作者HotKid (王子大人)
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标题[讨论] 台中捷运绿线与紫线直通的可行性
时间Tue Apr 13 04:55:41 2021
台中捷运紫线(大平雾线),目前预计在上半年就会举办说明会了。
之前就一直在想这条线当初怎麽没与绿线一同规划成台中环线,
而现在绿线盖好了,能直通的设计可能就会受限,
但我还是蛮希望直通的,因为可以共用机厂必定能降低建造费用与少徵收土地,
而且减少转乘通常是可以增加搭乘意愿的。
先从绿线起点 G1 圆山新村(大坑)站来看,目前站点设计在松竹路与军福十六路路口处,
这站我觉得要设计与紫线连通应该问题不大,
因为就直接直行松竹路至祥顺路即可。
https://i.imgur.com/SflRHs8.png
问题在於南端的直通方式,最大众的想法应该是接至现存的大庆站,
以转弯曲率半径100公尺来规划,
大庆站要越过铁路大概有200公尺的长度可以进行抬升趴越,
应该是可行的。
https://i.imgur.com/MZAV5Iu.jpg
不过这种衔接方式会有些许疑虑:
1.列车有交会的问题
https://i.imgur.com/GfAlghx.jpg
大里往大庆站就会与大庆往丰乐公园有交会的状况,
虽然这种问题是用号志可以解决的,
但台湾在捷运规划上似乎都很避免这种情况。
(所以往北屯机厂的路线也是立体化避开,北捷北投站也是)
2.要环状跑必须在大庆站倒车行驶。
3.大庆站月台若没新增,在未来,区间班次控制上会受限制。
(无法像北投站那样分区间月台)
4.兴建途中可能会短暂影响捷运运行。
而我则是有以下想法:
就是在三民西路南侧设置一个新站,
这个新站与丰乐公园和大庆站分别距离820公尺、740公尺,
以捷运规划来说还算容许的距离,
并且十三期发展起来这站应该很可观。
https://i.imgur.com/u0i6NUc.jpg
而设置这个新站最主要目的是要两个岛式月台(如图),
让环状路线与往高铁路线可以分开,
并且往南利用立体交会的方式错开,
交会前长度约160公尺应该是合理可行的。
这种方式就可以避免列车交会的问题,
环状行驶的方式是顺畅不用倒车的,
也应该可以在不影响目前绿线运行的情况下施工。
而且,这样的设计方式,让北屯-高铁线与环状线的重叠区间变成在旧社到三民西路,
刚好是市区段,以预期使用状况来说也合理。
https://i.imgur.com/5FZu7HH.jpg
但这样的设计方式会有个缺点,就是大里旅客要利用大庆站转乘台铁会稍嫌麻烦
(需至三民西路站换路线，不然就是多新增一个大庆南站。)
不好意思好像字有点多,希望不会造成大家阅读困难...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1618260943.A.F42.html
1F：推 Metro123Star: 推 改建现有路线是有困难 但高架比地下好改04/13 05:13
2F：→ Metro123Star: 况且地下也能改了 东京那边改过几条地下的04/13 05:13
3F：→ Metro123Star: (包含既有隧道岔出新的联络线等小改造)04/13 05:14
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 05:17:56
文章一直被手机吃,有够崩溃...
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 05:36:59
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 05:45:48
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 05:49:11
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 05:52:37
4F：→ elmobug: 短短一条延伸大坑可行性从送审到现在应该快一年了都还没04/13 08:14
5F：→ elmobug: 好，政府单位效率真的..04/13 08:14
延伸段交通部通过後,国发会就没消息了...
不过这段延伸最怕的是彰化段彰化县不知道有没有钱能盖
6F：→ cccmn: sim city 台中 开放公测 04/13 08:26
7F：推 andy3021515: 唉，绿延卡多久了，这行政效率……^_^04/13 09:25
8F：推 v66leo: 虽然我是紫线受益者，但这条不期不待，不受伤害...04/13 10:05
确实...蓝橘线都要203X了,不过紫线工期可能较短?
9F：→ elmobug: 重点是延伸大坑才几公里审快一年呵呵那其他条不就.. 04/13 10:32
10F：→ m303lover: 真的是典型台湾行政效率 军功寮跟经补库站址都是原本04/13 10:44
11F：→ m303lover: 公园或公部门空地 完全没什麽徵收环评问题 有够会拖04/13 10:44
就跟蓝线一样,当初早点盖徵收费少很多...
12F：→ m303lover: 然後前朝因应捷运路线考量要铲除 搬迁 军功公墓 结果04/13 10:45
13F：→ m303lover: 换人做後消息又没了 这个有得等了 搬迁公墓整个同意迁04/13 10:45
14F：→ m303lover: 走要花好几年04/13 10:45
15F：→ dosoleil: 既然接三民西路口增站也是个大工程 那就乾脆顺便也接进04/13 10:57
16F：→ dosoleil: 大庆做三岔线吧04/13 10:57
17F：→ dosoleil: 而要在既有绿线上增载 有考虑基柱桥墩负重吗= = 在两侧04/13 11:01
18F：→ dosoleil: 以双单线通过比较可行吧04/13 11:01
没有要在原路线增载,冂字框柱就可以趴过现存绿线了
19F：→ Howard61313: 三民西路站交会的构想我很支持，但这样紫线有要在大04/13 11:43
20F：→ Howard61313: 庆站设站吗，我自己是觉得可以在台铁南侧盖紫线站体04/13 11:43
21F：→ Howard61313: ，然後跟大庆站南下月台东端连起来04/13 11:43
22F：推 souken107ttc: 推构想04/13 12:06
23F：→ Howard61313: 啊，看到了，就是原po说的大庆南站04/13 12:12
24F：推 nepho: 推，其实把环线标紫色就好了XD04/13 13:15
也行,不过在地图上会觉得紫绿有一堆转乘站XD
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 15:03:19
25F：→ wadadihaga: 就是上海地铁3、4号线共线段的感觉04/13 15:16
26F：→ dosoleil: 8+1线道要用ㄇ字门柱... 所以我才说沿两侧盖就好了啊04/13 15:17
走两侧若要减少吃地,使用偏心单柱造价可能不见得比较便宜?
27F：推 jackcselab: 推一下，其实我很多年前就有类似构想，不过好像不是04/13 15:26
28F：→ jackcselab: 发在这版上，不过这篇讲的更详尽了。04/13 15:26
29F：→ jackcselab: 当初幻想橘线走育德路都能成真了，希望这篇也有机会04/13 15:28
30F：→ jackcselab: 成真04/13 15:28
31F：→ jackcselab: 不过其实紫线的最大问题应该不是南北段怎麽走，而是04/13 15:29
32F：→ jackcselab: 中间段要怎麽走04/13 15:29
33F：→ jackcselab: 我甚至觉得，要不要分两阶段，先把南北段先盖起来，04/13 15:31
34F：→ jackcselab: 中间那段等明朗一点了在来考虑怎麽盖04/13 15:31
中间段看起来就是好盖与服务人口两者间要做取舍
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 15:33:48
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 15:36:04
35F：推 TaiwanXDman: 其实可以设计成两种区间 一个区间走环状04/13 15:55
36F：→ TaiwanXDman: 另一个区间走高铁<->北屯站04/13 15:55
嗯嗯 我最後一段有画。
37F：推 coffeemilk: 推认真研究，我觉得就算不让他们直通运行，至少共用机04/13 16:17
38F：→ coffeemilk: 厂可能也是好的04/13 16:17
没错,毕竟北屯机厂设计容量很大
39F：推 jackcselab: 其实共用机厂就必然要直通了吧，除非把大坑延伸线划04/13 16:25
40F：→ jackcselab: 给紫线04/13 16:25
41F：推 jackcselab: 其实民生大道方案已经不敢期待了，那紫线中间段似乎04/13 16:38
42F：→ jackcselab: 也只能走河岸了，不然太平也没有啥像样的南北向干道04/13 16:38
43F：→ jackcselab: 能用来盖捷运了。04/13 16:38
太平真的路太小,可能进太平市区都要用叠式高架了
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 17:10:22
44F：推 jackcselab: 叠式高架也不是万能，还是要有一定的宽度，太平南北04/13 18:01
45F：→ jackcselab: 向道路除了河堤外，光要找有18米甚至15米宽的都很难04/13 18:01
46F：→ jackcselab: ，更别提线型了。04/13 18:01
树德路路宽20公尺,跟新北环状的板南路一样。
但线型可能真的就不优了,还得考虑转弯用地。
47F：推 LonerEver: 觉得讨论这个需要土木专业介入，方便我转civil版吗？04/13 18:02
可以的~我也觉得需要土木来解答可行性
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 18:11:56
48F：→ dosoleil: 主要是绿线现有高程约3~5楼位置 门柱在其上或在其下都04/13 18:17
49F：→ dosoleil: 不切实际啊 尤其大跨距门梁不会细吧04/13 18:17
这个我也不会算,现在能参考的大概就北屯路转进文心路那边
不过跨距跟高度可能都是大一级的...
这种立柱方式不知道可不可行：
https://i.imgur.com/hLOQ9Nq.jpg
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 18:24:11
50F：推 jackcselab: 树德路这位置不对吧，绿线延伸都到祥顺路了，要怎麽04/13 18:31
51F：→ jackcselab: 拉回树德路?除非紫线走军功路?04/13 18:31
当时B方案就是走树德路哦
52F：推 evanzxcv: 我也推立体交会+紫线设大庆南站，可以跟绿线/台铁大庆站04/13 18:32
53F：→ evanzxcv: 互相转乘04/13 18:32
※ LonerEver:转录至看板 Civil 04/13 18:32
54F：→ evanzxcv: 前阵子发现紫线刚好是旧的糖铁路廊04/13 18:33
55F：→ jackcselab: 而且树德路只有北太平，南太平除了河堤外还是无解啊04/13 18:34
56F：→ jackcselab: ，当初民生大道就是为了解决南太平没有够宽的南北向04/13 18:34
57F：→ jackcselab: 干道，只是那个徵收费...不敢想像...04/13 18:34
58F：→ evanzxcv: 不过糖铁有一段(主要是铁路街那边)目前鸟不生蛋的，捷运04/13 18:34
59F：→ evanzxcv: 不太可能走那，其他路段大可沿用糖铁的路线。04/13 18:34
60F：→ omkizo: 桃园绿线也没立体 另外立火立体根本没差 进站後还是只有204/13 18:39
61F：→ omkizo: 股 一样是瓶颈04/13 18:39
进站後就变重叠路段班次较密,立体主要目的是不同方向列车不交会
62F：→ dosoleil: 就不知道两区都更重划案有没有着落04/13 18:39
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 18:43:40
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/13/2021 18:46:42
63F：推 jackcselab: 糖铁路廊太窄吧，德芳路那段很多人但跟本不可能拓宽04/13 18:59
64F：→ jackcselab: 啊04/13 18:59
65F：→ hayden218: 我不贪心 蓝线和橘线我就满足了 04/13 21:36
66F：推 YellowWolf: 这篇太精彩了，希望版主可以m这篇文04/14 00:05
67F：推 jackcselab: 没错啊，走树德路的前提不就是要先走军功路，不然要04/14 00:21
68F：→ jackcselab: 怎麽从松竹路接到树德路? 尤其现在大坑延伸线都走到 04/14 00:21
69F：→ jackcselab: 经埔停车场了，难道要从祥顺路转太原路再转树德路?04/14 00:21
70F：→ jackcselab: 而且走树德路往南接下来要走哪条? 甚至千辛万苦到了04/14 00:28
71F：→ jackcselab: 河边後，往南继续往南太平要走哪里? 还是只能走河边04/14 00:28
72F：→ jackcselab: 啊!04/14 00:28
在2014年交通局就研拟过绿线成环,
没错,如你所讲的走军功路
https://i.imgur.com/FBiMMWa.png
但之後绿线起点更改至松竹路底,
要进树德路就得像你所说的从祥顺路转太原路,
这确实就是2019年所提的太平B方案,
你刚好把演进历史说出来了...
https://i.imgur.com/LSKrRjp.jpg
往南则接中山路4段55巷和宜平路回到祥顺路,
这条方案看似服务人口较多,但所需拆迁费也绝对较多。
不管大里段还是太平段河堤路线都是较少花费和容易兴建的,
但就可惜在会失去服务面积,
北捷说过预期居民可行走范围是500公尺,
而河就直接扣掉100多公尺了,
更不用说台湾人都贵族脚,500可能还高估了 XD
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/14/2021 01:49:47
73F：推 Shiba861107: 其实不设三民站也是可以做到直通吧 就变成紫线到大庆04/14 02:11
74F：→ Shiba861107: 站後 直接直通至丰乐公园 04/14 02:11
75F：→ Shiba861107: 紫线大庆站就设在台铁南侧 和台铁用联通道衔接04/14 02:12
你说的没错,三民站是非必要,
不过依然要在差不多位置向外拉2线才能立体交会。
而有三民站多月台的好处在於列车可在该站安排区间顺序
76F：推 ZachFH2016: 紫线太平市区若折衷选走甲堤路方案，只能看甲堤路周边04/14 02:25
77F：→ ZachFH2016: 过太平路口往南後，有没有可能在未开发的位置设重划区04/14 02:25
78F：→ ZachFH2016: 和站点，但如果走甲堤路，跟蓝线的转乘又会很麻烦。04/14 02:25
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/14/2021 02:27:12
79F：→ ZachFH2016: 蓝线过东门桥站後东行的下一站，粗估会落在太平中兴路 04/14 02:28
80F：→ ZachFH2016: 口设站，除非在太平桥蓝线多设一站(太平永平路口)，然04/14 02:28
81F：→ ZachFH2016: 後前後站的站距再调整，不然跟甲堤方案的紫线转乘会有04/14 02:28
82F：→ ZachFH2016: 问题。04/14 02:28
好像预计蓝线太平段和紫线都会在上半年进行说明会,
就看最後交通局会怎麽撮合这两线的转乘了。
※ 编辑: HotKid (111.82.107.96 台湾), 04/14/2021 02:33:08
83F：推 ZachFH2016: 只能说课金无上限，就直接民生大道加紫线地下化一次到 04/14 03:07
84F：→ ZachFH2016: 位，民生大道目前已开辟的路段，路宽在不拓宽的前提下 04/14 03:07
85F：→ ZachFH2016: ，要叠式高架和设站也很勉强。 04/14 03:07
86F：推 jackcselab: 哇赛，没跟到2014跟2019的规划，那些资料可否提供一 04/14 09:47
87F：→ jackcselab: 下资料来源，要来好好延究一下。 04/14 09:47
88F：推 jackcselab: 民生大道规划是30米宽欧，跟北屯路一样，真搞起来连 04/14 09:52
89F：→ jackcselab: 叠式高架都不需要了。(但是看到蓝线徵收费三百多亿， 04/14 09:52
90F：→ jackcselab: 还是不要肖想会有钱让民生大道复活了) 04/14 09:52
91F：推 jackcselab: 那个大里太平段C方案，其实就是民生大道吧。 04/14 09:54
92F：推 jackcselab: 三民站我觉得是那边本来就有机会在多年後发展起来， 04/14 09:57
93F：→ jackcselab: 刚好拿紫线当理由来增站，反正紫线真要盖也是很久之 04/14 09:57
94F：→ jackcselab: 後了。 04/14 09:57
95F：→ jackcselab: 其实我在想，紫线如果在大庆那边直接分叉，一路向北 04/14 10:00
96F：→ jackcselab: ，一路向西，工程上不晓得可不可行? 04/14 10:00
97F：→ jackcselab: 可行的话就可以搞成东线/西线跟环线三种运行模式，就 04/14 10:02
98F：→ jackcselab: 不会浪费非重叠段的运能了。(因为都是重叠段了) 04/14 10:02
99F：推 jackcselab: 另外北屯太平段的B方案仍然要搞定民生大道北段(也就 04/14 11:56
100F：→ jackcselab: 是要把宜平路整段打通)，徵收费虽然比打通整段民生大 04/14 11:56
101F：→ jackcselab: 道少，估计也不便宜。 04/14 11:56
102F：推 benson0599: 太平市民大道哦 现在才完成中间一段 04/14 12:52
104F：推 jackcselab: 要给紫线走的话，第三期搞定就好，不过既然都列在第 04/14 13:07
105F：→ jackcselab: 三期了，想必是比第二期更难。 04/14 13:07
106F：→ jackcselab: 民生大道的遗迹在南太平那边也有一小段欧，超不明显 04/14 13:10
107F：→ jackcselab: 的，如果不是我有去找电塔位置，跟本很难发现，那一 04/14 13:10
108F：→ jackcselab: 小段路现在都变当地居民的停车场了。 04/14 13:10
109F：→ jackcselab: 啊，上面那张图看反了，给紫线走的是第二期。 04/14 13:10
110F：→ jackcselab: 不晓得第二期有规划时程了吗? 04/14 13:11
111F：→ dosoleil: 不过开辟新路 比较再加上轨道建设 自偿率&土开利益应该 04/14 13:35
112F：→ dosoleil: 都能增加 不知道这样是增加成功机会 还是经费会更加拮据 04/14 13:35
113F：推 benson0599: 不是走二期吗 哪来的三期 04/14 15:04
114F：→ benson0599: 三期是新福路和新兴路那边 04/14 15:05
115F：推 jackcselab: 我看错了啊(上面有说了)，sorry 04/14 15:07
116F：→ jackcselab: 南北看反了XD 04/14 15:11
117F：推 ZachFH2016: 太平大里段选C方案等同宜平路往南跨河也要继续开辟直 04/14 15:42
118F：→ ZachFH2016: 到接上南边的永华路，贯穿太平区的核心地带，要不开路 04/14 15:42
119F：→ ZachFH2016: 拉轨道，不然就是要从部分建物地下穿越了，退而求其次 04/14 15:42
120F：→ ZachFH2016: 选B方案还是强过A，但也要搭配永成西路打通到甲堤路， 04/14 15:42
121F：→ ZachFH2016: 要在太平桥到内新桥这段设站的话要解决车站的横向联外 04/14 15:42
122F：→ ZachFH2016: 交通。 04/14 15:42
123F：推 jackcselab: 大里太平的A方案看起步好像是高工路过五权南路後就改 04/14 18:05
124F：→ jackcselab: 走旧旱溪河床? 这提案感觉不错耶 04/14 18:05
125F：推 dotZu: 原来如此，看懂了，相当好的想法呀！赞！ 04/14 21:50
126F：推 emonyaki: 要是日本的话 大概会有你的三民西路站+大庆东站 04/15 21:59
127F：→ emonyaki: 大庆东站跟大庆站可联通 04/15 21:59