:50
268F：→ auction88: 不及了最好会反对 10/05 18:50
269F：→ h120968: 楼上 不是拿来救援 是双北市府没打算认真推所以才会拿民 10/05 19:00
270F：→ h120968: 生社区反对在那边拖时间 10/05 19:00
271F：→ h120968: 你再看看社子跟天母轻轨 为了讨好社子居民拉天母进去 结 10/05 19:01
272F：→ h120968: 果就是没下文 拖更久 10/05 19:01
273F：→ hicker: 原本还以为 民汐线以基隆河为界是两个议题 10/05 19:24
274F：→ hicker: 但现在看来 基隆河以东这段 内湖段与汐止段也是两个议题?? 10/05 19:24
275F：→ ciswww: 社子轻轨没盖不要把天母当藉口#1NAo8uyL 10/05 20:08
276F：→ h120968: 哪有说藉口 明明是为了要增加兴建合理性所以才拉天母进去 10/05 21:07
277F：→ h120968: 盖 虽然人家根本不想要 10/05 21:07
278F：→ h120968: 现在是两线不是吗 10/05 21:07
279F：推 naly0617: 不是前面才说要等柯卸任会比较好谈？怎麽又变双北市府 10/06 04:36
280F：→ naly0617: 没认真推？ 10/06 04:36
281F：嘘 otis1713: 台铁四线七堵到杨梅，台北市那一大段不就要扩？这钱不 10/06 08:16
282F：→ otis1713: 知道能盖几条基捷 10/06 08:16
283F：推 rdu20159: 说基隆河会淹水的，你那边买航海王还来得及 10/06 09:25
284F：→ hicker: 航海王一直都在出 也都还没结束....应该说是海贼王吧 10/06 09:36
285F：推 otis1713: 我还以为是长荣、万海、阳明（？） 10/06 12:56
286F：推 aaronbest: hicker 是另一个航海王~要买赶快买高端 10/06 13:38
287F：→ hicker: 我以为这梗搭配员山子分洪完工时程 应用漫画梗而非航运梗 10/06 14:14
288F：推 brabra: 台铁四线化进入台北市区，可以走地下段到万华或板桥会合啊 10/06 15:41
289F：→ brabra: 我也没有反对台铁高架两线进台北市，是台北市不接受好吗？ 10/06 15:42
290F：推 h120968: 台北市:除了文湖线 我不再接受任何高架铁路 10/06 15:44
291F：推 brabra: 我个人觉得多两条线的钱可以解决基隆到桃园这区间容量不足 10/06 15:46
292F：→ brabra: 的问题，并且可以多很多场站开发的点（台北市除外），好处 10/06 15:47
293F：→ brabra: 多过经费本身，对於人口疏散也有很大的帮助 10/06 15:47
294F：→ brabra: 抱歉我要更正一下，板桥万华都有两股道被高铁占走，剩树林 10/06 15:49
295F：→ brabra: 东环线的高架段（隧道段），也许是台铁另外两线可以一起做 10/06 15:51
296F：→ brabra: 总之让台铁发挥起城际运输的功能，也是基隆捷运的良方之一 10/06 15:52
297F：→ hicker: 树林东环线....?? 10/06 15:54
298F：推 brabra: 个人想的是直接拉到三峡，八德，龙潭，到杨梅会合？ 10/06 16:27
299F：→ brabra: 富冈基地与树林调车场二选一会合即可 10/06 16:31
300F：嘘 stallings: 见台铁四线化必嘘 10/06 19:36
301F：→ edos: 万板专案的南隧道一开始就是设计要给高铁使用，什麽两股道被 10/06 21:42
302F：→ edos: 高铁占走? 胡说八道 10/06 21:43
303F：→ edos: 台北铁路地下化华山专案华山~万华:北隧道for台铁 10/06 21:47
304F：→ edos: 松山专案:上述北隧道延伸至松山，另外再兴建南隧道 for台铁 10/06 21:48
305F：→ edos: 万板专案:北隧道从万华延伸至板桥for台铁。南隧道for高铁 10/06 21:49
306F：→ edos: 从万板专案开始就已经确定了其中一座隧道是盖给高铁使用的。 10/06 21:50
307F：→ edos: 前面华山专案跟松山专案盖的南隧道才是割让给高铁使用。 10/06 21:51
308F：→ edos: 至於南港专案的隧道段基隆路~大坑溪也是一开始就挖二座隧道 10/06 21:54
309F：→ edos: 一个给台铁用，一个给高铁用。 10/06 21:54
310F：→ edos: 所以台铁台北地下化段真正原本台铁使用，後来割让给高铁使用 10/06 21:56
311F：→ edos: 的区间是万华~松山这一段。 10/06 21:56
312F：推 h120968: 那一开始根本应该各盖四线 或是台铁四线+高铁两线 虽然根 10/06 21:59
313F：→ h120968: 本不可能 10/06 21:59
314F：嘘 stallings: 见四线必嘘 台铁长进点改善号志系统比较实在 10/06 22:28
315F：→ auction88: 看松山站东环的设计 板南不能延驶汐止也没什麽技术问题 10/06 23:17
316F：→ h120968: 早就说了 那是藉口 就是不想让板南延伸才会扯出来那些的 10/06 23:25
317F：→ h120968: 而且现在应该是可以拆第三轨了才对 10/06 23:26
318F：→ auction88: 板南延伸拆三轨 那基捷 民生汐止 甚至台铁都不用欸 10/07 00:07
319F：→ auction88: 板南的随到随开 赢过区间之外 搞不好还比半直达的自强 10/07 00:08
320F：→ auction88: 快 10/07 00:08
321F：→ h120968: 跟三鹰搞中运量一样 就是觉得运量不够会亏爆 10/07 02:57
322F：→ h120968: 板南跑基隆不会过吧 顶多到汐止还可以 10/07 02:57
323F：→ DDJJ1069: 三莺线比较像是中运量的土建系统，但实际列车运能却是轻 10/07 03:11
324F：→ DDJJ1069: 轨而已。三莺线每列车运能330人，淡海轻轨跟安坑轻轨每 10/07 03:14
325F：→ DDJJ1069: 列车约265人，高雄轻轨每列车约250人。 10/07 03:14
326F：→ DDJJ1069: 环状线跟万大线中运量每列车运能则是650~700人 10/07 03:16
327F：推 h120968: 不过这代表他多挂两节也是可以到标准中运量的运能就是了 10/07 03:51
328F：→ h120968: 跟台中只要多挂两节就能达到高运量载客量是一样的意思 10/07 03:51
329F：→ ciswww: 你这样，木栅线若只有两节就会变轻轨，那到底区分中运量跟 10/07 12:18
330F：→ ciswww: 轻轨是为了什麽？ 10/07 12:18
331F：推 h120968: 轻轨没自动驾驶 中运量有 而且班距相对比较短 10/07 14:01
332F：→ h120968: 所以土建还是比较重要 载客量 看实际状况 10/07 14:02
333F：嘘 lesnaree2: 南港一坪十万我还不住爆 10/18 14:07