作者levo (蓝枫)
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标题Re: [闲聊] 环状线有随车人员？
时间Mon Mar 22 21:24:26 2021
※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 应该不是巧合，因为我搭的次数不只一次，但是每一班车都有。
: 这就奇怪了，文湖线是因为系统整合问题才需要随车人员，
: 可是环状线应该没有啥大问题才对啊....
因为文湖经验，只要是无人驾驶的系统，在刚通车时一定都会配有随车站务员。（除了环状线外，还有台中绿线）
因为号志系统很烂会随时当机所以才配随车？
这理由可以说是，也可以说不是，尤其文湖刚通车时，系统烂透了，三不五时就离线当机什麽的，市长都暴怒了，公司高层为了保住自己的饭碗，想出来的短期改善方法，就是在每列车车头配置能够手驾的人员，这样一出事，起码还能将车开到车站放人，而不会停在站间，让旅客走轨道。
其实只要是设备，没人敢保证不会坏，因为怕设备故障影响行车，被旅客炮轰，影响高层的官途，所以成本再高也会比照半自动化的系统绑一个人在车上，尤其是有文湖线的前车之监，之後的路线就更不可能有长官敢独排众议裁撤随车的配置。
那问题来了，为什麽现在文湖线没有全线随车了呢？
因为有市议员提出，文湖线采用较昂贵的CBTC无人驾驶系统，为什麽每年还要多编列随车的预算在文湖线上？
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/434776
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%87%E6%B9%96%E7%B7%9A%E9%9D%A0%E5%BE%97%E4%BD%8F-%E9%9A%A8%E8%BB%8A%E5%93%A1%E5%B0%87%E5%A4%A7%E6%B8%9B-215007422.html
因为代表市民的议员发声了，再加上文湖线的号志已渐趋稳定，所以捷运公司趁机打蛇随棍上，附和议员的意见，趁此机会缩编随车的规模，降低营运成本。
可是你难道不会好奇，难道文湖线的号志之後就不会有问题吗？
当然还是会有问题啊，出问题的时候没有随车马上介入处理怎麽办，只好轨道断电请临近车站的站长下轨走中央走道上车後处理。
欸，可是不是说影响行车怕被旅客骂爆吗？
怕阿，但是那是议员要求的，而议员代表市民，等於市民也同意市营公司以降低营运成本为首，行车顺畅为次。且裁撤的决策是为了符合议员的期待，不是某官自己的决定，不会影响到乌纱帽。
所以环状线的剧本应该也差不多，会随车个几年後，一样请议员出来炮轰一下，然後公司将随车缩编，满足市民的期待，皆大欢喜。
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1F：推 Metro123Star: 那我不懂干嘛买贵的无人驾驶系统 用有人ATO就好 03/22 22:45
2F：→ Metro123Star: 到处都盖中运量结果最後被号志系统绑 03/22 22:46
3F：推 h120968: 因为比较潮? 03/22 23:28
4F：推 Metro123Star: 不就是为了节省经费改中运量 省土建却让号志更贵 03/23 00:34
5F：→ Metro123Star: 自动化愈多要测试的也愈多 施工时间就拉长 03/23 00:37
6F：→ h120968: 问题应该在於 有没有那麽多人搭吧 虽然就算有 比如文湖线 03/23 01:08
7F：→ h120968: 也不敢加挂车厢 怕烧车 03/23 01:08
8F：→ h120968: 高雄盖高运量结果GG也是评估运量的考量吧 虽然那个延伸线 03/23 01:09
9F：→ h120968: ... 03/23 01:09
10F：推 gigihh: 自动化是未来趋势，系统运作是几十年在看的，如果几十年 03/23 01:40
11F：→ gigihh: 後无人驾驶会是主流，现在投资新系统就直接升级到无人驾驶 03/23 01:40
12F：→ gigihh: ，可以省掉後续改系统的花费 03/23 01:40
13F：→ gigihh: 北捷高运量如果要改号志系统，难度不会输给系统全部换新 03/23 01:42
14F：→ Metro123Star: g大没错 目前确实是为了未来趋势引进无人驾驶系统 03/23 04:12
15F：→ Metro123Star: 但问题是无人驾驶这麽不被信任还是要派随车员的话 03/23 04:12
16F：→ Metro123Star: 无人驾驶最主要的节省人力优势就没了 03/23 04:12
17F：推 focusd: 会被议员骂就是因为要多花钱，叫人上车不要多给钱就好了 03/23 05:08
18F：推 gigihh: 假设列车寿命40年，我们就假设系统可以完整的用40年，反 03/23 07:28
19F：→ gigihh: 正随车人员也不会这40年中都一直需要，搞不好像台北一样， 03/23 07:28
20F：→ gigihh: 经过几年就会有议员来质疑，到时候就可以不配随车员了，40 03/23 07:28
21F：→ gigihh: 年的生命周期只有10年有随车员，这样算一算CP值好像也还好 03/23 07:28
22F：→ gigihh: ，而且轨道运输成本最大的部分本来就是图监，其他的真的 03/23 07:28
23F：→ gigihh: 相较之下还是在可负担的范围 03/23 07:28
24F：→ gigihh: 而且他们本来的身份就是站务员，就算终止随车任务，还是可 03/23 07:31
25F：→ gigihh: 以移作他用，对公司来说，投资这样的人力不会有任何损失 03/23 07:31
26F：→ gigihh: 木栅线当年都敢用无人驾驶，那就表示号志系统占整体预算 03/23 07:39
27F：→ gigihh: 的比例没有到无法负担的程度，不只是自动驾驶，个车站也 03/23 07:40
28F：→ gigihh: 都装置月台门，在当时还算是很少见的，这些钱都花了，你 03/23 07:40
29F：→ gigihh: 看高运量就没有花这笔钱，表示高运量的土建成本已经高到一 03/23 07:40
30F：→ gigihh: 定比例，很难再给号志系统更多的预算 03/23 07:40
31F：推 MiaoXin: 买车的预算常常很阿沙力，养车就开始滋滋YY了。总之推解 03/23 10:14
32F：→ MiaoXin: 说。 03/23 10:14
33F：推 gigihh: 买车有很阿沙力吗？我是觉得还好，环状线一期、台中绿线 03/23 10:36
34F：→ gigihh: 都没有依照系统最密设计班距购车 03/23 10:36
35F：→ gigihh: 真正阿沙力的应该是一开始就预留可72秒发一班车持续2.5 03/23 10:37
36F：→ gigihh: 小时的数量直接买进来，，不用後续增购 03/23 10:37
37F：→ QQbrownie: 就一片惨状啊 03/23 11:24
38F：→ QQbrownie: 占地面积没比高运量小无人驾驶系统又不够稳定需要随车 03/23 11:26
39F：→ QQbrownie: 人员，整个系统价钱保养都贵，这根本就很中华民国会做 03/23 11:26
40F：→ QQbrownie: 的事 03/23 11:26
41F：推 gigihh: 新加坡好像也是有随车员，而且整个工程成本最大的还是在 03/23 11:38
42F：→ gigihh: 路线上的土建部分 03/23 11:38
43F：→ gigihh: 很多事情要拉长时间来看，就像我讲的，如果系统寿命40年， 03/23 11:41
44F：→ gigihh: 只有10年要配随车员，稳定之後之的30年你完全不用派人随 03/23 11:41
45F：→ gigihh: 车，这样算一算CP值也不低，总比现在有人系统，30年後要 03/23 11:41
46F：→ gigihh: 来提升为无人化要简单多了 03/23 11:41
47F：推 shun01: 问题是环状线因为延伸增购的问题，目前的系统很可能用十年 03/23 12:57
48F：→ shun01: 又要换掉了XD 03/23 12:57
49F：推 gigihh: 只要载二期机电招标规范要求必须相容於现有系统就行了吧！ 03/23 13:12
50F：→ gigihh: 这样可能只要进行局部改造就可以了 03/23 13:12
51F：推 shun01: 目前听说是北东南环段一起拿出去标，然後走文湖线模式 03/23 13:21
52F：→ shun01: 相容现有系统的话，那要怎麽处理source code这个各家商业 03/23 13:22
53F：→ shun01: 机密的部分会是个问题... 03/23 13:22
54F：推 gigihh: 那高运量当初是怎麽解决的？号志系统也有好几家在做啊！ 03/23 13:37
55F：→ gigihh: 还是刚好心救路线得标都是同一家？ 03/23 13:37
56F：→ levo: 四条高运量的号志通通都是Alstom做的 03/23 14:16
57F：→ d2241400: 文湖线在地下段有派随车人员 03/23 15:00
58F：推 shun01: 其实还有一家GRC，但也被阿尔斯通并购了 03/23 19:34