作者goiohi (大大大大大大大大大)
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标题[闲聊] 为什麽最近盖一堆速度有够慢的路线
时间Sat Aug 15 00:30:46 2020
最近通车或快要通车的路线 很多速度都慢到让人不想搭乘的地步
首先就是淡海轻轨 这东西最神奇就是高架的10km/h 真是让人永生难忘
乘坐体验差到一个不行 高架慢 平面也慢 人家国外轻轨平面都可以跑到50-70
我国那两条简直悲惨 尤其淡海轻轨更是极品 那个平面段速度之惨烈...
再来还是新北捷运 环状线 最大的特色就是 慢 很慢 有够慢
特别是新庄段的速度让人以为很快 接下来新埔到景安这段的搭乘体验实在有够糟糕
闭着眼睛还以为在搭轻轨
三莺线那个线型看起来也很惨烈
这两条实在让人很想问 路线画成这样 要不要用胶轮还比较好...
不然就是不要画那种路线
安坑轻轨因为跟淡海轻轨类似 不知道会不会有10km/h惨剧再度上演
台中捷运我就不太清楚了
万大线在地下应该不会太惨吧...
结论就是盖那麽慢的运输工具有什麽用啊...
台湾这种地方速度输给机车太多就完了 然後弄出了高架10km/h的奇观
真的是罄竹难书
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1F：推 nero366: 大笔一挥高运量地下重轨的时代回不去了 08/15 00:56
2F：推 NaoSensei: 环状线一开始设计并没有慢，而是设计者忽略了弯道带来 08/15 01:03
3F：→ NaoSensei: 的噪音 08/15 01:03
4F：→ NaoSensei: 不然直线速度是可以很快的 08/15 01:03
5F：→ NaoSensei: 淡海轻轨就是那个转辙器不知道为什麽只能那麽慢 08/15 01:04
6F：→ NaoSensei: 高雄轻轨是常常被撞 08/15 01:04
7F：→ NaoSensei: 万大线二期也不乐观，90度弯很多，噪音一定很大 08/15 01:04
8F：→ NaoSensei: 其实还有就是干线的都几乎盖完了啦，剩下的要衔接各路 08/15 01:05
9F：→ NaoSensei: 线的免不了要弯弯曲曲 08/15 01:05
10F：→ NaoSensei: 台中捷运有几个弯道可能也会慢行 08/15 01:06
11F：推 Japan2001: 机捷也是啊…还有淡海过道叉只有10也真的太扯了 08/15 01:07
12F：→ Japan2001: 是太快怕出轨还是转辙器有问题啊？ 08/15 01:09
13F：推 xifengpangma: 机捷直达车为了不转转辙器，10km/h通过A9站也是一 08/15 01:16
14F：→ xifengpangma: 绝 08/15 01:16
15F：推 heavygauge: 万大二期注定赔钱 别盖了吧 08/15 01:38
16F：推 c3035281: 路线弯就算了 该快的地方也很慢 真的是没救惹 08/15 02:41
17F：推 atuf: 1.环状线现在并非隶属新北捷 08/15 03:05
18F：→ atuf: 2.环状线没有新埔站 08/15 03:05
19F：→ atuf: 实在很想嘘 08/15 03:05
20F：→ labbat: 总是抱持不实际的幻想 08/15 03:55
21F：→ labbat: 难道广设大学之後人人有台大资质 08/15 03:55
22F：→ labbat: 广开捷运县市各地就有快捷运输 08/15 03:56
23F：→ labbat: 讲好听上下标落差广大 难听则是越泛滥就会不断突破下限 08/15 03:58
24F：推 choper: 真的一堆慢到不行的捷运 环状淡海机捷都是 速度超没竞争力 08/15 05:25
25F：推 agh386690: 呵呵，沿线居民随便抗议一下就减速了啊，还用问 08/15 05:44
26F：→ hicker: 所以 可以的话 都是以走地下为主 至少地面听不到噪音 08/15 05:51
27F：推 YEHhuan: 机捷青埔棒球场转弯处时速10都不到吧 08/15 06:29
28F：推 kill111ful: 奇怪环状线附近干嘛不补助住户换气密窗这样应该可以全 08/15 07:11
29F：→ kill111ful: 速飙车了吧？ 08/15 07:11
30F：→ princesummer: 轻轨在台湾拜淡海所赐 已经变质了 08/15 07:39
31F：推 gigihh: 淡海那个如果直接冲下去不知会怎样 08/15 07:48
32F：→ gigihh: 新北捷运可以实际测试看看吗？反正东西弄坏再修就好 08/15 07:48
33F：→ gigihh: 道岔只有10若非当初规格开错就是制定规章的时候弄错某些东 08/15 07:49
34F：→ gigihh: 西吧！ 08/15 07:49
35F：→ gigihh: 至於环状线，其实这很多时候也没办法，捷运开工至完工大 08/15 07:49
36F：→ gigihh: 约都要8年左右，更别提前面规划作业 08/15 07:50
37F：→ gigihh: 加起来至少12年以上，在这中间噪音管制法规都会跟着调整， 08/15 07:50
38F：→ gigihh: 但已经开始施工的很难在施工中另外处理隔音的问题， 08/15 07:51
39F：→ gigihh: 红线高架路段就是很明显的例子，当初根本没有预留全罩隔 08/15 07:51
40F：→ gigihh: 音墙所需的重量，不然新北投早就可以正常营运了 08/15 07:51
41F：→ gigihh: 红线当时还是通车之後才被抗议太吵，後来盖的应该不敢这 08/15 07:52
42F：→ gigihh: 样搞，所以通车前就会针对民众抗议太吵的地方处理 08/15 07:52
43F：→ gigihh: 所以有可能通车时的速度就被刻意降低了 08/15 07:53
44F：推 raysun0130: 机捷在机场以北还蛮快的啊，线型还不错 08/15 08:02
45F：→ raysun0130: 淡海轻轨那个转辙器说是只能人工转所以不能开太快，开 08/15 08:02
46F：→ raysun0130: 太快会出轨 08/15 08:02
47F：→ raysun0130: 机捷的部分我是指没有很多限速很低的弯道，不是说选线 08/15 08:03
48F：→ raysun0130: 什麽的很好 08/15 08:03
49F：推 agh386690: 机捷A1-A9我觉得速度还行吧 08/15 08:18
50F：推 oceanman: 高架就是要考虑噪音问题 08/15 08:18
51F：嘘 neon7134: 高架问题出现了吧 结果还是一堆人赞成桃园应该维持高架 08/15 08:24
52F：→ neon7134: 呵呵 08/15 08:24
53F：→ neon7134: 犹记得为了反地下化 还一堆人分析高架优点呢 哈哈 08/15 08:24
54F：→ neon7134: 什麽城市意象乘客沿路风景鬼话都出来了 08/15 08:25
55F：推 KIKUSUI: 竟然在捷运版看到有人护航肥灿@@a 08/15 08:36
56F：→ lawrence7373: 机捷慢应该是号志设计的包商把最高时速都减了13kph? 08/15 08:36
57F：→ hicker: 机捷也只有在特定路段开得慢吧?? 08/15 08:45
58F：→ hicker: 特定路段一 下林口台地下坡路段 据说是怕长下坡的重力加速 08/15 08:46
59F：→ hicker: 度冲下山 所以刻意慢慢开 08/15 08:47
60F：→ hicker: 特定路段二 桃园棒球场大弯 这边应该是桥梁结构问题所致 08/15 08:48
61F：→ hicker: 大跨距的大弯道 开快可能离心力会让桥梁负荷过重吧 08/15 08:52
62F：→ omkizo: 不要把原有的铁路和新盖的捷运混为一谈 铁路是先来的 买房 08/15 09:29
63F：→ omkizo: 前就应了解噪音问题 不论地下高架 弯道也基本上是和地面时 08/15 09:29
64F：→ omkizo: 一样 08/15 09:29
65F：→ hicker: 在说淡水线的话 台铁时代跟北捷时代的差别在於班次密度 08/15 09:30
66F：→ omkizo: 认同原Po 高架在人口密集区不想徵地省钱而用小曲线就算了 08/15 09:32
67F：→ omkizo: 机捷三莺那种跑到鸟不生蛋的地方还要这样玩真的很虾 08/15 09:32
68F：→ hicker: 三莺线那又是另一个故事了.... 08/15 09:33
69F：→ KingOfTheAlt: 鸟不生蛋的地方又不代表好徵收？？ 08/15 09:38
70F：→ hicker: 意思应该是 鸟不生蛋的地方为何要盖捷运 吧 08/15 09:44
71F：嘘 keydata: 路就那麽小条，转弯半径就是那麽小，高架吵外面，地下吵 08/15 09:45
72F：→ keydata: 车内，东门那个地下车内噪音音已经够大了，现在环状线那 08/15 09:45
73F：→ keydata: 个转弯放地下，车内准备戴耳塞 08/15 09:45
74F：→ keydata: 路线的选择往往是政治大於专业，小转弯的问题早就知道， 08/15 09:47
75F：→ keydata: 问题是不能徵收不能穿越这也是无解 08/15 09:47
76F：→ hicker: 是已经有很多人搭捷运自备现代充耳(耳机)了 08/15 09:47
77F：嘘 sinclaireche: 嘘新北捷运环状线 08/15 09:48
78F：→ sinclaireche: 环状线明明就还是北捷的 08/15 09:48
79F：→ sinclaireche: 只差在吵在车内或车外 08/15 09:48
80F：→ keydata: 小转弯地下车内的噪音在万二跟南北环才是真正的挑战 08/15 09:49
81F：→ hicker: 至少吵在车内比吵在车外要好一点.... 08/15 09:50
82F：→ hicker: 万二是高架喔 08/15 09:50
83F：→ keydata: 新北捷运环状线是正确的，因为台北捷运公司只是替新北营 08/15 09:51
84F：→ keydata: 运 08/15 09:52
85F：→ keydata: 不然新北现在吵说要拿回去营运是讲白烂的吗？ 08/15 09:52
86F：→ hicker: 环状线跟双北两边的捷运局与捷运公司的关系....错综复杂?? 08/15 09:54
87F：→ hicker: 规划设计兴建-台北 产权-新北 营运-台北代新北 ....?? 08/15 09:56
88F：推 facebookig: 因为台湾刁民太多！ 08/15 10:05
89F：→ O300: 因为需要 08/15 10:29
90F：推 cytochrome: 强制要求周围居民装设隔音装置，政府予以部分补助，逾 08/15 10:49
91F：→ cytochrome: 期未安装又在靠北就直接开罚，这应该会比较有用吧 08/15 10:50
92F：→ keydata: 现在会觉得车内吵还好的是因为现在地下最小转弯半径是200 08/15 11:06
93F：→ keydata: ,等未来半径50的出现後，那个减速跟车内噪音才是玩真的 08/15 11:06
94F：→ cutecoffee: 日本东京一堆铁路也吵，有在限速吗？ 08/15 11:44
95F：→ cutecoffee: 台铁沿线有在限速吗？ 08/15 11:44
96F：→ cutecoffee: 就双北市民毛最多，要近又要安静 08/15 11:44
97F：推 Jaygo5566: 万大线第二期的路线一堆弯，通车後绝对悲剧 08/15 11:59
98F：推 xy1904312: 所以到底为什麽都不用胶轮 08/15 13:00
99F：推 peterlee97: 所以到底为什麽硬要弯那坨弯道到某些地方==这样的大 08/15 13:10
100F：→ peterlee97: 众运输工具是能吸引到什麽通勤人口？ 08/15 13:10
101F：→ omkizo: 因为省钱 08/15 13:11
102F：→ NCC1305: 用胶轮的没得标啊，如果环状线用三菱的就会是胶轮 08/15 13:24
103F：推 danielowl: 环状线除了行车速度很慢以外，月台像蒸笼还有转程也非 08/15 13:25
104F：→ danielowl: 常不便 08/15 13:25
105F：推 pikakami: 民众抗议就减速了 不然环状线可以快很多 08/15 13:43
106F：→ el1901: 环状线投标时开放不限钢轮胶轮，AB两家投标都钢轮 08/15 13:50
107F：推 aa1477888: 其实这些有过慢问题的路线 只要拿出对比资料 08/15 13:52
108F：→ aa1477888: 告诉外界加速後能省多少时间 再配合媒体攻势吵一波 08/15 13:52
109F：→ aa1477888: 做个街访跟民调 还是有机会改善 08/15 13:52
110F：→ ciswww: 全程约27分钟 08/15 13:57
111F：推 egrlanm: 又慢又热 08/15 14:14
112F：→ keydata: 投标都可以投啊，问题是钢轮便宜啊，那种预算一看就知道 08/15 14:28
113F：→ keydata: 是钢轮才可能啊 08/15 14:28
114F：推 saikyoci: 同感 倒是中山国中-科技大楼的高架段非常快 08/15 14:50
115F：推 agh386690: 今天从景安搭环状线到板桥人还蛮多的诶 08/15 15:02
116F：推 firstneko: 淡水线高架段就不用因为噪音减速啊 要马补助住户隔音 08/15 15:18
117F：→ firstneko: 要马捷运隔音墙做好 不然减速真的太慢 08/15 15:18
118F：推 shun01: 是不是都在板桥转高铁回去投补选的？ 08/15 15:18
119F：推 k2541398: 景安出发要搭高铁台北车站比较实际啦 08/15 15:29
120F：→ k2541398: 一来搭车时间没差很多 二来转乘方便太多了 淡水线一上 08/15 15:31
121F：→ k2541398: 去就是高铁剪票口 反观板桥出来还要走一段 08/15 15:31
122F：推 shun01: 台北车站要多换一两次吧！ 08/15 15:31
123F：→ k2541398: 那个转车小事好吗 拖着行李从环状线走到高铁才是烂 08/15 15:32
124F：推 k2541398: 环状线那个垃圾规划还不如不进板桥 08/15 15:34
125F：→ ciswww: 班距长「人」就「多」啊QQ 08/15 15:37
126F：→ youkisushe: 高雄轻轨说盖好环状後会变快 你信吗 看看高雄汽机车 08/15 16:00
127F：→ youkisushe: 的用路水准吧 08/15 16:00
128F：推 chenday: 政府说轻轨就是捷运, 速度比火车更快。(基隆轻轨) 08/15 16:20
129F：推 newswim: 没这麽夸张吧，速度要多快？ 08/15 16:22
130F：→ newswim: 实际搭过觉得也不慢啊 08/15 16:22
131F：推 Exc4liboor: 如果台湾法律把应注意而未注意改掉，我相信平面路段也 08/15 16:30
132F：→ Exc4liboor: 可以开50.60 08/15 16:30
133F：→ your0207: 台铁本来就不安静，高架也还好吧 08/15 16:55
134F：推 hayden218: 机捷就高铁站转弯和棒球场那转弯超级超级慢 08/15 17:06
135F：→ hayden218: 不然体育园区到环北站直线的速度其实满快的 08/15 17:06
136F：→ hayden218: 我骑机车遇过 部份段好像超过我机车的60km/hr 08/15 17:07
137F：→ hayden218: 但那两个弯慢 整体时间影响可能不大 但观感影响大 08/15 17:08
138F：→ CjackC: 说慢的 附近房价跌了你赔的起吗 08/15 17:42
139F：推 agh386690: 机捷15分钟班距还坐不满才是悲剧吧 08/15 17:43
140F：推 agh386690: 要不是宏汇广场救了一波，不然我看车厢都蛮空的 08/15 17:46
141F：推 coffeemilk: 地下虽然不会有噪音影响住户，但是乘客也会唧唧歪歪， 08/15 17:52
142F：→ coffeemilk: 然後地下化有很多时候也是要穿越建物，现在这个年代穿 08/15 17:52
143F：→ coffeemilk: 越建物有时候不是一般补助补偿就能摆平，有时候也会遇 08/15 17:52
144F：→ coffeemilk: 上抗争，想想当年板桥府中段地下穿越抗争拖延的事... 08/15 17:52
145F：→ coffeemilk: 环状线中和段选景平路到现在的中和站是因为希望能多一 08/15 17:56
146F：→ coffeemilk: 点乘客使用，照最早的构想是走板南路，但是板南路也是 08/15 17:56
147F：→ coffeemilk: 可能会需要拓宽或是有住户可能抗议噪音的问题....且中 08/15 17:57
148F：→ coffeemilk: 和段走板南路可能就会更少旅客使用中和站 08/15 17:57
149F：→ coffeemilk: 总之没有100%完美方案，板南线西门到台北车站也是一个 08/15 17:57
150F：→ coffeemilk: 弯道，只是因为在地下比较少人感觉捷运列车慢行，同理 08/15 17:57
151F：→ coffeemilk: 东门那一带的麻花弯也是差不多 08/15 17:57
152F：→ coffeemilk: 至於环状线板桥站这段问题版内已经考古好多次了，早在 08/15 18:00
153F：→ coffeemilk: 铁路地下化和台64在兴建时就已经注定翻掉原本画图构想 08/15 18:00
154F：→ coffeemilk: 新埔转乘方案，至少有30年的构想历史，我觉得站外转乘 08/15 18:00
155F：→ coffeemilk: 与其只怪环状线，其实板南线板桥站站体只要当初在盖的 08/15 18:00
156F：→ coffeemilk: 时候，留下一些通道即可，不完全是环状线的错我觉得 08/15 18:00
157F：→ coffeemilk: 淡海轻轨道岔问题，既然已经盖好了，就只能思考，换掉 08/15 18:04
158F：→ coffeemilk: 这个道岔改可以正常速度的道岔这金额，和能节省多少运 08/15 18:04
159F：→ coffeemilk: 行时间，我个人感觉上顶多只能节省最多一分钟不到，那 08/15 18:04
160F：→ coffeemilk: 换道岔和经费问题有没有需要这就要看大家和营运公司的 08/15 18:04
161F：→ coffeemilk: 思考了，我觉得是没有差异太大 08/15 18:04
162F：推 CharleneTsai: 我觉得环状线还行啊 转乘比较累一点是真的 但行车速 08/15 18:46
163F：→ CharleneTsai: 度没大家讲得这麽慢 我以前大学天天从板桥骑车到大 08/15 18:46
164F：→ CharleneTsai: 坪林七张一带 至少也要30-40分钟 现在环状线只要20 08/15 18:46
165F：→ CharleneTsai: 分钟出头而已 不错了啦 以前天天骑景平路才是真的要 08/15 18:46
166F：→ CharleneTsai: 吐血 08/15 18:46
167F：推 shun01: 跟台64比呢？ 08/15 18:55
168F：推 ultratimes: 从板新->新埔民生是比用跑的快啦(笑) 08/15 19:01
169F：推 CharleneTsai: 高速公路/快速道路当然比较快喽 从顶埔到南港 坐捷 08/15 19:04
170F：→ CharleneTsai: 运大概4x分 开车走国三大概3x分 08/15 19:04
171F：推 CharleneTsai: 连无敌蓝线都不敌快速道路/高速公路啊 08/15 19:09
172F：→ ultratimes: 楼上怎不说台铁区间车最快也才29分？ 08/15 19:14
173F：→ ultratimes: 喔对了 台铁因为没有土城站 所以我用隔壁树林站为准 08/15 19:14
174F：推 agh386690: 景安到板桥也很方便阿，13分就到了 以前搭982或橘5真 08/15 19:19
175F：→ agh386690: 的会搭到吐血 08/15 19:19
176F：推 CharleneTsai: 所以现在除了快速道路之外 台铁也要参战了吗？XD 08/15 19:34
177F：推 shun01: 会提快速道路是因为不敢动走台64的快速公车... 08/15 20:00
178F：推 Kazamatsuri: 可是不少双和人应该会转两次到台北车站来避免来回麻 08/15 20:23
179F：→ Kazamatsuri: 花段吧？ XD 08/15 20:23
180F：推 coffeemilk: 环状线我自己会用板桥当分段点，个人觉得以下三段切开 08/15 20:24
181F：→ coffeemilk: 看其实还是蛮方便的 08/15 20:24
182F：→ coffeemilk: 板桥↔景安 板桥↔新庄 或是板桥↔大坪林 08/15 20:24
183F：→ coffeemilk: 大坪林搭到新北产业园区就没有特别时间优势了，环状线 08/15 20:24
184F：→ coffeemilk: 本来就不是大坪林和新北产业园区一直线切西瓜，所以我 08/15 20:24
185F：→ coffeemilk: 不会把这个当作很在意的部分 08/15 20:24
186F：推 agh386690: 可是转两次运气不好班次没对到可能时间会更久 08/15 21:01
187F：推 h120968: 大坪林-新北产业园区 表定33 大概开38~40分钟 在古亭转车 08/15 21:13
188F：→ h120968: 到头前庄再转 要50分 还是有快一点 而且少一次转乘 08/15 21:13
189F：推 agh386690: 那样转不如直接搭到北门转机捷 08/15 21:23
190F：推 jtozukken: 勿忘东门到古亭常常慢的要死 这也是经典案例吧 08/15 21:34
191F：推 pttr08: 之前在新北产业站转机场捷运还蛮方便，台北站要走很久。 08/15 22:04
192F：推 pttr08: 我觉得是目前环状线上除了大坪林外转乘最方便的。 08/15 22:07
193F：推 carolgilbert: 只要北捷那帮人在经营，就是不断降速，牺牲服务水 08/15 22:13
194F：→ carolgilbert: 准来讨好沿线抗议的居民跟民代 08/15 22:13
195F：推 pttr08: 板桥环状线转台高铁（南下）有好处是班次时间晚8-10分钟 08/15 22:14
196F：→ pttr08: 如果板桥环状到地下的电梯多一台会方便很多，之前等很久 08/15 22:14
197F：推 coffeemilk: 大坪林搭3号线去北门换机场捷运会比环状线快？？！！r 08/15 22:16
198F：→ coffeemilk: eally ? 08/15 22:16
199F：推 carolgilbert: 每一条捷运都有它设计速度，结果每一条都降到50不 08/15 22:16
200F：→ carolgilbert: 到，露天段更是慢慢龟，真的有够扯 08/15 22:16
201F：推 Vram: 路线太晚盖。好大喜功却不想出事 08/15 22:26
202F：推 Kazamatsuri: 大坪林到新北产业园区：约33分 大坪林到北门：约18分 08/15 22:35
203F：→ Kazamatsuri: 桃捷台北车站到新北产业园区：普通车8分/直达车9分 08/15 22:35
204F：推 Kazamatsuri: 普通车9分/直达车8分 08/15 22:37
205F：→ Kazamatsuri: 以上是官网行驶时间查询结果 北门转桃捷如果可以在6 08/15 22:38
206F：→ Kazamatsuri: 分钟内无缝转 的确会比较快 wwwww 08/15 22:38
207F：推 coffeemilk: 好的，还真的快一点，给需要的人去，感谢大大的说明 08/15 22:38
208F：→ victtgg: 那有每一条捷运都降到50不到? 08/15 22:40
209F：推 Kazamatsuri: 绿线应该只有中正纪念堂到西门这段有大弯道比较慢 XD 08/15 22:42
210F：推 h120968: k大别忘了 北门到中山还要再弯一次 08/15 22:58
211F：推 Kazamatsuri: 大坪林到北门应该不会到中山吧？ wwwwww 08/15 23:07
212F：推 h120968: 你不是说整条绿线的速度吗? 08/15 23:14
213F：推 Kazamatsuri: 我是在说上面我推的大坪林到新北产的速度比较啦～^^; 08/15 23:16
214F：推 agh386690: 可是北门转还要多花一次钱，那乾脆直接环状线头到尾就 08/15 23:17
215F：→ agh386690: 好了 08/15 23:17
216F：→ Kazamatsuri: 就是用金钱换时间罗～ 08/15 23:18
217F：推 pttr08: 如果都是搭机捷去机场，台北车站150元 新北产业园区105元 08/15 23:29
218F：→ pttr08: 差45元 08/15 23:33
219F：推 toast520520: 机捷也是！高铁桃园站(往机场)出发後也是像太空漫步 08/15 23:35
220F：推 j1992624: 最快的是南京东西路了吗？ 08/16 00:13
221F：推 Howard61313: 以往我搭过的路段觉得最快的是顶溪往永安市场（？） 08/16 01:31
222F：→ HIRU: 现在轻轨都是B路权吧 确定要开到50~60?? 08/16 02:39
223F：→ HIRU: 路口一个煞车 乘客摔了伤了死了要算谁的? 08/16 02:40
224F：推 canandmap: 可是高架的轻轨要算B路权还是A路权? 08/16 06:26
225F：→ hicker: 高架是A路权吧 08/16 06:27
226F：→ hicker: 北捷最快其实应该是 龙山寺-江子翠 可以感觉到拉到极速 08/16 06:28
227F：→ HIRU: 上头文不是说外国平面也可以开50~70?那是A路权还是B路权啊? 08/16 08:17
228F：→ HIRU: 其实高架A路权也一样 站距没很长的话 开到50~70 08/16 08:19
229F：→ HIRU: 那进站煞车不会出问题吗? 08/16 08:20
230F：→ mash4077: 龟速的始祖是新北投支线 08/16 08:45
231F：推 nektsu2: 绕松山机场 绕板桥:时间变慢 里程增加 票价变贵 继续骑车 08/16 08:47
232F：推 blinblinboy: 有同感！而且近年来新盖的捷运车都只设一个出口，加 08/16 10:51
233F：→ blinblinboy: 上速度又慢，方便性真的远不如早期北捷高运量了 08/16 10:51
234F：推 hicker: 只有一个出口是指高架车站吧 08/16 10:53
235F：→ omkizo: 1个跟8个不就差在少过2次马路而已 08/16 11:07
236F：→ omkizo: 新店也是单一出口啊 08/16 11:10
237F：推 newswim: 速度根本不慢吧，文湖线有的路段也很慢 08/16 12:04
238F：推 h120968: 新店是地面出口 两面都能出去 所以其实还好 08/16 12:19
239F：推 blinblinboy: h大 光是少过一个马路就可以差很多了，而且一个出口 08/16 17:54
240F：→ blinblinboy: 跟多个出口的动线也差很多 08/16 17:54
241F：推 canandmap: 速率跟是不是A路权没有关系，路权是取决於是否为封闭式 08/16 19:44
242F：→ canandmap: 、与之交叉的道路是否采为立体交叉，以及是否为该运具 08/16 19:44
243F：→ canandmap: 专用 08/16 19:44
244F：推 carb628: 而且环状线板桥站设计很白痴 明明靠火车站大楼那侧下车 08/16 19:48
245F：→ carb628: 後却要跨越到对侧出站再过马路/走天桥二次跨越回去 08/16 19:48
246F：→ coffeemilk: 捷运工程局说是靠车站这侧要放什麽通风设施的样子，记 08/16 20:12
247F：→ coffeemilk: 得之前h 大好像有发信询问捷运局，然後东侧为什麽不能 08/16 20:12
248F：→ coffeemilk: 放我也不懂，总之东侧明明就还有空间 08/16 20:12
249F：→ coffeemilk: (表面目测) 08/16 20:13
250F：→ hicker: 问题是东侧的地下 是否已放满东西 08/16 20:20
251F：→ hicker: 应该说是西侧 现在的闸门在东侧 08/16 20:20
252F：→ ciswww: 若把火车站不能改当前提，那很多事都做不了 08/16 20:39
253F：推 HIRU: 速度怎会跟路权无关??? 跟其他车辆共用路口甚至共用道路 08/16 21:35
254F：→ HIRU: 速度如何能快得起来?? 高铁若是采C路权还能开到300吗? 08/16 21:36
255F：推 agh386690: 板桥站的动线其实还可以改的更好，只是愿不愿意花钱而 08/16 21:41
256F：→ agh386690: 已 08/16 21:41
257F：推 agh386690: 外面那个旋转楼梯我看没啥人再走，几乎养蚊子了 08/16 21:42
258F：推 coffeemilk: 通风设施一定会用到东侧地下吗？我知道东侧地下有联开 08/16 22:05
259F：→ coffeemilk: 停车场，这部分我非专业有没有什麽大大不吝指教 08/16 22:05
260F：推 pttr08: 板桥站各种残念，当初真的无法设计成车站侧月台直接出去吗 08/16 22:48
261F：推 canandmap: 本来就跟速率无关啊，又不是改封闭式速率就会快起来， 08/16 23:38
262F：→ canandmap: 中运量也算A路权，但有高铁快吗?不要把速率和路权划上 08/16 23:38
263F：→ canandmap: 等号，谢谢 08/16 23:38
264F：推 heavygauge: 硬要把路线拉去板桥 然後又盖了莫名其妙动线的站体 08/17 00:10
265F：推 coffeemilk: 台64板桥中山路到中和员山路段似乎没有预留落桩空间， 08/17 00:19
266F：→ coffeemilk: 30年前就决定好了要去板桥站了，不用再纠结去不去板桥 08/17 00:19
267F：→ coffeemilk: 站了，要纠结的应该是环状线板桥站的西侧要如何克服开 08/17 00:19
268F：→ coffeemilk: 一个门比较好 08/17 00:19
269F：嘘 danielpupu20: 楼上是什麽神逻辑？ 08/17 00:19
270F：→ ciswww: 板桥站的转乘距离&转弯半径其实都能改善，可惜盖成这样 08/17 00:24
271F：推 coffeemilk: 哪有什麽神逻辑，台64和铁路地下化万板专案在做的时候 08/17 00:24
272F：→ coffeemilk: 就已经推翻了纸上地图新埔转乘了，既然木已成舟不是只 08/17 00:24
273F：→ coffeemilk: 能做看看有没有办法改善转乘？拜托去看看台64的空间桥 08/17 00:24
274F：→ coffeemilk: 面上和桥面下这一段有没有预留好吗？ 08/17 00:24
275F：→ coffeemilk: 不然你有更好的路线好跑？走中和中山路三段到环球只是 08/17 00:25
276F：→ coffeemilk: 让整体行车时间更长而已 08/17 00:26
277F：→ coffeemilk: 走环球购物中心後你也不可能右转汉生东路，那个转弯太 08/17 00:31
278F：→ coffeemilk: 窄太小，继续直行到板桥民族路到民权转回来只是更大圈 08/17 00:31
279F：→ coffeemilk: ，时间不会节省到那 08/17 00:31
280F：推 Kazamatsuri: 不过到民权会让板桥站站内转乘机会大增 也至少不会有 08/17 01:14
281F：→ Kazamatsuri: 现在的两个大弯拖时间 而且如果板桥可以站内转 也许 08/17 01:15
282F：→ Kazamatsuri: 就不设要站外转的新埔民生 而是可以设立靠河边的长江 08/17 01:16
283F：→ Kazamatsuri: 民生？更或许民权後就不弯了 直走接中正到底跨接新庄 08/17 01:18
284F：→ ciswww: 板桥站两个大弯明明都可用大半径(因为弯内侧为公有地) 08/17 01:33
285F：推 coffeemilk: 抓一下运行平均时速去走民族路绕民权路，假设站点桥和 08/17 01:49
286F：→ coffeemilk: 路附近还是要设一站，环球购物中心还是要设一站，然後 08/17 01:49
287F：→ coffeemilk: 这里程约3.8公里～4公里间，里程和原本的相当，但是可 08/17 01:49
288F：→ coffeemilk: 能要使用新府路地下道做转乘通道，或者是穿越万坪公园 08/17 01:49
289F：→ coffeemilk: 拉近转乘距离(要使用公园)然後直行回文化路，到新站路 08/17 01:49
290F：→ coffeemilk: 口约300公尺，绕行中和中山路三段经环球路廊会多约300 08/17 01:49
291F：→ coffeemilk: 公尺左右里程，然後一样有两个弯，民族路弯民权，民权 08/17 01:49
292F：→ coffeemilk: 路弯新站路(或是文化路)，应该是没节省到里程运行时间 08/17 01:49
293F：→ coffeemilk: 多少，但是会转乘稍微方便点 08/17 01:49
294F：推 coffeemilk: 刚刚无聊测一下若是排除万难直接中原站直行台64到新埔 08/17 01:54
295F：→ coffeemilk: 站，里程约为3.3公里左右，和目前的走法其实只有省500 08/17 01:55
296F：→ coffeemilk: 公尺，设站可能少一个，所以可能约减少2分钟上下的运 08/17 01:55
297F：→ coffeemilk: 行时间？？(只是粗估) 08/17 01:55
298F：推 Kazamatsuri: 只要板桥站能做到站内付费区转乘 我想应该就能让比较 08/17 02:14
299F：→ Kazamatsuri: 多人愿意稍微忽略行驶时间了 再者民族民权不会是90度 08/17 02:16
300F：→ Kazamatsuri: 弯道 过弯速度可以不要减低太多 民权文化可以用万坪 08/17 02:17
301F：→ Kazamatsuri: 公园切一点西瓜 然後转乘可以像忠孝复兴那样设长扶梯 08/17 02:19
302F：→ Kazamatsuri: 接到蓝线大厅层 如果环状线站体在民权路 就从出口1/2 08/17 02:21
303F：→ Kazamatsuri: 中间进大厅付费区 反正那个楼梯使用率应该不高 XD 08/17 02:21
304F：推 coffeemilk: yes, 1、2号出口那边确实比较好做转乘通道，直接打长 08/17 02:24
305F：→ coffeemilk: 扶梯或是两截式手扶梯都行，然後公车站也一样可以做联 08/17 02:24
306F：→ coffeemilk: 合开发，虽然多300公尺左右里程但是确实转乘便利好多 08/17 02:24
307F：→ coffeemilk: 了 08/17 02:24
308F：→ coffeemilk: 唯一的缺点应该就是地图看起来更绕，除非板桥站以後改 08/17 02:26
309F：→ coffeemilk: 走狭窄中正路绕回新庄 08/17 02:26
310F：→ coffeemilk: 但是如果要走中正路，貌似站体得设在民权路上或是公园 08/17 02:29
311F：→ coffeemilk: 西侧，这样好像又离出口1、2远了，那还是走回文化路比 08/17 02:29
312F：→ coffeemilk: 较适合 08/17 02:29
313F：推 Kazamatsuri: 啊 我是想站体设民权路 这样就可以直直往地下不转弯 08/17 02:37
314F：推 Kazamatsuri: 如果站体在文化路上 这样要至少一个直角弯 就没有像 08/17 02:38
315F：→ Kazamatsuri: 忠孝复兴那样视觉上的直觉了 ^^" 08/17 02:39
316F：推 blinblinboy: 板桥这一段烂摊子真的很难收舍 08/17 08:44
317F：推 HIRU: A路权不一定要开快 但没A路权一定开不快 这很难理解吗? 08/17 15:39
318F：→ HIRU: 你让高铁采C路权他还快得起来吗? 这还不够清楚吗?? 08/17 15:41
319F：推 Apple0230: 快爆了>////< 08/17 17:32
320F：嘘 amport625: 环状都那麽冷清了 万大弯来弯去会好到哪里 08/17 18:11
321F：→ amport625: 万大一期一样烂 08/17 18:12
322F：→ hicker: 万大一期不见得会烂 重点是能从307转移多少人过去 08/17 18:19
323F：→ amport625: 别指望了 连过个桥都要绕路多设站你觉得会有人想搭? 08/17 18:59
324F：→ amport625: 台湾捷运绕路算绕的很凶的 民粹和公路本位主义的结果 08/17 19:02
325F：推 choper: 万大线一期经过中永和人口稠密区 尤其中和 又连到G10可直 08/17 19:03
326F：→ choper: 接转乘红绿线 会比环状线好很多啦 08/17 19:03
327F：→ O300: 万大线有用很多吧 中永和要上班都会用到 08/17 19:08
328F：推 TaiwanXDman: 万大二期才会惨 万大一期路线并不差吧 08/17 19:12
329F：→ O300: 永和站西侧的人口需要 那里往中和 往顶溪都有一段距离 还有 08/17 19:13
330F：→ O300: 中和、双和医院(？)、和中和高中、莒光 那边都是没捷运的 以 08/17 19:13
331F：→ O300: 往要去台北市往邻近车站也要一段时间 如果附近就有捷运了 08/17 19:13
332F：→ O300: 那就不用再舍近求远去搭高运量路线 也不用等公车 还可以吧 08/17 19:13
333F：→ O300: 至於过桥绕路应该是在说永和站那边吧 的确是直接连到中和站 08/17 19:16
334F：→ O300: 我觉得比较好 但应该是为了疏通永平那边的进城人潮吧 08/17 19:16
335F：→ O300: 至於土城树林那里弯来弯去会多少人搭就不知道了 08/17 19:17
336F：推 coffeemilk: 万大一期都是地下，弯来弯去其实乘客可能比较无感XD 08/17 21:01
337F：→ coffeemilk: 麻花隧道弯来弯去还是很多人搭 08/17 21:01
338F：推 amport625: 推太快笔误 绕路主要归责在官员办事不力 很多根本理盲 08/17 22:04
339F：→ amport625: 民粹主要负面影响在增站部分 08/17 22:04
340F：→ hicker: 捷运因为民粹而增站的应该不多 08/17 23:00
341F：推 canandmap: 奇怪了，为什麽要一直纠结在速率上?我不懂欸，都告诉你 08/17 23:46
342F：→ canandmap: 路权与速率没有关系了还在跳针，高铁会快是因为它的设 08/17 23:46
343F：→ canandmap: 施是高铁专用的，问改C路权，所以然後呢?你告诉我世界 08/17 23:46
344F：→ canandmap: 上哪一条高铁是C路权的好了，又能开很快又不会出现事故 08/17 23:46
345F：→ canandmap: ，我想好好了解一下 08/17 23:46
346F：推 canandmap: 不然你去翻运输学的哪一页来告诉我，路权和速率是有关 08/17 23:47
347F：→ canandmap: 系的好了，记得拍清楚一点 08/17 23:47
348F：→ omkizo: 速度和路权是充分非必要的关系 08/17 23:57
349F：推 canandmap: 恐怕那位仁兄还看不懂 08/18 00:38
350F：推 Kazamatsuri: 环状线表示：我是独立路权喔～ ^.<y 08/18 00:48
351F：推 canandmap: 我是不知道他是上哪位教授教的运输学课程啦，但我只知 08/18 00:50
352F：→ canandmap: 道不能把路权与速率完全划上等号 08/18 00:50
353F：推 canandmap: A路权不一定要开快?这篇文章的主角环状线就是A路权喔， 08/18 00:54
354F：→ canandmap: 但它能开得像高铁一样快吗?不能，问原因?想一下就知道 08/18 00:54
355F：→ canandmap: 原因了，再看不懂我也没办法 08/18 00:54
356F：推 garlos: 万大线一期大家会觉得走地下那段会慢吗? 很怕跟古亭到东门 08/18 01:59
357F：推 HIRU: 我还真的看不懂耶 所以你告诉我世上没有高铁会用C路权 08/18 02:30
358F：→ HIRU: 是因为C路权开太快很危险 然後结论是速度和路权没关系这样? 08/18 02:31
359F：→ HIRU: 既然路权不影响速度 那为何高铁不能采C路权? 08/18 02:33
360F：→ HIRU: 我是没学过运输学啦 但是我知道没有A路权 怎样都快不起来的 08/18 02:39
361F：推 HIRU: 你有学过运输学 那能否告诉我B或C路权能开到60up的例子? 08/18 02:42
362F：推 CZXtar: 普悠玛、国道客运笑而不语 08/18 08:02
363F：推 CZXtar: 高铁全速每小时300公里，除了赛车有哪个四轮能开到这麽快 08/18 08:05
364F：→ CZXtar: 高铁不能做C型不是因为速度快，而是速度和其他交通工具差 08/18 08:10
365F：→ CZXtar: 距过大所以做不成C型，不然光处理事故就饱了 08/18 08:10
366F：推 HIRU: 所以这很让我疑惑啊 即便是50~60的速度 列车若采B或C路权 08/18 12:13
367F：→ HIRU: 不会有安全问题吗?轨道列车的煞车没汽车这麽容易耶? 08/18 12:14
368F：推 HIRU: 记得高捷好像20~30就常常在撞了 若到60up不用A路权真的OK? 08/18 12:17
369F：推 canandmap: 什麽奇怪的逻辑啊，倒果为因就算了还继续纠结在速率与 08/18 12:19
370F：→ canandmap: 路权上，B/C 08/18 12:19
371F：→ canandmap: 路权可以开60的不就有吗?台铁不算B路权?客运不算C路权? 08/18 12:20
372F：推 canandmap: 把速率和路权扯在一起，没想过要提升速率所采用的措施 08/18 12:21
373F：→ canandmap: 有哪些，就把原因归咎在路权上，这我也是醉了 08/18 12:21
374F：推 canandmap: 不过幸好你告诉我你没读过运输学，不然我真的会开始怀 08/18 12:24
375F：→ canandmap: 疑人生，如果你问我运输学对此说了什麽，我在上面推文 08/18 12:24
376F：→ canandmap: 都有说了，在此不再赘述 08/18 12:24
377F：推 canandmap: 至於安全问题，那就要问为什麽台湾有些人不守规矩了， 08/18 12:27
378F：→ canandmap: 国外如日本这样的国家，B路权的列车就算催到200也没看 08/18 12:27
379F：→ canandmap: 过经常出事故上国际新闻的 08/18 12:27
380F：推 canandmap: 而你说的高捷是指高雄轻轨吧，我看到的事故都是小汽车 08/18 12:30
381F：→ canandmap: 不守规矩自己去撞轻轨列车，可没看过有列车自己去撞小 08/18 12:30
382F：→ canandmap: 汽车的，这逻辑用在台铁也是一样的 08/18 12:30
383F：推 canandmap: 如果小汽车不犯贱去撞轻轨，轻轨会有什麽2、30就撞车 08/18 12:33
384F：→ canandmap: 的事故吗?那国外的轻轨又怎麽说? 08/18 12:33
385F：推 amport625: 台铁是A路权无误 路权等级提升对营运速度的确有帮助 08/18 21:26
386F：→ amport625: 铁路中高速度营运如未采适当阻隔(A型路权)营运风险过高 08/18 21:42
387F：→ amport625: 基本上没人会这样做 08/18 21:42
388F：→ CZXtar: 抱歉，我以为有平交道就不算A型路权了说@@ 08/19 04:29
389F：推 canandmap: 我看到有些网页是写A路权，有的却写B路权，国考板因此 08/19 11:36
390F：→ canandmap: 为了这个吵了一段时间，有些主张为「A」，但有些教授却 08/19 11:36
391F：→ canandmap: 主张为「B」，Railway板也曾讨论一阵子过 08/19 11:36
392F：推 amport625: 运输工程明白告诉我们台铁是A型路权啊 怎麽了? 08/19 12:18
393F：→ amport625: 你能告诉我有哪段是B路权 平交道火车非绝对优先的 08/19 12:33
394F：→ amport625: 网路上小派说法有时候看看就好 别把例外放大当回事 08/19 12:46
395F：推 HIRU: 怎麽感觉运输学很不同版本说法不太统一啊 08/19 19:58
396F：推 ryan823520: 某N大好像不知道反的是台铁地下化 不是捷运地下化 08/20 11:27
397F：→ ryan823520: 居然在帮他护航 科科 08/20 11:27
398F：→ amport625: 网路日常 学术上我想是没有争议的 08/20 12:11
399F：推 canandmap: 小派说法?不不不，有国考题目甚至表明台铁是B路权喔， 08/20 12:26
400F：→ canandmap: 既然有国考背书那就不能说是小派说法了吧，你说的学术 08/20 12:26
401F：→ canandmap: 上没有争议可能要保留一下喔 08/20 12:26
402F：→ canandmap: @HIRU:运输学是说A路权，没有不太统一的问题 08/20 12:27
403F：→ amport625: 拿国考当挡箭牌 你是不是忘了什麽... 08/20 19:26
404F：推 newstyle: 慢活阿 08/20 19:30
405F：→ newstyle: 它目的本来就不是用来促进经济的 08/20 19:30
406F：→ amport625: 还有你前面那一长串推文 方便前後对照说明一下 08/20 19:31
407F：→ canandmap: 挡箭牌?我只是拿教授有出国考相关题目来对照而已 08/20 22:07
408F：→ canandmap: 你不相信我的论点也没关系，反正目前就是各说各话的情 08/20 22:08
409F：→ canandmap: 况，但已经没有继续讨论下去的必要 08/20 22:08
410F：→ canandmap: 我和你永远都不会有任何交集，明白了吗? 08/20 22:10
411F：→ amport625: 已笑烂 慢走不送 拜 08/21 21:23
412F：→ amport625: 我还是不知道为何你对其他版友口气这麽棒 还会觉得有人 08/21 22:07
413F：→ amport625: 想跟你认真讨论 08/21 22:07
414F：推 QQbrownie: 没事儿没事儿在新北没问题的 09/01 16:17
415F：→ canandmap: 笑烂?反正都要呛要告我了，在这吵有意义吗? 09/07 11:52
416F：→ canandmap: 被站务开过罚单还是一个样，我又凭什麽用好口气跟你说 09/07 11:53
417F：→ canandmap: 话?不作死就不会死的道理看来还是没能理解呢 09/07 11:53
418F：→ canandmap: 然後还多管闲事管到板规去，幸好没选你当板主 09/07 11:54
419F：推 amport625: 隔这麽多天还回来推文 辛苦你了 PTT不值得你花这麽多时 09/08 15:02
420F：→ amport625: 间在逞口舌之快上 09/08 15:04
421F：→ amport625: 语气是互相的 人必自重而後人重 否则我也只能入境随俗 09/08 16:53
422F：推 canandmap: 不需要你关心，你这些话就留给你自己看 09/09 09:55
423F：→ canandmap: 我只要等着看就行了，呵呵~ 09/09 09:59
424F：推 amport625: 你不是不讨论了吗? 怎麽又出来了? 09/09 10:42
425F：→ amport625: 自己推长串还说要起乩 当然是可以吉 不知道你在怕什麽 09/09 10:44
426F：→ canandmap: 奇怪了，硬要曲解我的意思，我是在跟你讨论吗? 09/11 12:16
427F：→ canandmap: 自己爱对号入座还要恐吓我，你要吉随时欢迎你，但我会 09/11 12:17
428F：→ canandmap: 跟法官、检察官、律师说你是什麽样的人，搞得全司法界 09/11 12:18
429F：→ canandmap: 为了你的案子劳师动众，只为了那三个字能不能成立而浪 09/11 12:19
430F：→ canandmap: 费所有人的时间来审理，你要拖大家下水请自便，但无论 09/11 12:20
431F：→ canandmap: 结果如何，我会在之後不断提及这件事，好让大家看清楚 09/11 12:20
432F：→ canandmap: 你到底是什麽样的人推什麽样的言论，然後是怎麽让司法 09/11 12:21
433F：→ canandmap: 界认证你是什麽样的人的，我随时都欢迎你，因为我早就 09/11 12:21
434F：→ canandmap: 想见见你到底是什麽样的人，到底是哪来的自信认为可以 09/11 12:22
435F：→ canandmap: 让我闭嘴，呵呵 09/11 12:22
436F：推 amport625: 你这样的id发言我都是直接略过 以免影响情绪 09/15 11:46
437F：→ amport625: 不是不讨论了吗 怎麽又出来了 09/15 12:33
438F：→ canandmap: 你倒是没看懂我的推文呢 09/17 23:33
439F：→ canandmap: 不是直接略过吗?怎麽又出来了?啊，还被水桶呢 09/18 22:51
440F：→ canandmap: 自知吵架会被桶，结果对我人身攻击踩线被桶，真是刚好 09/18 22:52
441F：推 canandmap: 呢，还对我肉搜以为我会是你说的哪里人吗? 09/18 23:16
442F：→ canandmap: 你继续猜，反正我不会跟你讲我是哪里人，科科 09/18 23:16