作者Metro123Star (1o4zp45j/ vup)
看板MRT
标题[讨论] 公馆站人多的原因
时间Mon Apr 23 23:21:54 2018
※ 引述 《sinclaireche (sin)》 之铭言：
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: ※ 引述 《TuringTest》 之铭言：
: :
: : 台北捷运 车站数太多
: : 根本不应该设站
: : 应该请不该设站的居民付费或是废站
: : 像是三卢线应该只留 辅大 三重 芦洲 新庄 三站
: : 中和线只留南势角
: : 新店只留七张站 公馆 中正纪念堂 西门 北门 中山 松山
: : 站数愈少 速度愈快
: : 留我家这一站和台北车站就好
: : 其他我不会用到可以废除了
: :
:
: 如果真的要说比较多余的站，应该是万恶小碧潭(？
: 其他某些车站其实只要微调个位置就可以增加不少人
:
: 像是忠义，只要设在原台铁淡水线的忠义站的位置(北投行天宫)就会变多人
:
小碧潭又被拿出来讲了……
说是卡新店线南段班距的元凶也没有错，不过我似乎发现了公馆塞很多人的原因，不只是捷
运班距较长，还和附近地区与公车规划很有关系
1)各年龄层学生集散地，旁边台大也常常办活动，假日挤挤挤
->适度加班，疑似利用万隆横渡线调度
2)罗斯福路和新生南路口，许多公车路线都汇集於此，公车全览图两条水管
->早就变成公车不能增线的热点了
3)公车路线缓冲区终点设在捷运公馆站
4)公车路线终点设在公馆
公车乘客为了不要搭到第二段票，又或是公车只到公馆，都会选择在公馆转乘捷运，结果造
成公馆站进出量大，而公车差两站的捷运台电大楼很少转乘旅客
之前在公车板看到罗干和236区的关系，发现自文山区的乘客大半选择搭公车到公馆转乘，
间接发现疑似造成捷运公馆站乘客很多的原因
若只考虑罗干和236区，恰好就是上面这两点：缓冲区和终点位置，都是促进乘客选择在公
馆站转乘，而非在班次更多的台电大楼站转乘之因素
当然上述的1和2是地理条件难以更改，但或许3和4是可以调整的
希望在捷运条件不变之下，辅导公车业者变更缓冲区，吸引乘客分散到公馆和台电大楼转乘
，能到台电大楼就到台电大楼，不能的话才去公馆
比较一下若改缓冲区後两站转乘优缺
公馆：公车路线班次多，但捷运班次少
台电：公车路线少，但捷运班次多，且有始发班次易有座位
这个问题不是单一捷运或公车的范畴，而是互相搭配造成的
小弟不是常态公馆通勤客，但被假日雷过……如果有任何不合理的地方请用力鞭
补充，上述只适用进城方向，出城我推测还是会到公馆抢公车座位……
再补充，其实现在有月票就没公车段次问题，只是乘客要改习惯
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当初松山新店线营运规划时运量预估不准
https://i.imgur.com/6rF2dXR.jpg
台电涌进3800人/hr，似乎哪里怪怪的
A)小巨蛋-大坪林，全区1:1
https://i.imgur.com/W30O4aS.jpg
C)松山-台电，全区3:1
https://i.imgur.com/yYCDy8h.jpg
1F：推 gigihh: 但是绿线的松山-台电很早就确定了，当时新店线应该还没04/22 21:05
2F：→ gigihh: 盖好，之前查过的资料，但忘记哪个网页有提到了。04/22 21:05
3F：→ gigihh: 所以当初兴建淡水线时，营运模式应该也有把信义线考虑到吧04/22 21:05
基本上都有考虑到，但运量估计好像都会出错，只能靠後天改善
那个A案虽然是可能最佳符合运量需求的方案，但只能梦中相见了
後来现在就是采用C案，好像勉强可以啦
话说台电区间车在离峰真的很鸡肋，我是希望能改成全线班距5分钟无区间车
然後小碧潭顺便改成20分班距(坏)
顺便预告个北捷淡水线快速幻想
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没有魔术 只有基础
没有魔力 只有物理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.162.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1524496917.A.54B.html
5F：推 kutkin: 以後缓冲区改成台电大楼可否04/23 23:25
我就希望这样改，剩下的我转去Bus讨论
6F：→ gigihh: 好奇当初为何不像淡水线一样全部走旧铁道路线？04/23 23:34
新店线(万华-新店)很早就停驶改汀州路
7F：→ gigihh: 台铁的临港线应该已经可以环状了吧！若全部都用旧铁道04/23 23:35
8F：→ gigihh: 民众应该就不会抗议了，毕竟现有路廊就在那边。04/23 23:35
9F：→ gigihh: 高雄轻轨当初就是用临港线啊！又没有要讨论万华新店04/23 23:45
※ Metro123Star:转录至看板 Bus 04/23 23:46
10F：→ gigihh: 抱歉推错了。04/23 23:47
难怪觉得哪里不对劲
※ 编辑: Metro123Star (1.171.162.74), 04/23/2018 23:47:29
11F：推 Austronesian: 我是认为公馆商圈+台大 让公车业者把缓冲区设公馆04/23 23:48
12F：→ Austronesian: 现在要改掉 有点强人所难毕竟公馆商圈是知名地标04/23 23:49
13F：→ shter: 没有改的必要吧，公车分段点又不是为捷运而设计的04/24 00:04
14F：→ shter: 何况有些公车从文山到公馆後是转往新生南路去了04/24 00:05
15F：推 shter: 另外，公路会有红绿灯跟车流影响速度，捷运不会04/24 00:09
16F：→ shter: 乘客未必不知道公馆非重叠区，但时间上比较容易掌握04/24 00:10
有公车专用道没塞车，红绿灯也有连锁，时间不见得不易掌握
大众运输应该全盘规划，捷运和公车要互相配合，而不是各自行事
17F：推 Throwout: 公馆从几十年来本来就是一个转运中心，甚至日治时期前就04/24 00:39
18F：→ Throwout: 是了。04/24 00:39
19F：→ Throwout: 这也是为什麽公车缓冲点多在公馆，和历史背景也有关04/24 00:40
20F：推 gishileh: 支持缓冲区延长到捷运台电大楼站 不过某家业者不愿意04/24 00:40
21F：→ gishileh: 也很难成行 至於公馆为什麽是转运点 和地形也有关吧04/24 00:41
22F：→ gishileh: 公馆南边是一大片山丘横亘 挡住台北市区和文山郡 04/24 00:42
23F：→ gishileh: 而公馆刚好是开口点 因此文山新店要进入台北市 早期只04/24 00:42
24F：→ gishileh: 能进出公馆这个孔道进出(在没有二高 辛亥和怀恩隧道 04/24 00:43
25F：→ gishileh: 时) 除非有本事翻山 不然几乎都靠公馆这个路径进出04/24 00:44
26F：→ gishileh: 造就出公馆的转运功能 而台大的设立 也让这里使用率更加 04/24 00:44
27F：→ gishileh: 明显 後来福和桥开通也加上了中永和的乘客 04/24 00:46
28F：→ gishileh: 纵然中和线开通 但秀朗的乘客还是多半会在这里转乘公车 04/24 00:46
几位板友都有提到公馆本身的地理环境，的确是令公馆成为转运中心的条件
29F：推 ultratimes: 台电区间车尖峰再出来开就好，离峰不如把现有班距18分04/24 00:58
30F：→ ultratimes: 的区间车配车，重分配到全程车中 04/24 00:58
31F：→ ultratimes: 现在离峰应该只有三列跑区间而已，这三列再配给全程04/24 01:00
32F：→ ultratimes: 班距应该可以压在5分钟左右04/24 01:01
那个网站有完整资料和公式可以直接算
33F：→ bahia: 公馆人算多吗？跟忠孝复兴来比还差远了04/24 01:29
34F：推 lajji: 比总乘车人数当然没那麽多 但尖峰时间月台等车人数应该是差04/24 01:36
35F：→ lajji: 不多...04/24 01:36
可是公馆不在重叠区内，不能比
36F：推 ultratimes: 是更多吧，公馆在以前离峰时可能是最挤的站04/24 01:46
37F：→ ultratimes: 以前和台电交错发时，离峰都快要9到10分了04/24 01:47
正解，当时车也不是不够3:1
38F：→ ultratimes: 这不是板南线那种班距能够比的04/24 01:48
39F：→ ckbling: 公馆除了是台北南部的陆路咽喉 以前也是重要水路渡口04/24 05:06
40F：→ ckbling: 往返对岸的秀朗一带或是上下游景美新店等等04/24 05:12
41F：推 WeAntiTVBS: 在文山区尚未并入台北市之前 南端进入台北市第一站就04/24 05:25
42F：→ WeAntiTVBS: 是公馆，所以地理位置部分 公车就顺理成章在此分段04/24 05:26
43F：→ North4use: 原来那篇被嘘的废文在讲这个啊 我觉得他的文章也不应存04/24 07:01
44F：→ North4use: 在 该废除04/24 07:01
最早那篇说北捷不需要那麽多车站，然後讲到小碧潭……
反正我没用原标题只是顺便引用那篇的文字
※ 编辑: Metro123Star (210.71.78.244), 04/24/2018 08:12:14
45F：推 likeilike: 公馆是文山区的第一门户 住木栅的一定会经过公馆04/24 08:23
46F：推 yao: 木栅的现在不太会经过公馆 景美比较会 04/24 08:34
47F：推 spiritman: 但公馆站的运量排名也从几年前的稳定11名 降到至今的20 04/24 08:54
48F：→ spiritman: 名 似乎重要性有稍微下降 04/24 08:54
49F：推 AllenHuang: 排名下降好事啊 我才不喜欢公馆站挤得要死04/24 08:57
50F：→ AllenHuang: 搭捷运非必要都不会去使用人流超大的站 04/24 08:59
51F：推 macarthur: 排名下降是因为通车路线变多吧 04/24 09:06
排名下降旅运量没有显着下降，是其他车站人变多了
52F：推 Popaieric: 公车业者哪那麽好心XDD 看看绿13就知道04/24 10:18
绿13…大概是参考店客其他路线设计的，不然其他路线也要跟着改缓冲区
53F：→ Popaieric: 236区至少都一段 旅13过公馆就2段04/24 10:18
54F：→ Popaieric: 光是店客就绝对不可能这样改吧04/24 10:19
原来不只粉红色 蓝色的也是
55F：推 allgod: 觉得你关注的点很好，缓冲区拉长并不是很增加成本的事情 04/24 10:24
56F：推 Popaieric: 因为新店有非常多经公馆往台北方向 我想很难04/24 10:26
57F：→ DoD: 新店客运的乘客景美即可转成了。其实公馆有转乘便利性 04/24 13:01
所以我觉得是粉红色的那家不愿意改缓冲区
58F：→ ultratimes: 而且现在去台电大楼搭也没意义了，就为了18分才一班 04/24 13:34
59F：→ ultratimes: 的区间车？04/24 13:34
60F：→ ultratimes: 区间车在绿线已经变成bonus的性质了04/24 13:35
尖峰12分1班，离峰人也不多根本没差，主要看尖峰
※ 编辑: Metro123Star (210.71.78.244), 04/24/2018 15:34:40
61F：推 magecanby: 公馆站到台电大楼明明就不远 走一下就到了 04/24 15:36
62F：→ magecanby: 常有机会遇到发车 有位子坐 耶 04/24 15:38
63F：→ ultratimes: 尖峰？先祈祷罗斯福路别塞车吧 04/24 18:11
公车专用道：
而且根据我自己的经验就算塞车也不严重，大概30 40和公车速限差不多
64F：→ delightboy: 以前住木栅，捷运通车後改在景美、七张、万芳医院转车 04/24 18:15
65F：→ delightboy: 捷运通车後就很少去公馆，公馆人潮也比小时候少 04/24 18:16
66F：推 Popaieric: 粉红色改 我觉得店客也未必改04/24 18:18
不过店客路线本身就能在其他地方转乘，又或是与新店线重叠度高
而是文山区尤其兴隆路一带无捷运的地区影响最大
67F：→ delightboy: 未来南环线通车，又会有更多公馆转车乘客被拦截 04/24 18:18
我看到的是大坪林乘客变多，捷运本身班距问题更严重
但有些乘客会以不转乘为优先考量，尤其转乘後距离不远的，公车直达仍然快
68F：推 Popaieric: 新店人很少在景美转吧04/24 18:22
69F：推 Popaieric: 景美没位子坐XD 04/24 18:24
70F：→ d3osef: 到底谁要走过去台电 04/24 19:03
71F：→ d3osef: 真的想搭区间车 公馆到台电搭一站 再下车换车不就好了...04/24 19:03
没有人会这样搭，又不是混杂率200%要赶快下车逃离地狱
而且就算是下行，乘客也都选择站在排队线等下一班往新店
想办法让区间车有客群啊……而不是连顺路乘客也捡不到
72F：→ hunng5: 至少木栅居民会搭236-251在公馆转吧04/24 20:01
73F：→ hunng5: 很多刚好都在公馆，台大分段04/24 20:02
74F：推 you1111: 俺就会从公馆走去台电阿 咬我阿(误04/24 20:18
(咬) 今天这种天气也会走吗
75F：推 d3osef: 楼上加油 我相信你是少数... 04/24 20:31
※ 编辑: Metro123Star (1.171.166.31), 04/24/2018 22:22:53
76F：推 d3osef: 怎麽会没人想这样搭... 淡水上来就没座位的都会在奇岩换04/24 22:28
77F：→ d3osef: 车了 公馆同理 搭区间车不就是要有位置吗 很少人这样搭是 04/24 22:28
78F：→ d3osef: 因为搭捷运其实多数人不要求有位置 但怎麽会没人= = 04/24 22:29
我是说没人刻意转区间车，当然更没有人徒步
79F：→ d3osef: 你在公馆 会走路去台电搭捷运的原因是什麽... 那个时间差04/24 22:30
80F：→ d3osef: 怎麽可能会比捷运快? 要有位置 公馆搭一站下车就是最简单04/24 22:31
81F：→ d3osef: 的方法 不过多数人不要求有座位 自然就选择在公馆上车一路04/24 22:31
82F：→ d3osef: 坐上去04/24 22:32
淡水到台北市中心大概半个小时以上，你不会想要有座位？到北投奇岩大概14~16分钟，换
下一班基本上都是北投始发会有座位
可是公馆到转乘站(古亭 中正 西门)才几分钟，座位就真的不重要了
83F：→ d3osef: 然後不要跟我说在公馆走路去台电搭往新店的班次啊04/24 22:32
84F：推 d3osef: 再说了 公馆事实上也没挤到哪里去 在公车板我有提 最挤的04/24 22:34
85F：→ d3osef: 是假日台大有活动+晚上夜市的时候 其他时间车潮也都消化04/24 22:35
86F：→ d3osef: 的完 松山线通车之後公馆早就没有多挤了 再挤万隆发个加班04/24 22:36
87F：→ d3osef: 就好 扯什麽公车分段没用 因为业者不只一家 现在就是市场04/24 22:37
88F：→ d3osef: 均衡的结果04/24 22:37
※ 编辑: Metro123Star (1.171.166.31), 04/24/2018 22:40:21
89F：推 d3osef: 不管重不重要 我每次都会看到有人这样搭 但都是少数 好吗 04/24 22:41
90F：→ d3osef: 我的重点是 走路去台电搭完全是个不太可能的选择04/24 22:41
91F：→ d3osef: 走去台电是magecanby在15:36的论点 我在反驳他 仅此而已 04/24 22:43
92F：→ d3osef: 你没有必要跟我argue说到底有没有人...04/24 22:43
93F：推 d3osef: 然後you大也示范说他就是愿意徒步的人了 请把他当人好吗 04/24 22:48
我说的没人是几乎没人而不是完全没有，因为版面缘故省略造成误解不好意思
94F：推 Popaieric: 其实935和611的缓冲点也看的出蓝色就是很吝啬 04/25 08:20
95F：→ Popaieric: 只是不在讨论范围内 04/25 08:21
96F：推 Popaieric: 而且粉红的236 251区都已经有跨到台电了04/25 08:22
97F：→ Popaieric: 要搭到台电转也不是不行吧 04/25 08:23
台电大楼站牌和捷运台电大楼站有一段距离
※ 编辑: Metro123Star (210.71.78.244), 04/25/2018 09:53:42
98F：推 Popaieric: 那个距离走5分钟以内就会到 很近 04/25 10:42
99F：→ Popaieric: 当然你一定要在捷运站前的那一站那我没话说= = 04/25 10:43
100F：推 magecanby: 我只是分享而已 对我来讲有位子坐又可以省4块 04/25 12:03
101F：→ magecanby: 走个路也没几分钟 04/25 12:04
102F：→ magecanby: 我是搭往松山 04/25 12:05
103F：推 magecanby: 我也没刻意要坐区间车 只是常刚好被我碰到 04/25 12:09
104F：推 Popaieric: M大都可以从公馆走 从台电公车站走到那更近好咩 04/25 12:45
105F：→ Popaieric: 省钱自然会有省钱的方式～ 04/25 12:45
106F：推 d3osef: m大讲到关键 钱还是有差的 差一站省钱 非常合理 04/25 15:40
107F：→ d3osef: 但精确一点就是定义大家起点在哪啦 如果是公车站的捷运公 04/25 15:42
108F：→ d3osef: 馆站也就是公馆捷运2号出口舟山路的话 就算往北一样下去 04/25 15:43
109F：→ d3osef: 搭捷运 那如果你的公馆是在新生南路的另一边的话 走去台电 04/25 15:43
110F：→ d3osef: 搭也很合理 大概这样啦 公馆的范围定义不够精确 所以我个 04/25 15:44
111F：→ d3osef: 人的想法也不够周全 大概这样 04/25 15:45
112F：推 seeback: 按里程计算也许会少掉一下人吧？ 04/25 16:07
113F：→ sbtiagr: 也不用管分段点 只要北市改里程计价就可能有影响了 04/25 16:27
114F：→ sbtiagr: 但个人认为 公馆站傍晚、晚上九点多搭乘往松山也非常多 04/25 16:28
115F：→ sbtiagr: 人 04/25 16:28
116F：→ sbtiagr: 所以显然不是只有公车一个因素的 04/25 16:28
117F：→ sbtiagr: 万隆那里也很怪 万隆尖峰每小时涌入4100人！ 04/25 17:42
118F：推 phrtsai2016: 讲到这个就觉得如果是跟当初设计的可以公馆一站台大 04/25 17:44
119F：→ phrtsai2016: 一站就好 04/25 17:44
120F：→ sbtiagr: 万隆2022年全日进站就算估20,000人次好了…怎麽可能尖峰 04/25 17:46
121F：→ sbtiagr: 每小时就4,100... 04/25 17:46
122F：嘘 cvn21: 周遭学店太多，没事当公园 04/28 01:36
123F：→ cvn21: 公车真的很多，第一次坐的话还会走错站牌，都叫做公馆站， 04/28 01:37
124F：→ cvn21: 却有三个上下车的地方，重点是距离还很远 04/28 01:37
125F：推 jasonsby: 上学时间人潮汹涌一堆往舟山路&正门 05/12 00:33
126F：→ jasonsby: 商圈要到下午才比较多人 05/12 00:34
127F：推 ILOVEWASE: 236分段本来就该延长至捷运台电大楼 11/13 01:38