作者copycat14 (copycat)
看板MRT
标题[讨论] 胶轮不如BRT?
时间Wed Sep 1 15:39:33 2021
如果捷运路线因为地形限制，
只能选择转弯半径小、或坡度大的路线，只好使用胶轮、接电的列车，为什麽不乾脆换成「
ㄧ列BRT直接在封闭的路线上行驶」？
铁道，接触材质是钢铁、路线是封闭的。
胶轮轨道，接触材质是橡胶和水泥，和一般公路运输的差别只在於 封闭路线、(动力来源是
电线)。
如果列车运输效率(能源转换上的效率)高於公车或自驾车，主因是列车在钢轮在钢铁上行驶
，那胶轮在封闭路线上行驶不就和BRT很像？如果做成封闭的柏油路，开很多台低底盘公车
，不就只是比较耗能的列车而已？
但这条胶轮-封闭的柏油路，在离开市区之後，可以驶入普通道路，变成公车。
这样比钢轨-电力列车更有弹性，钢轨-电力列车只能行走在机电系统、轨道系统共通的路线
上。
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1F：推 gigihh: 以文湖线的载客量，换成双节公车大约需要8辆左右，而且文 09/01 16:06
2F：→ gigihh: 湖线还能做到最密72秒发车，就算双节公车也可以每72秒发一 09/01 16:06
3F：→ gigihh: 台，也达不到相同运能 09/01 16:06
4F：→ gigihh: 而且这麽密集很难采用目视驾驶，必须全自动才能精准控制运 09/01 16:10
5F：→ gigihh: 行，但一般车辆的自动化比起铁道系统起步很晚，成本也高， 09/01 16:10
6F：→ gigihh: 目前还不是一个成熟的技术 09/01 16:10
7F：→ gigihh: 况且这种高架BRT跟焦轮轨道成本也很接近了，因为都是需要 09/01 16:17
8F：→ gigihh: 全封闭的环境，目前我知道的只有下门和名古屋有这样的系 09/01 16:17
9F：→ gigihh: 统 09/01 16:17
10F：→ omkizo: 没错 所以电动车 自驾出来之後 我觉得胶轮的优势就不是那 09/01 16:24
11F：→ omkizo: 麽大 09/01 16:24
12F：推 Apple0230: 可是名古屋那brt在郊区段不是可以无痛转成一般公车？ 09/01 16:34
13F：→ Apple0230: 那样封闭高架段可以多线共用 服务范围比较大 弹性也大 09/01 16:34
14F：→ Apple0230: 很多吧 09/01 16:34
15F：推 stallings: 像名古屋那样的话，就要尽量让很多路线的公车 09/01 16:41
16F：→ stallings: 都可以上，增加使用率，高架桥很贵的 09/01 16:41
17F：→ dosoleil: 若有延伸路段&郊区路段 公车弹性比较大 09/01 16:43
18F：推 stallings: 我觉得这种桥应该不会在台湾出现 09/01 16:44
19F：→ stallings: 因为会觉得都花钱做桥了乾脆做轻轨吧 09/01 16:44
20F：→ gigihh: 更正，刚才算错了，双节公车的载运量大约可以到120左右， 09/01 16:46
21F：→ gigihh: 因此应该是4辆双节公车才能够达到文湖线一列车的载客量 09/01 16:46
22F：推 Apple0230: 轻轨线路是死的 brt 是活的 09/01 16:46
23F：推 stallings: 文湖线车厢有这麽能装？ 09/01 17:24
24F：→ stallings: 一节车厢跟一部双节公车载客量差不多？ 09/01 17:24
25F：→ stallings: 怪怪的... 09/01 17:24
26F：推 QQbrownie: 单轨电车也是胶轮啊 09/01 17:27
28F：→ sammy98: 智轨电车也是胶轮耶 09/01 17:38
29F：推 s1494041: 澳洲有类似的东西 09/01 18:11
30F：推 gigihh: 马特拉列车每节车厢可搭114人，四节车厢共456人，刚才我 09/01 18:18
31F：→ gigihh: 有去查，台中双节公车的载客量可到150，我也很惊讶，如果 09/01 18:18
32F：→ gigihh: 是用台中的车，文湖线一列车用三部都不够 09/01 18:18
33F：→ omkizo: 文湖线列车长13.78m 双节公车长18m 宽度差不多 09/01 19:43
34F：→ omkizo: 双节公车长那麽多都打不赢APM那就有鬼了 09/01 19:44
35F：→ omkizo: 不过同长度时公车的载客量一定输APM 尤其是现在的公车都做 09/01 19:45
36F：→ omkizo: 低地台 车轮的地方会突出来不能站 车後半的地板要放机械 09/01 19:46
37F：→ omkizo: 有梯级又不能站 但轨道交通都有月台 用月台垫高乘客 09/01 19:49
38F：→ omkizo: 地板离地面多高都没差 而且是平的没有东西突出来 09/01 19:49
39F：→ leopika: 四台公车要四位驾驶，文湖线不用驾驶，省人力成本 09/01 20:09
40F：推 focusd: 越弹性的越难用，万用就是千万别用。brt还有三节共30米的 09/01 20:31
41F：→ focusd: ，效率快追上轻轨了，你是驾驶绝对不会想开在一般道路 09/01 20:31
43F：推 rail02000: 还是要依需求来看，文湖线的需求BRT很难满足 09/01 20:39
44F：→ rail02000: 如果需求没那麽高又需要弹性，BRT就很适合 09/01 20:41
45F：→ copycat14: 如果台湾大道地底用8节BRT 09/01 20:50
46F：→ copycat14: 但是离开市中心以後 路线分岔变成Y字型 看要4节往一 09/01 20:51
47F：→ copycat14: 个方向 /还是8节 班次错开？ 09/01 20:51
48F：→ copycat14: 市区是全封闭道路 但是郊区跨过重要路口 在大路口高架 09/01 20:53
49F：→ copycat14: 即可？ 09/01 20:53
50F：→ copycat14: 虽然是幻想，有没有在市区用钢轮走钢轨，也可以用胶轮 09/01 20:54
51F：→ copycat14: 走郊区或乡下 09/01 20:54
52F：→ copycat14: 但是目前两用车的构造都很 四不像，没效率又难养护的 09/01 21:01
53F：→ copycat14: 样子 09/01 21:01
54F：→ omkizo: 司机问题 现在一般车都有自动跟车了 公车之间更可以有独立 09/01 21:04
55F：→ omkizo: 的通讯系统 跟车的效果会更好 09/01 21:04
56F：→ omkizo: 就有点把轨道系统的联动系统搬到公路上而已 09/01 21:05
57F：→ omkizo: 我觉得台湾大道还是乖乖中运量吧 09/01 21:06
58F：→ copycat14: 钢轮形变很少，胶轮行进时因为车重 车速和转动的因素 09/01 21:57
59F：→ copycat14: ，好像在前下方会压扁，形状和正圆形差别较大 09/01 21:57
60F：推 ciswww: 本文这种问题，请先画出具体有价值的「一般道路」路线 09/01 23:29
61F：→ ciswww: 这段区间可能是完全不考虑建高架桥/地下隧道的 09/01 23:32
64F：推 evanzxcv: 波士顿地铁银色线就是这样，在机场跟过港隧道开在马路上 09/02 06:02
65F：→ evanzxcv: 进入市区就进入专用隧道 09/02 06:02
66F：→ evanzxcv: 如果全线都给自驾公车来开，封闭路权，那麽的确是个代替 09/02 06:03
67F：→ evanzxcv: 中运量捷运的方案 09/02 06:03
68F：→ princesummer: 民代看到轨道才开心 09/02 09:50
69F：→ komachi275: 如果是轨道公车，还不少国家有 09/02 09:50
70F：推 holeleo: 让我想到厦门BRT就是你说的那样封闭系统 09/02 11:34
71F：推 holeleo: 而且BRT对选民来说是公车 不够潮 09/02 11:37
72F：→ Apple0230: 所以...厦门那个是平面封闭还是高架封闭? 09/02 12:02
74F：→ sammy98: 在中低运量 胶轮钢轨和运量无关喔 ^_< 09/02 12:27
75F：推 focusd: 蒙特娄胶轮是不是高运量？ 09/02 12:51
77F：推 jasonjaynet: 阿德雷德有这种东西啊 以前住那边的时候满常坐的 09/02 19:42
78F：推 jasonjaynet: 在市区走一般的马路 到郊区有胶轮轨道 开得飞快 只要 09/02 19:45
79F：→ jasonjaynet: 把它反过来 不就是大家再说得那个东西了吗？ 09/02 19:45
80F：→ copycat14: 是这个吗 O-Bahn公车道 09/03 10:44
81F：→ copycat14: 厦门徵地问题应该不大，厦门岛人口密集，但影片中BRT 09/03 11:02
82F：→ copycat14: 路上景色宽敞 09/03 11:02
83F：推 jasonjaynet: 对 O-Bahn!!! 09/11 21:16
84F：→ jasonjaynet: 话说楼上 那只猫好可爱 09/11 21:16