作者amport625 (启动)
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标题[讨论] 北捷南港站西侧剪式横渡线非必要?
时间Wed Jul 22 19:04:20 2020
版友旧文供参 轨道配置图
#1G5_auD1
板南线昆阳 南港 南港展览馆三站前(西侧)都有剪式横渡线
昆阳-南港站间另有机厂进出线 区间道岔密度偏高
话说除南港展览馆是终点站
南港站前的横渡线用途不大满多余 拆除没什麽影响 能避免限制车速及车轮磨耗?
昆阳横渡线是否需配合机厂进出调度? 不然是不是也该考虑年限到拆除?
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1F：推 TimYu930218: 横渡线要拆的可能性不大 07/22 19:20
2F：推 ultratimes: 可是昆阳 南港 南港展览馆可是依序当过板南东终点的 07/22 19:33
※ 编辑: amport625 (140.112.77.77 台湾), 07/22/2020 19:34:15
3F：→ ultratimes: 如果南港没横渡线，当年昆阳站可能也要用江子翠模式 07/22 19:35
4F：推 hicker: 横渡线在直进之下应没有所谓的速限吧 07/22 19:35
5F：→ ultratimes: 但是以板南线当时的载客量来说，可能很难实施江子翠时 07/22 19:36
6F：→ hicker: (淡海轻轨那个是莫名的速限 ...) 07/22 19:36
7F：→ ultratimes: 的运转模式了，毕竟昆阳-永宁时期板南线就已经很爆了 07/22 19:36
8F：→ ultratimes: 和昆阳-新埔时期已经有很大的落差 07/22 19:37
9F：→ ultratimes: 因此，如果没有该横渡线 南港站或许无法单独通车 07/22 19:37
10F：→ ultratimes: 必须等到南港展览馆通车後，南港 南港展览馆一并通车 07/22 19:37
11F：→ whistlerhu: 没用的北投机厂出轨转辙器都没拆了，这个不太可能会 07/22 19:40
12F：→ whistlerhu: 动 07/22 19:40
13F：推 ultratimes: 就想最糟的情况好了，南港展览馆转辙器故障 还能临时 07/22 19:48
14F：→ ultratimes: 以南港当终点站 07/22 19:48
15F：→ ultratimes: 照你这麽说 其实北捷很多横渡线都没在用或是有替代品 07/22 19:49
16F：→ ultratimes: 例如 袋状轨可以同时当横渡线用 也可以储车用 07/22 19:50
17F：→ ultratimes: 那松江南京站东边已经有袋状轨 西侧为何还要有横渡线 07/22 19:50
18F：推 Kazamatsuri: 横渡线是紧急状况时可以临时调度用 不代表他没用 07/22 19:59
除车轮撞击磨耗成本外 过多道岔行经震动会造成乘客不适 拆除不难
南港昆阳已卸下终点站任务 横渡线是该功成身退
19F：推 coon182: 大湿又被盗帐号了 07/22 20:10
20F：推 KIKUSUI: 第一次看到凹大师说人话 07/22 21:25
21F：推 YellowWolf: 不太懂原po为何认为横渡线限制车速@@ 07/22 21:45
22F：→ ultratimes: 正位的横渡线通常不会限速啦，但总是有例外的 07/22 22:02
23F：→ ultratimes: 像是台铁某些车站 虽然没有明订 但司机都知道要减速 07/22 22:02
24F：→ omkizo: 楼上帐号被盗? 07/22 23:38
25F：→ zandy8551: 合理怀疑u大师帐号被盗 07/23 00:40
26F：→ WeAntiTVBS: Udas 07/23 00:56
27F：推 Metro123Star: 松江南京西侧横渡线是改设计移过去 原本好像靠中山 07/23 02:00
28F：→ Metro123Star: 板南线当年班距已经达3分 昆阳东的横渡线又不完整 07/23 02:01
29F：→ Metro123Star: 没办法走象山模式 当然盖全新在南港站西侧最好用 07/23 02:01
30F：→ Chungli28: 拆除施工要钱，改号志要钱，当北捷钱太多？ 07/23 02:33
31F：推 Metro123Star: 当年应该没有想到会分两次延伸吧 不然其实昆阳东可 07/23 03:29
32F：→ Metro123Star: 以预留一组双向单横渡线 (其中一个是出厂) 07/23 03:29
33F：推 Debian: 你出钱再来讲。 07/23 03:51
34F：推 ciswww: 当年应该没有想到两个单向横渡线的点子吧XD 07/23 08:02
35F：嘘 c255120: 管太宽 07/23 08:03
36F：推 a111112012: 旧有的还可以当调度使用 不过题外话 有人知道为什麽环 07/23 09:27
37F：→ a111112012: 状线中间的横渡线那麽少吗....中和到新北产业园区间完 07/23 09:27
38F：→ a111112012: 全没有横渡线.... 07/23 09:27
39F：推 Metro123Star: 双层怎麽设 07/23 11:16
40F：→ hicker: 至少板新站前後该设一组 07/23 11:26
41F：推 SHR4587: 板新都快到端点了还好吧? 07/23 16:40
42F：推 Killercat: 两个单向横渡线中山国中北就有啦 这点子应该不难想到XD 07/23 18:24
43F：→ Killercat: 连最古老的捷运都有了 应该原因不是「没想到」 07/23 18:24
44F：→ hicker: 板新站要设 是因为是叠式的端点 07/23 18:52
45F：推 Kazamatsuri: 中山国中北那边两单应该是内湖线的范围？ 07/23 19:45
46F：→ ciswww: 指没想到与机厂兼用 07/23 19:51
47F：→ hicker: 中山国中北那是木栅线范围 内湖线未通车前的尾轨 07/23 19:54
48F：→ hicker: 界线要看轮胎踏面 木栅线水泥面 内湖线钢板面 07/23 19:55
49F：推 es91213: 这就是只延伸一站会产生的问题 不过主要问题应该是经费 07/23 21:09
50F：→ es91213: 和施工必须采明挖覆盖 盖完後反而可以当备用(?) 07/23 21:09
51F：→ es91213: 这样确实很浪费 但原po提出的问题反而怪怪的 07/23 21:11
52F：→ es91213: 从来没听过横渡线反而影响「正线」行驶的案例 07/23 21:11
53F：→ amport625: 通过横渡线车速都会放慢 通过後才加速 07/23 21:16
54F：→ amport625: 理论上不需设速度上限 但过快会导致额外磨耗我想 07/23 21:24
55F：→ amport625: 至少北捷是这样 07/23 21:24
※ 编辑: amport625 (140.112.73.41 台湾), 07/23/2020 21:35:04
56F：推 Kazamatsuri: 要岔进去「通过」才需要减速吧？ 没有要进去直走主线 07/23 21:30
57F：→ Kazamatsuri: 应该不用减速 要不然坐车时应该会有感觉变慢又变快？ 07/23 21:31
58F：→ amport625: 如市政府-永春 几乎每个有道岔的长站距区间都是通过後 07/23 21:37
59F：→ amport625: 才加到极速 (我的观察) 07/23 21:37
60F：→ amport625: 当然短的如忠孝复兴-忠孝敦化本来就不会加到极速就没差 07/23 21:57
61F：推 Kazamatsuri: 所以昆阳到南港有无横渡线的站间时间会差多久？ 07/23 22:06
62F：→ amport625: 不会差很多 07/23 22:55
63F：→ amport625: 极速换个词改高速好了 我指二次加速到72以上时速 07/23 22:56
64F：→ Kazamatsuri: 所以有要到拆除的地步吗？放着万一临时有状况可以用 07/23 23:07
65F：→ Kazamatsuri: 不好吗？ 07/23 23:07
前後已经很多了 轨道放着要固定保养经费
66F：→ omkizo: 进站本来就要减速 07/23 23:17
67F：推 Metro123Star: 高运量只有一组双向单横渡在红树林竹围之间 07/24 01:45
68F：→ Metro123Star: 另外道岔前後通常是弯道和噪音考量所以会减速 07/24 01:45
69F：→ Metro123Star: 北捷速度码是80 65 55 40 25 10这6种 07/24 01:47
70F：→ Metro123Star: 大部分路段即使物理上可以开到80也不会给 噪音考量 07/24 01:47
71F：→ Metro123Star: 而且有80速度码的地方也常常只加速到65以下而已 07/24 01:47
72F：推 Kazamatsuri: 北投复兴岗之间好像还有一组？ 07/24 11:57
73F：推 Metro123Star: 查了一下是忠义东和北投北都用进出厂线搭配成一对 07/24 14:19
74F：→ Metro123Star: 另外北投的新北投那边有跨车站前後的一对 07/24 14:19
75F：→ Metro123Star: 地下段应该都会为了减少明挖长度而尽量用交叉横渡 07/24 14:20
76F：→ Metro123Star: 但维护成本来说单横渡少一个菱形所以比较低 07/24 14:20
77F：推 Kazamatsuri: 木栅线其实好像在麟光辛亥之间就有一组了 不用到中山 07/24 17:59
78F：→ Kazamatsuri: 国中北 不过不知道是在隧道前後 还是在同一侧？ 07/24 18:00
※ 编辑: amport625 (140.112.150.180 台湾), 07/24/2020 19:08:30
79F：推 zandy8551: 拆掉也要经费阿，哪天有状况至少可行驶的站间较长 07/24 19:10
80F：推 Kazamatsuri: 但是谁知道哪时候发生问题的是前後站 而不是其他站？ 07/24 19:34
@@有问题直接开进南港机厂 开昆阳区间车即可
倒是南港 南港展览馆只有两站能争取到分段通车(一次通一站) 等於多增设一座横渡线
当时这区的民代/意见领袖八成不是省油的灯(?)
※ 编辑: amport625 (140.112.73.155 台湾), 07/24/2020 20:45:41
81F：→ coon182: ...这跟地方民代没有太大关系，你想太多了好吗.... 07/24 20:47
82F：→ amport625: 难说 板南线南港段本来是要高架化...... 07/24 20:49
83F：→ Metro123Star: 所以昆阳站才会盖这麽浅类似民权西路？ 07/24 20:50
84F：→ coon182: 当年规划是後山埤出土高架後转平面到昆阳 07/24 20:59
85F：→ coon182: 南港东延是黄大洲时期改成地下 07/24 20:59
86F：→ coon182: 所以跟地方民代还是没太大关系 07/24 21:00
87F：→ amport625: 张志荣《都市捷运规划与设计下》： 07/24 21:07
88F：→ amport625: 台北市议会第六届第三次大会议决暂停南港段发包 07/24 21:08
89F：→ amport625: 议员多方争取改地下化 07/24 21:09
90F：→ amport625: 都要发包了还改地下怎麽会跟议员没关系 07/24 21:09
※ 编辑: amport625 (114.43.214.122 台湾), 07/24/2020 21:11:27
91F：推 Kazamatsuri: 如果是南港展览馆站有问题 而南港站没问题呢？ 还是 07/24 21:27
92F：→ Kazamatsuri: 只开到昆阳？ 07/24 21:28
93F：→ amport625: 百年罕遇的机率 真的遇到就要委屈南港暂时减班了 07/24 21:42
94F：→ amport625: 毕竟同样问题发生在善导寺 台北车站一样要减班 07/24 21:42
95F：→ coon182: 你自己说设置横渡线跟民代有关联的吼= = 07/24 21:43
96F：→ amport625: 横渡线我是疑问 07/24 21:44
97F：→ amport625: 既然高架改地下都能争取到 照脉络分段通车(横渡线)可 07/24 21:52
98F：→ amport625: 能也是某人的政绩(?) 意思是这样 07/24 21:53
99F：→ abc480528: 保持疑问是好事啦 但不要做拿着铁鎚就看什麽都是钉子的 07/25 01:21
100F：→ abc480528: 人 何况你其实没有铁鎚 07/25 01:21
101F：推 Metro123Star: 是说如果当年坚持高架化 要再延伸就没有问题了欸 07/25 02:45
102F：→ Odakyu: 高架化还是会卡到地上物（诚正国中） 07/25 12:50
103F：→ amport625: 看懂我意思 相信不会有人觉得我像拿槌子四处想钉人的人 07/25 19:22
104F：→ amport625: 至少这篇是如此 07/25 19:23
105F：推 h120968: 路线这样延伸的话应该不错 汐止段是民生汐止线的规划路线 07/25 22:40
108F：→ ciswww: 你穿越了很多民房 07/25 23:29
109F：推 h120968: 忠孝东路-研究院路-南港展览馆+内湖机厂後方-福德一路-中 07/25 23:55
110F：→ h120968: 兴路-大同路 07/25 23:55
111F：→ h120968: 没什麽穿越啊 有些是地图比例不好画所以粗略而已 07/25 23:55
112F：推 ediondo: 觉得南港站转辙器无用是大外行 07/26 00:16
现行该轨除增加不必要的备用弹性外我想不到别的实益
已投入的终端站号志是沉没成本 横渡线拆除号志系统应该也没必要大改(?)
留着除维护成本外缺点上面说了
最根本的问题仍是按理只有两站延伸线应会规画成昆阳-展览馆一次通车
仅需展览馆前一组横渡线 什麽原因导致南港、南港展览馆分段通车(2008,2011)?
113F：→ ciswww: 画得精细就会发现问题了，板南线的最小转弯半径是200公尺 07/26 00:17
114F：推 h120968: 如果要直行大同路不是不行 不过社后就服务不到了 07/26 00:22
115F：→ ciswww: 从内湖线机厂延伸，跟现有电联车届龄汰换一并处理 07/26 00:50
116F：→ h120968: 民生汐止线表示: 07/26 01:14
117F：→ h120968: 还要再用10几年吧 而且那样班距会变长吧 07/26 01:14
118F：→ ciswww: 离2029年不远惹 #1NlyV5ns 07/26 02:39
119F：推 h120968: 但那是马特拉啊 庞巴迪还要16年才会退 07/26 12:18
120F：→ ciswww: 不是，相反XD 07/26 19:07
121F：→ h120968: 但是使用年限差个7年 是要一起处理还是先弄一个啊 07/26 19:13
122F：→ ciswww: 采购时用分年交车即可处理 07/26 21:11
123F：推 h120968: 不过到时候会搞六节新车还是四节车就不一定了 07/26 21:27
※ 编辑: amport625 (140.112.73.151 台湾), 07/29/2020 01:00:46
124F：→ hicker: 因为台铁南港段地下化吧 这工程也包含捷运在内 07/29 08:22
125F：→ hicker: 南港展览馆那边 其实是三铁共叠 上-高铁 中-北捷 下-台铁 07/29 08:23
126F：→ hicker: 只是高铁没把轨道拉过来 原本是要通到原定的汐止基地的 07/29 08:24
127F：→ hicker: 而北捷蓝线也因为此工程 才有办法再次穿越台铁 07/29 08:25
128F：推 ediondo: 不必要的备用弹性？这个想法就大有问题了 07/30 14:20
129F：→ amport625: 难道真的是Kaza大所说的那种极端状况吗? 07/30 17:52
130F：→ amport625: 列车故障无法行驶又停在南港机率太低 07/30 17:53
131F：→ amport625: 况且还有前後昆阳 展览馆横渡线可用 07/30 17:54
132F：→ amport625: 故障排除拉长班距顶多两小吧 诚求解 07/30 17:55
莫非是地质水文问题导致这段营运中断风险偏高?
※ 编辑: amport625 (140.112.150.196 台湾), 07/30/2020 22:44:37
133F：推 meimeiamy: 其实为什麽当初南港跟南展是分阶段通车，是因为最早的 08/02 12:30
134F：→ meimeiamy: 计画，是棕线拉到南港站当终点，後来乔不拢才用在南展 08/02 12:31
135F：→ meimeiamy: 这也是当初南港会设横渡线来当终点的原因，不然说真的 08/02 12:31
136F：→ meimeiamy: 南港东延段大可等南港=南展两站都搞定再一次通车 08/02 12:32
137F：→ meimeiamy: 中间直接维持昆阳当临时接驳点，还有公车弯回头 08/02 12:32
138F：→ meimeiamy: 所以你说要拆，这是牵涉到能不能把棕线再延回南港的事 08/02 12:33
139F：→ amport625: 棕线盖到南港站这我还是第一次听到 08/03 15:20
※ 编辑: amport625 (140.112.87.108 台湾), 08/07/2020 10:53:36