作者ckTHU (XD)
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标题Re: [新闻] 北捷20年砸1兆元盖5条线 本业到现在还在赔
时间Thu Jun 29 17:25:38 2017
1F：→ ctx705f: 让我们继续关心没人搭还要盖的高捷06/28 07:48
原本是有事在身难以回覆，不过看到最近这几篇许多回应很有趣，决定来认真讨论一下。
2F：推 whyooo: 5条路线，那来的1兆？06/28 09:27
3F：推 whyooo: 明明就只有7700亿06/28 09:29
1. 行政院於民国 75 年 3 月核定台北都会区大众捷运系统初期路网
从 77 年北投机厂动工开始就好，过去轨道相关建设都不计，有考虑 CPI 吗？
http://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=2
试算到 105 年均，涨幅 =
64.12 ％
以购买力换算，初阶路网 4444 亿，在去年来看是 7293 亿
这都还不采计六线齐发的初期路网，後续其他路线的工程
4F：→ jago: 其次大额定存年息0.29%(以台银为准),逐年定存一年利息也不超06/29 09:33
5F：→ jago: 过20亿(利息所得还要扣税)06/29 09:33
6F：→ jago: 反观北捷营运20年累积收益900亿,平均一年帮政府收益40多亿06/29 09:34
7F：→ jago: (这还只是算得到的钱),无法量化的社会经济/观光/交通价值又06/29 09:34
8F：→ jago: 可观了。说北捷赔钱货?继续自欺欺人吧 XD06/29 09:34
其实北捷纳入外部效益，对北台湾的挹注绝对是相当大的，不过利率部分希望你参考
2. 中央银行公告之历年利率，至於下列数据从 68 年起，是方便对照北铁地下化对照
民国 中央银行利率(期底) 银行业牌告利率(期底)
年月 重贴现率 担保放款融通 一个月期存款 一年期存款
68 11.000 12.500 9.000 12.500
69 11.000 12.500 9.750 12.500
70 11.750 12.750 10.250 13.000
71 7.750 9.000 7.000 9.000
72 7.250 8.500 6.500 8.500
73 6.750 8.000 6.000 8.000
74 5.250 6.250 4.750 6.250
75 4.500 5.500 3.500 5.000
76 4.500 5.500 3.500 5.000
77 4.500 5.500 4.250 5.250
後续请自行参照
http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest-y.pdf
3. 优先建设之衍伸性经济效益，难道也不用考虑当初政策的机会成本？
如版友有兴趣，我们可以来开个工作坊统计一下地区间的轨道建设经费差异
9F：推 whyooo: 这篇都告诉大家了，人这麽多，还赔06/28 10:02
10F：→ whyooo: 所有县市都将大赔06/28 10:02
11F：→ whyooo: 还要盖吗？ 06/28 10:02
12F：→ whyooo: 这篇新闻原本是想表北捷，结果反而点出将来问题06/28 10:03
13F：→ whyooo: 既然各县市都要赔钱，反而让钱沾更不好推06/28 10:04
14F：推 whyooo: 媒体应该要从北捷成功经验着手，点出捷运正面意义 06/28 10:08
从这个例子不难看出，如果一个国家，在政策制定背後的精神缺乏目标且不明确
只会招致社会价值观错乱，既得利益者有机可趁，甚至盘据
台湾应该要反思所谓「台北先行，台北经验放诸全岛」的政策思路
因为到头来，只有不到台湾总面积 1% 的北市因资源集中，拥有足以支撑的特殊环境
政府也放任特定区域在理应机会平权的交通、教育医疗、产业就业等，全面性垄断与扩张
然後不明究理的声音，将会不断拿台北标准，来检视台湾其他区域
匪夷所思的是，这些声音还经过台北媒体日夜不停的播送、放大，使社会僵化
15F：→ kenro: c大，在很多版都看到您的大作，推广你的理念是好但还是回归 05/12 00:46
16F：→ kenro: 论述讲太广就太偏了，且有些话题变成引战而歪楼，其没必要05/12 00:47
17F：→ kenro: 只觉得您如也能单从轨道来论应该蛮有意思，国土规划太广远05/12 01:04
也许会有人认为轨道交通跟首都机能移转，或是跟国土规划离的太远
建议可参考几天前於八卦版分享针对国土规划，日本国土交通省的翻译文
窃以为跟轨道是深度相关的，这影响到政务官，社会舆论怎麽思考，与执行
首都机能移転の効果
https://goo.gl/xQ6j36
https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
比如以下章节：
1＊以东京为中心的社会结构之改革
(1) 打破以东京为首的排序观念
(2) 促进区域自治
2＊确立对应政治‧行政系统之新观点
(1) 促进政治‧行政之改革
(2) 政策立案视角之变化
(4) 设立领先的制度及其应用
3＊全新的经济发展
(2) 加强相关社会资本之经济成效
「而为了札幌奥运，在当时人口才刚破一百万不久的札幌建设地铁，
即使到现在人口增加到将近170万人」
5＊重组国土结构
(1) 有助於直接减轻东京人口过度密集之问题
「试算了一下主要影响的效果，发现首都机能相关人员所来往的外务省‧永田町
附近尖峰时间之地下铁拥挤程度能减缓约 10 %。若从开车通勤的角度来看，
以目前利用首都高速道路都心环状线之交通量为例，将会下降约 3 %。」
(2) 打破集中效应之结构
(3) 创造极致的新首都圈与重组国土
(4) 复合型情报通讯、交通网路之形成
(5) 强化灾害之对策
18F：→ whyooo: 基於大众运输，以不营利为目的06/28 10:43
19F：→ whyooo: 如果北捷比照高捷费率，早赚翻了06/28 10:44
其实很认同「大众运输，不以营利为目的」公共运输本业持平就好
也感谢 d3osef 大的认真文
#1P9NXGlf (MRT)
外部效益、财务支撑、tod 所要达到的目的、区域均衡发展才应该是讨论焦点
20F：推 chiefoflaw: 根本连1兆的利息都还不起06/28 19:17
21F：→ DDJJ1069: 北捷的土地/土建/机电/车辆...通通都是"政府"资产,出租06/28 19:26
22F：→ DDJJ1069: 给北捷公司经营,又不是北捷公司的资产,利息勒 XD 06/28 19:26
23F：→ DDJJ1069: 1兆?没有通车的路线你也要跟人家收租金?抢劫吗? 06/28 20:53
24F：→ DDJJ1069: 北捷又不是一开始就花一兆 XD 初期路网4000多亿06/28 20:54
25F：→ DDJJ1069: 拿房子跟捷运相比?我真是醉了....捷运开通带动的房地产 06/28 20:55
26F：→ DDJJ1069: 租税增加要不要算个清楚?还有联开也帮政府收益上百亿XD 06/28 20:56
27F：→ DDJJ1069: 还有公车转乘优惠也是帮政府出的(每年11~12亿)06/28 20:57
28F：→ DDJJ1069: 算一算从北捷开通到现在,租金缴了400多亿,公车转乘优惠 06/28 20:57
29F：→ DDJJ1069: 也帮政府出了上百亿,联开也有上百亿,租税增加更多 XD 06/28 20:58
1. 如全岛公共交通建设回归公营公办，及财划法 30 条
当初秉持的「改善地方财政，均衡区域发展」的修法精神
以及
http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t
立法院公报 88 卷 5 期 3005 号中册 700 - 902 页
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@880502;0700;0902
早在 民国 88 年提出修法方向，明明知道台湾有「税源分布不均情形」
试问过了快 20 年，今天台湾的产业、工作机会、消费创税有区域均衡吗？
除了台北高度产业聚集，其他地方政府根本没有足够的经济活力
甚至连「基础建设」都缺乏，谈何创税提升财政自主，加强自筹支撑大型公共建设？
而台北初期路网、铁路地下化早已开始营运，为城市的工商机能带来高度附加价值
其他县市？过去大型公共建设由中央及省政府主导推动的初衷在哪？，
2. 另外对照台北只需面对不到台湾 1 % 的 277 km^2 土地面积
单以统筹分配款来支撑基础建设及常态性支出，地方政府只能用捉襟见肘形容
直辖市的分配公式更是荒谬，原本应该以「人口」「土地面积」为主的分配精神
结果变成
直辖市最近三年辖区内各类营利事业营业额平均值占全部直辖市
平均值之百分比，权数占百分之五十。
http://www.393citizen.com/financial/Coma/columndt.php?id=527
想也不用想这有利於哪种形态的「直辖市」，这符合统筹分配款的精神吗？
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1485604036.A.DA3.html
当时言之凿凿，政府应该极力避免「富者愈富、贫者愈贫之现象」
拿来今天看，岂不讽刺？
经建会、研考会连同交通部难道不是长期失职又失能吗？
行政院为从事国家经济建设之设计、审议、协调及考核，
特设经济建设委员会（以下简称本会）。
行政院为办理研究发展、综合规划、管制考核、行政资讯管理、政府出版品管理
及促进地方发展工作，设行政院研究发展考核委员会 (以下简称本会) 。
民国 104 年 05 月 20 日废止
3. 瑞士兴建的圣哥达基线铁路隧道（Gotthard-Basistunnel）专门设置重型车辆税
（Heavyvehicle tax）、增值税（Value-addedtax）和
石油产品税（tax onpetroleum product）三项专项税，保证资金来源
台湾真正的问题，是高创税支撑城市财政体质强健的产业、消费及工作岗位几乎在北部
今天假若
a. 投资高雄抑或台北捷运所产生的效益，从地方性税收比例回归中央
藉以将资源投送中南部都会区及乡镇，支撑公共交通预算财政
b. 高雄或中南部县市捷运全由中央主导
c. 交通部的区域轨道政策，依照土地容受力，建构北中南三大生活圈
经建、研考会依照合理的产业、行政机关与人口配置，规划经济政策与就业机会
何来今天区域经济、人口、轨道、资源发展失衡？
遗憾的是，上面这些课题，大多每年反覆出现在国家发展规划，却永远也得不到改善
最後，也不知道版友们有没有想过，在台湾的灾害与国际现实如此严峻的环境下
未来走向多元城市均衡发展，落实分散型国土计画是必要的
至今为止几乎是放任北部经济、人口、交通、都市区块扩张的现象该如何改善？
到时候回头来看北部现行或正在兴建的轨道建设
会不会已经刚好符合恰当的规模？亦或是密度过高造成浪费？
--
社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/
首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.117.189.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1498728344.A.038.html
※ 编辑: ckTHU (59.117.189.31), 06/29/2017 17:33:40
30F：推 XX9: 推 台北科p上来一系列政策就宣示了台北进入盘整与收敛期 06/29 17:57
31F：→ XX9: 之後台北最需要的已经不是过度建设 而是调整 资源要转移南下 06/29 17:58
32F：→ XX9: 台湾宏观思考者实在太少,只讨论专业. 动辄被打成政客循私者 06/29 17:59
33F：→ XX9: 大众捷运最重要的绝对不是赚钱, 否则大陆为何要赔钱盖 06/29 18:00
34F：→ XX9: 公交车动辄普遍才一两元 06/29 18:01
35F：→ Lsamia: 台湾地方政府有钱赔吗 06/29 18:01
36F：→ XX9: 没有运输系统 就不可能让城乡合为一体让都市负担小 紧密连动 06/29 18:01
37F：→ Lsamia: 还是说你就让他赔嘛 赔倒了就是不用赔了(误 06/29 18:02
38F：→ XX9: 核四这种包少出就可以有钱了 掏空舞弊少出点就有 盖了就要用 06/29 18:03
39F：推 ferretwind: 就是会有人觉得台北市"地方政府"=中央政府 06/29 18:03
40F：→ XX9: 比起实体建设, 台湾免费可以改却不改使得大量损失的是法规 06/29 18:03
41F：→ ferretwind: 台北捷运只是人口过度集中的畸变导致看起来不太赔钱 06/29 18:04
42F：→ ferretwind: 实际上台北根本就不该磁吸这麽多的人口 06/29 18:04
43F：→ XX9: 本来国家的角度就是盖完这城换那城的轮流盖啊 06/29 18:04
44F：→ ferretwind: 不然全台湾的人都住台北，走20公尺就一个捷运站 06/29 18:05
45F：→ ckTHU: 是的，ferretwind 版友点出我想表述的问题点，感谢你 Orz 06/29 18:05
46F：→ ferretwind: 在那边说统筹分配款台北没拿比较多什麽的 06/29 18:06
47F：→ XX9: 没看过盖完我家其他就摆烂的. 放弃城乡交通建设後果是很严重 06/29 18:06
48F：→ ferretwind: 怎麽不说整个中央政府跟台北政府一起造就了这个畸型 06/29 18:07
49F：→ XX9: 实体建设是不会跑的,比起热钱游资来得更实际 06/29 18:07
50F：→ ferretwind: 盖捷运很好啊，从牌照燃料税抽钱去养捷运更好 06/29 18:08
51F：→ ferretwind: 最好是从燃料税随油徵收，收到的钱挹注大众运输开始 06/29 18:11
52F：→ ckTHU: 我也认同燃料税徵收，应该构建公共交通发展指数的模型 06/29 18:12
53F：→ ckTHU: 公共交通发展越高，按区域徵收比例更高的燃料税 06/29 18:13
54F：推 ferretwind: 然後为了区域平衡，最好取消南电北送的政策 A_A+ 06/29 18:16
55F：→ ferretwind: 取消後，因为人口密集导致寻觅发电厂址困难，导致区 06/29 18:18
56F：→ ferretwind: 域供电不稳定，而造成部分厂商迁移，对区域平衡有帮助 06/29 18:19
※ ckTHU:转录至看板 PublicIssue 06/29 18:20
57F：推 alfrog0414: 台北跟其他地方差最多应该还是高薪产业与就业 轨道建 06/29 18:57
58F：→ alfrog0414: 设倒是觉得没那麽急 如果我家楼下有捷运却让我买不起 06/29 18:57
59F：→ alfrog0414: 家乡的房子 只能一直住旧公寓 那我倒宁可不要捷运XD 06/29 18:57
60F：推 qooisgood: 支持停止南电北送 06/29 18:58
61F：→ qooisgood: 另外台北的房价是受薪阶级买不起的 觉得台北 06/29 18:58
62F：→ qooisgood: 薪水高就买得起台北房子 是不是有什麽误会 06/29 18:59
63F：推 whyooo: 既然要算通膨，当初北捷徵地共花500多亿 06/29 19:03
64F：→ whyooo: 土地增值至少5倍 06/29 19:03
65F：→ whyooo: 加上超过10万坪的，双北政府土地 06/29 19:04
66F：→ whyooo: 数千亿应该有吧 06/29 19:04
67F：→ ckTHU: 所以，难怪挹注资源到财政体质最佳，也不是太令人意外了 06/29 19:06
68F：→ ckTHU: 看看空间相关税赋计算方式，对於双北地方性财源的优势 06/29 19:08
69F：→ ckTHU: 这符合一个国家应有的价值？ 06/29 19:09
70F：推 whyooo: 每年贡献的地价税 沿线的居民税收，增值税 06/29 19:14
71F：→ whyooo: 帮助台湾很大 06/29 19:14
72F：推 fantasibear: 大推 06/29 19:15
73F：推 whyooo: 台北这30年，贡献台湾增值税 应该有1兆 06/29 19:16
74F：→ whyooo: 增值税是国税，由中央拿走 06/29 19:17
75F：推 auction88: 你说的很好,以下开放检讨高捷: 06/29 19:21
76F：推 YellowWolf: 本文可以M吗 我国九年国教不彰仍有逻辑蠢蛋出没跳针 06/29 19:59
77F：推 s605171995: 台北的高房价就是资源过度集中的代价阿 06/29 20:03
78F：→ SuperModel: 拆掉重建吧~ 06/29 20:09
79F：→ victtgg: 如果要用购买力平价讨论?初期年营收(ex.100亿)换算也相 06/29 20:31
80F：→ victtgg: 当於现在快200亿了吧 XD 06/29 20:31
81F：→ mybfgf: 原po不晓得大额定存的利率比一般低很多吗? 06/29 20:33
82F：推 mrlinwng: 推 06/29 20:36
83F：推 ferretwind: 投入资源、人口，国土规划都畸型了，难得一个区域平衡 06/29 20:37
84F：→ ferretwind: 的政策反而看到享受资源挹注的人在拿翘 06/29 20:37
85F：→ ususa: 又开始一堆似是而非的歪楼文 06/29 20:38
86F：→ ususa: 考虑CPI? 太好笑了吧 那土地徵收当时数百亿,现在起码也涨到 06/29 20:39
87F：→ ususa: 数千亿了,当时一张票20元,现在应该可以换算成40元....所以 06/29 20:40
88F：→ ususa: 例如北捷从营运到现在共缴租金400多亿,换算CPI其实应该破千 06/29 20:41
89F：→ ususa: 亿了才对 XD XD 06/29 20:41
90F：→ ckTHU: mybfgf 当然可以用国债利率的角度来看这笔钱，之所以放央 06/29 20:42
91F：→ ckTHU: 行公告的数据，仅是贴近一般社会大众的观感，如同被称为 06/29 20:43
92F：→ ckTHU: 钱沾的 4000 多亿一样 06/29 20:43
93F：→ ckTHU: 另外，没有国家大力投入资源与建设，会有效益的逻辑是？ 06/29 20:44
94F：推 SmileEMU800: 照某楼的依照创税比例回报的模式那国家乾脆就别统筹 06/29 20:45
95F：→ SmileEMU800: 分配啦，直接让各县市自己运用自己每年的税收就好啦 06/29 20:45
96F：→ SmileEMU800: ，目前的税制让中央政府去均衡发展各地各界各面向发 06/29 20:45
97F：→ SmileEMU800: 展，否则先天条件不如人的地区就该死没资格发展 06/29 20:45
98F：推 qooisgood: 觉得自己税收多 带种点宣布独立啦 没有中南部 06/29 20:46
99F：→ qooisgood: 输送资源给台北 我看独立後还能撑多久 06/29 20:47
100F：→ ususa: 联合开发收益数百亿,换算CPI应该也破千亿,加上捷运沿线商业 06/29 20:47
101F：→ ususa: 与观光经济效益与国家税收增加,再考虑CPI,那政府收益也是千 06/29 20:47
102F：→ ususa: 亿来千亿去,把初期路网用什麽CPI灌成7000多亿也就没什麽... 06/29 20:48
103F：→ mybfgf: 可是你要考虑那些钱不是某一年就全蹦出来,那是逐年政府编 06/29 20:51
104F：→ mybfgf: 预算才"累积"出来 06/29 20:51
105F：→ jago: 这篇文的说法怪怪,顶多只能说初期路网"如果现在盖"要花7000 06/29 20:57
106F：→ jago: 多亿而已,但基本上不能扭曲解释北捷5条线花1兆,就像某人家 06/29 20:57
107F：→ jago: 当初花了500万盖,经过30年上涨到2000万,你会说他家是花了 06/29 20:58
108F：→ jago: 2000万盖的吗?不会啊....你顶说他家现在要盖要花2000万.. 06/29 20:58
109F：推 ferretwind: 所以『嫌弃後来盖的东西贵』是不合理的啊 06/29 21:03
110F：推 qooisgood: 高雄捷运後来盖的结果单位造价还比较低 06/29 21:05
111F：→ DDJJ1069: 因为高雄的土地价值比台北还低 XD 06/29 21:07
112F：→ ferretwind: 所以地已经太贵了还硬盖，不准别人便宜盖的逻辑蒸的蚌 06/29 21:09
113F：→ mybfgf: 高捷的单位造价也没比同期的北捷便宜到那儿去 06/29 21:12
114F：→ mybfgf: 如果观察每公里运送人次,那显然台北捷运的C/P值较高 06/29 21:12
115F：推 qooisgood: 捷运都盖在路中间 是要用到什麽土地？ 06/29 21:13
116F：推 qooisgood: 更不要提北捷一期路网兴建的年代北高两市的 06/29 21:15
117F：→ qooisgood: 房地产价格是差不多 台北房价井喷是2005左右的事 06/29 21:16
118F：推 LienPig: 这时候高房价又变好棒棒了XD 06/29 21:25
119F：→ chicagoboy: 机厂/车站/某些路段..都可能要徵收土地,高捷红橘二线, 06/29 21:28
120F：→ chicagoboy: 土地徵收共花209.91亿(11.4%)。 06/29 21:28
121F：推 auction88: 楼上要不要顺便算南港线 06/29 21:33
122F：→ ek252: 跟高捷同期的新芦线每公里约50亿(高捷每公里约40亿),考虑北 06/29 21:33
123F：→ auction88: 有闲也可以算信义线 06/29 21:33
124F：→ ek252: 高地价不同,新芦线全部地下化(高捷部分地下/部分高架),新 06/29 21:33
125F：→ ek252: 芦线有几个麻花隧道工程较难的地方,北捷列车一组二节比较长 06/29 21:34
126F：→ ek252: ...等因素後,二个造价其实没有想像中差异甚大~~ 06/29 21:34
127F：推 auction88: 又在讨论高捷了XDDDDDD 06/29 21:35
128F：→ edos: 台北捷运每公里造价比较贵,每公里运送人次跟营收也比较高阿 06/29 21:38
129F：推 auction88: 旧高雄市才多少人。 北北基700万人. 整天比较不累吗? 06/29 21:40
130F：→ auction88: 高雄县如果跟台北县人数相同而且集中，包着高雄市发展 06/29 21:41
131F：→ auction88: 。也会有一样的运量。 06/29 21:41
132F：→ edos: 果汁大在 21:05 就先提高捷,什麽叫又在讨论高捷了XDDDDDD 06/29 21:42
133F：推 whyooo: 捷运盖在路中间？ 06/29 21:44
134F：→ whyooo: 不要车站？不要机厂？ 06/29 21:44
135F：推 auction88: 好奇信义线是在贵啥。 不是都在信义路下面吗？ 06/29 21:45
136F：推 whyooo: 光是几个机厂，面积就数百公顷 06/29 21:46
137F：→ auction88: 信义线的机厂是在哪里? 06/29 21:46
138F：→ whyooo: 台北车站双子星土地 市值千亿 06/29 21:47
139F：→ whyooo: 北投机厂 06/29 21:48
140F：→ whyooo: 南港机厂还预留共构住宅钢构 06/29 21:48
141F：→ auction88: 我记得信义线好像是最贵的.(如果有错请指正) 06/29 21:49
142F：推 qooisgood: 客观陈述个事实 比较晚盖不会比较贵 06/29 21:49
143F：→ qooisgood: 至於为什麽同样的东西要用较贵的工程才能克服 06/29 21:50
144F：→ whyooo: 就是想和日胜生解约的建案 06/29 21:50
145F：→ auction88: 但信义线没机厂也没什麽土地徵收。挖信义路地下当车站 06/29 21:50
146F：→ auction88: 。入口在人行道. 06/29 21:50
147F：→ whyooo: 台北贵在土地 06/29 21:50
148F：→ edos: 旧高雄市+凤山/北屏东一带通勤人口,每天也超过200万人 06/29 21:50
149F：→ whyooo: 土地徵收500多亿阿 06/29 21:50
150F：→ qooisgood: 大家自由心证喽 06/29 21:50
151F：→ edos: 北北基700万,也超过1/4比例,高捷每公里运送人次连北捷的5% 06/29 21:51
152F：→ edos: 都不到 06/29 21:51
153F：→ whyooo: 白纸黑字，报表就有 06/29 21:51
154F：→ whyooo: 还有民宅补偿金 06/29 21:52
155F：→ whyooo: 市府转运站土地也是市府持有 06/29 21:52
156F：→ whyooo: 这笔土地上百亿 06/29 21:52
157F：推 qooisgood: 路网会有加乘效果 怎麽不说说2007以前台北捷运 06/29 21:53
158F：→ qooisgood: 日运量多少 台北人口当时多少？ 06/29 21:53
159F：→ lzw1988: 信义线每通里造价42亿，跟高捷相当啊 06/29 21:53
160F：→ whyooo: 2007年运量，你要不要去查 06/29 21:53
161F：→ whyooo: 奇怪，文章都可搜寻，重复问题，一直问 06/29 21:54
162F：→ auction88: 通勤人口200万是怎麽算的啊？ 06/29 21:55
164F：→ whyooo: 板上96年文章还在 06/29 21:56
165F：→ auction88: 基桃到台北不到10万就能大塞车了. 06/29 21:56
166F：→ lzw1988: 2016年与2007年相较，北捷里程成长76%，旅次成长77% 06/29 21:58
167F：→ lzw1988: 那多出来的1%应该就是所谓的路网加乘效果 06/29 21:58
168F：推 ji394xu3: 松山线/信义线全部地下,高捷不是全部地下,工程时间也有 06/29 21:59
169F：→ ji394xu3: 差了几年 06/29 21:59
170F：推 whyooo: 北捷BOT案 钱都北市府，因为捷运开通的效益 06/29 22:02
171F：→ whyooo: 北市府进帐，但不会反应在北捷公司报表 06/29 22:02
172F：→ whyooo: BOT案，联合开发分得的房地产，都进北市府库 06/29 22:03
173F：→ whyooo: 台北捷运公司只有经营，没有开发权，议约权 06/29 22:04
174F：→ whyooo: 只看北捷报表数字，根本不准 06/29 22:04
175F：→ whyooo: 台北市因为捷运让房屋增值，增值税每年数百亿缴给中央 06/29 22:06
176F：推 whyooo: 更正，缴纳给北市府 06/29 22:08
177F：→ whyooo: 兴建北捷 让北市税收大增，怎麽会没绩效 06/29 22:09
178F：→ whyooo: 比高铁效益大多了 06/29 22:10
179F：→ edos: 高捷现在每公里运送人次,还是不到北捷2007年以前当时运量20% 06/29 22:10
180F：→ edos: 旧高雄市+凤山=180万人,再加一些大寮/屏东来的通勤族,不是差 06/29 22:13
181F：→ edos: 不多200万人 06/29 22:13
182F：推 whyooo: 这篇文章 忽略创税能力 06/29 22:20
183F：推 whyooo: 一个国家不是讲区域均衡，这麽简单 06/29 22:22
184F：→ whyooo: 没有税收 怎麽养国家 06/29 22:23
185F：推 whyooo: 讲白点，台北人跑光了，其他县市税收增加很有限 06/29 22:25
186F：推 whyooo: 北市一年遗赠税，也许就是一个县整年税收 06/29 22:26
187F：→ whyooo: 资源集中是要维持商业兴盛，税收持续成长 06/29 22:28
188F：推 whyooo: 10年前，所得税还没大幅减免时，北市一年所得税就缴2000 06/29 22:30
189F：→ whyooo: 亿以上 06/29 22:30
190F：推 whyooo: 这还不包含其他税，若只靠其他县市，台湾可能早就倒了 06/29 22:32
191F：→ whyooo: 建设一定要以创税能力强的优先 06/29 22:32
192F：→ whyooo: 这是国库收入主要来源 06/29 22:33
193F：→ whyooo: 剩下的才能分配给其他县市 06/29 22:34
194F：推 ferretwind: 笑了，资源都投在身上还赚不了钱，要我就羞愧自尽去了 06/29 22:34
195F：→ ferretwind: 相信whyooo一定支持全台湾人都住北市，盖捷运cp爆棚 06/29 22:35
196F：→ ferretwind: 每20公尺就盖一条路线做超级路网 06/29 22:36
197F：推 whyooo: 柯不是讲过了，票价涨1元，北捷就赚钱 06/29 22:36
198F：→ whyooo: 北捷 比起高捷 费率便宜 06/29 22:37
199F：→ ferretwind: 像南部那种乡下地方，拉自来水管，污水管久久一户 06/29 22:37
200F：嘘 mattc123456c: 够了，就是因为已经发展不均，敌国的斩首政策才会 06/29 22:37
201F：→ mattc123456c: 放进主要目标 06/29 22:37
202F：→ ferretwind: cp爆低，最就都抽地下水来用排在水沟里就好 06/29 22:37
203F：→ ferretwind: 好像捷运是花博一样，什麽叫基础建设都搞不清楚 06/29 22:38
204F：→ mattc123456c: 然後地层下陷还有泡在污水中 06/29 22:38
205F：→ ferretwind: 花博144亿 建国百年庆3天32亿 省下来盖不了轻轨? 06/29 22:40
206F：推 SmileEMU800: 呵呵，我们这些非北市人民的庄咖郎别再争取了 06/29 22:40
207F：→ SmileEMU800: 我们还是认命点等台北吃剩的 06/29 22:41
208F：推 ferretwind: 你们自以为的cp值就是建立在工作人口过度集中在双北 06/29 22:42
209F：推 SmileEMU800: 我们要倾囊相助让北市早日独立，『北国』会感谢我们 06/29 22:43
210F：嘘 mattc123456c: 不分散就是被敌国斩首而亡国了 06/29 22:44
211F：→ SmileEMU800: 进而援助我们可怜化外之地的人 06/29 22:44
212F：→ mattc123456c: 因为某家伙，我的1在此帖坏掉了 06/29 22:45
213F：推 whyooo: 地下水乱挖，地层整个下陷 06/29 22:46
214F：→ whyooo: 怪别人不分预算盖下水道？ 06/29 22:46
215F：→ whyooo: 你怎麽不质疑县府 预算怎麽用 06/29 22:47
216F：→ whyooo: 彰化云林有些地方，下陷1公尺了，还在挖 06/29 22:48
217F：→ whyooo: 自来水不接水管吗？你要不要弄清楚？ 06/29 22:49
218F：推 qooisgood: 台北花了几千亿把淡水河围起来 这种东西就叫 06/29 22:50
219F：→ qooisgood: 必要花费 但中南部要治水就洗洗睡 这种心态 06/29 22:50
220F：→ whyooo: 造谣 06/29 22:50
221F：→ qooisgood: 除了 赞赞赞 我还能说什麽 06/29 22:50
222F：→ whyooo: 淡水河堤防，何时花数千亿 06/29 22:51
223F：→ whyooo: 麻烦提出数据 06/29 22:51
224F：→ whyooo: 不然，不要造谣 06/29 22:51
225F：→ whyooo: 如果你提不出数据，就闭嘴 06/29 22:52
226F：推 qooisgood: 啊 我还忘了 基隆河截弯取直 员山子分洪道 06/29 22:52
227F：→ whyooo: 你除了造谣 还会什麽 06/29 22:52
228F：→ qooisgood: 通通都是浇水就会跑出来 没有花到国家一毛钱哦 06/29 22:53
229F：→ whyooo: 员山子要数千亿？ 06/29 22:53
230F：→ whyooo: 又造谣第二次 06/29 22:53
231F：→ whyooo: 连功课都不做，敢嘴？ 06/29 22:54
232F：→ whyooo: 你不讲还好，一讲，你真的要读书 06/29 22:55
233F：→ seaker: 平衡南北差距难道关键一定在轨道建设 06/29 22:55
234F：→ auction88: 受不了北市各种捧. 外县市就是鸡肋 06/29 22:55
235F：→ seaker: 根本过度简化且忽略问题了 06/29 22:55
236F：嘘 mattc123456c: 够了，某家伙就是捧台北否定台湾其他地区 06/29 22:56
237F：→ seaker: 要大家支持轨道建设，请先拿出完备合理的评估 06/29 22:56
238F：→ auction88: 先加高围墙抽水机。就是不做分流。 06/29 22:56
239F：推 whyooo: 我是有备而来，所以你们要做功课 06/29 22:56
240F：→ auction88: 分流先做。大概就没$治水了. 06/29 22:57
241F：→ auction88: 不用什麽支持吧。 台北盖完了。换其他地方盖。 06/29 22:58
242F：→ seaker: 否则随便扣别人一顶大帽子，只是突显自己的论述极其空泛无 06/29 22:58
243F：→ seaker: 据而已 06/29 22:58
244F：推 whyooo: 地下水乱挖，老早就要取缔 06/29 22:59
245F：→ whyooo: 竟然怪预算不够 06/29 22:59
246F：→ whyooo: 省水钱，不接管线，导致地层下陷 06/29 23:01
247F：→ whyooo: 要全民负担？ 06/29 23:01
248F：嘘 mattc123456c: 之前台北市那麽小的地方的预算和台湾省同等级 06/29 23:01
249F：推 mx5108: 推优质分析文 06/29 23:01
250F：→ auction88: 没挖地下水一样淹啊.. 06/29 23:01
251F：→ mattc123456c: 台湾省分一分就差不多了 06/29 23:02
252F：→ auction88: 某人脑到底是装什麽。 06/29 23:02
253F：→ whyooo: 拜托，地层下陷是全面性 06/29 23:02
254F：→ whyooo: 你不挖，别人挖 06/29 23:03
255F：→ mattc123456c: 所以呢？水库是拿来干啥的？ 06/29 23:03
256F：→ auction88: 所以呢? 台北淹水是跟地层下限有关吗? 06/29 23:03
257F：→ whyooo: 你怎麽不问你的县府 06/29 23:04
258F：→ auction88: 外县市用台北的防洪标准要求就被怪是超抽地下水。 06/29 23:05
259F：→ auction88: 这样有很难理解吗? 06/29 23:05
260F：嘘 mattc123456c: 因为台湾自来水政府真的不是县府管 06/29 23:05
261F：→ mattc123456c: 然後有充分的水库水谁还要抽地下水 06/29 23:06
262F：推 ferretwind: 阿扁治水8年800亿全台 300多亿花在双北 CP超高 好棒棒 06/29 23:06
263F：→ mattc123456c: 说错，是台湾自来水公司还真的不是县政府管 06/29 23:06
264F：→ ferretwind: 每次都拿统筹分配款台北没拿比较多说嘴，那这类的中央 06/29 23:07
265F：→ auction88: 休耕好像也不是地方政府管的。 06/29 23:07
266F：→ ferretwind: 挹注的预算要怎麽算? 其它县市贴钱治水就双北最棒棒 06/29 23:07
267F：推 ferretwind: 如果连基础建设都要讲CP值，出台北市也不用盖高压电塔 06/29 23:13
268F：→ ferretwind: 跟发电厂啊，结果都是双北在用南部的电 CP值真够高的 06/29 23:14
269F：→ ferretwind: 什麽都讲CP值 南电北送的损耗就都不用算CP值了哦 啾咪 06/29 23:15
271F：→ whyooo: 麻烦不要造谣 06/29 23:17
272F：→ whyooo: 整个北部电厂供应1000万人口 06/29 23:18
273F：→ whyooo: 包含竹科 06/29 23:18
274F：→ whyooo: 南电北送，送到台北？ 06/29 23:20
275F：推 ferretwind: 你贴的东西说北区有60万瓩用中部发的电叫我不要造谣? 06/29 23:20
276F：→ whyooo: 不是用到台北，ok? 06/29 23:21
277F：推 whyooo: 台电有教你，南电北送，都是台北在用? 06/29 23:23
278F：推 ferretwind: 中区送北区的电切掉，看尖峰时段你"台北"的电够不够用 06/29 23:23
279F：→ whyooo: 核四本来就要运转 06/29 23:24
280F：→ ferretwind: 你不如先说一下"台北市"的发电厂可以发多少电让我笑笑 06/29 23:24
281F：→ whyooo: 还不是有某党恶搞，才会需要南电北送 06/29 23:24
282F：嘘 mattc123456c: 那核四的缺陷也是某党搞得？ 06/29 23:25
283F：推 ferretwind: 先说一下台北市发电厂发多少电啦 出台北就南部了嘛 06/29 23:26
284F：推 whyooo: 为何只算北市发电量？ 06/29 23:30
285F：→ whyooo: 台电就是北部计算 06/29 23:32
286F：推 XX9: f大只是想提醒你 国家是互助会 不是坏处别人担好处自己享 06/29 23:32
287F：嘘 mattc123456c: 因为你台北看天下 06/29 23:32
288F：推 ferretwind: 等你这麽久就这句? 台北没用南电北送，用的是邻近县市 06/29 23:32
289F：→ whyooo: 核四就是满足北部用电 06/29 23:32
290F：→ XX9: 我想大多数人本身也都是在北部讨生活吧 但只是体会到不公平 06/29 23:32
291F：→ whyooo: 不用谈文字游戏 06/29 23:33
292F：→ ferretwind: 的电，害邻近不够用，所以他们用南电北送的电不关我事 06/29 23:33
293F：→ XX9: 越是城乡两边都待过生活过的人 越能体会这种"没必要"的差距 06/29 23:33
294F：→ ferretwind: 这就你的文字游戏阿，不然平均一下嘛 06/29 23:34
295F：→ XX9: 台湾的经济要提升 光靠台北一个真的做不到 真的先天有限 06/29 23:34
296F：→ whyooo: 你乾脆一乡一捷运 06/29 23:34
297F：→ whyooo: 这样就没有差距 06/29 23:34
298F：→ XX9: 台北在之後的定位会是一些资讯服务业 所以南北要翻转 06/29 23:35
299F：→ ferretwind: 60万瓩/1054万人，每人分一点南电北送你说好不好? 06/29 23:35
300F：嘘 mattc123456c: 那又不同 06/29 23:35
301F：→ DDJJ1069: 北部区域用电又不是只有"台北"(还有桃园新竹..) 06/29 23:35
302F：→ XX9: 我之前也发过文章 其实我没有要一定得搞铁道捷运 方法很多 06/29 23:35
303F：→ whyooo: 钱从天上掉下来，老美送美金给你？ 06/29 23:35
304F：→ DDJJ1069: 北部用电也只有特定时间才要靠其他区域输电(绝大多数都 06/29 23:35
305F：→ DDJJ1069: 能自足),更别说北部有一堆中南部跑来工作的人,中南部发 06/29 23:36
306F：→ XX9: 台北目前的状况是没有可能容纳新创企业的 但既有的知识资本 06/29 23:36
307F：→ DDJJ1069: 电不应该为自己乡亲跑去北部使用电量,了表心意吗 XD 06/29 23:36
308F：→ XX9: 已经形成一个氛围了 台北如果不是遇到目前的困境 谁会想搞 06/29 23:37
309F：推 whyooo: 新创产业 就是知识密集产业 06/29 23:37
310F：推 ferretwind: 绕一绕又回到国土规划问题了，所以区域平衡这些人就不 06/29 23:37
311F：→ XX9: why你是不是没有总体经济的概念 经济手段太多了 玩金融游戏 06/29 23:37
312F：→ purin820611: 核四哪有什麽问题 最大问题就林圣人当初干了什麽好事 06/29 23:37
313F：→ whyooo: 台北博士有11万人 06/29 23:38
314F：→ ferretwind: 用北上了，台北就没那麽多人口不需要这麽密集的捷运了 06/29 23:38
315F：→ whyooo: 台大有50%是双北人 06/29 23:38
316F：→ XX9: 你说美国为什麽玩玩qe就可以大赚世界财？ 这是金融手段 06/29 23:38
317F：→ ferretwind: 又回到了这篇文章作者的论述 06/29 23:38
318F：→ whyooo: 美国可以QE，台湾不行 06/29 23:39
319F：→ XX9: 简而言之 你想要70分 那你靠台北一科没问题 但你想要120分？ 06/29 23:39
320F：→ XX9: 不好意思 那你得需要整个台湾一起联合才有能力 06/29 23:40
321F：→ whyooo: 国际人才 06/29 23:40
322F：→ ferretwind: 台大50%双北人是教育资源集中北部还是北部人比较聪明? 06/29 23:40
323F：→ whyooo: 国际资本流动 06/29 23:40
324F：→ XX9: why我发现你的知识体系有点碎片 你还没有形成一个体系 06/29 23:40
325F：→ whyooo: 未来新创产业，还是北部有搞头 06/29 23:41
326F：→ XX9: 如果你想更深入 你每一个推文我可能都有"我"或ck大的文章 06/29 23:41
327F：→ whyooo: 不需要 06/29 23:41
328F：→ XX9: 都论述了你的每一句话 你也可以去阅读後 再谈如何使台湾更好 06/29 23:41
329F：→ whyooo: 我投资经验比你太丰富 06/29 23:41
330F：→ XX9: 简而言之 如果你是主政者 你会怎麽做？让台湾更好？ 06/29 23:42
331F：→ ferretwind: 我上国图查个资料要坐车北上找地方住这你怎能体会? 06/29 23:42
332F：→ whyooo: 废除直辖市 06/29 23:42
333F：→ XX9: 嗯很好 所以抓出来了 你是投资客 所以思考逻辑必然是这样的 06/29 23:42
334F：→ whyooo: 台湾根本不需要直辖市 06/29 23:42
335F：→ XX9: 应该大家都不用辩了 投资客本来就有自己的利益要维护 06/29 23:43
336F：→ whyooo: 台湾只有台北市特定区 06/29 23:43
337F：嘘 mattc123456c: 就是过度集中才有被敌国斩首的危险你知不知道 06/29 23:43
338F：→ XX9: 哪有可能为了台湾好 别傻了... 又是一只 06/29 23:43
339F：→ whyooo: 其他高雄，台中，这种根本没有直辖市的功能 06/29 23:43
340F：→ XX9: 我跟你老实讲啦 我女友也是台北市人 也在天龙区 06/29 23:44
341F：→ whyooo: 日本东京 南韩首尔，怕斩首？ 06/29 23:44
342F：→ whyooo: 你女友的事，没兴趣 06/29 23:44
343F：→ mattc123456c: 但是他们可是有美国爸爸 06/29 23:45
344F：→ whyooo: 你根本没有社会经验吧 06/29 23:45
345F：→ XX9: 所以我不是不懂你们在维护些什麽自己的利益 06/29 23:45
346F：→ whyooo: 维护？应该不会 06/29 23:45
347F：→ whyooo: 我是从效率看 06/29 23:46
348F：→ whyooo: 高捷连黄线 ，总共花3000多亿 06/29 23:46
349F：→ mattc123456c: 说来说去还是国土规划问题 06/29 23:46
350F：→ XX9: 你的效率是 某一小撮人的效率 而不是想把整个台湾都提昇效率 06/29 23:46
351F：→ whyooo: 人次不到30万 06/29 23:47
352F：→ mattc123456c: 原来非洲原殖民地是你的理想 06/29 23:47
353F：→ XX9: 如果台湾打算全部把中南部人口都拉到台北去 我觉得很好啊 06/29 23:47
354F：→ XX9: 问题是发现根本做不到不可能 都市化的进程根本中断 06/29 23:47
355F：→ SmileEMU800: 不要把战场拉回去高雄 06/29 23:48
356F：→ XX9: 所以你要提昇台湾经济 不可能只靠台北啦 这都还不谈其他的 06/29 23:48
357F：推 whyooo: 有人说要人口都搬到台北？ 06/29 23:49
358F：推 ferretwind: 所以我说台北市这麽有效率怎麽没有自己发电一下? 06/29 23:49
359F：→ whyooo: 又来小剧场 06/29 23:49
360F：→ whyooo: 认真把推文看好，再谈 06/29 23:50
361F：→ ferretwind: 输电是要成本的，所以国外在推分散发电，发出来直接用 06/29 23:51
362F：→ ferretwind: 所以这麽高效的台北应该在市中心盖个发电厂才超高效 06/29 23:51
363F：→ ferretwind: 输水也是要成本的所以最高效应该在北市境内盖自来水厂 06/29 23:52
364F：推 whyooo: 不作功课 06/29 23:53
365F：→ ferretwind: 用都用别人的，讲话还比别人大声，怎麽不赶快独立 06/29 23:53
366F：→ whyooo: 翡翠水库就是北市盖的 06/29 23:53
367F：→ XX9: 你去学一下电学 你就算用成超高压 你传输电流也会有折损的 06/29 23:53
368F：→ XX9: 折损多少 我不知道 但起码是十几二十趴以上 印象中蛮多的 06/29 23:54
369F：→ ferretwind: 盖在别人的地上啊，有本事怎不盖自己境内? 06/29 23:54
370F：→ XX9: 以一个国家来看 平均发展是最聪明的 经济体质也强劲 06/29 23:54
371F：→ whyooo: 双北合用阿 06/29 23:54
372F：→ ferretwind: 学学新加坡，人家把河拦起来当水库用 06/29 23:55
373F：→ XX9: 一个国家本来就是先一部分富起来 在培养下一个 06/29 23:55
375F：→ XX9: 你如果这麽会投资 那你怎麽还没到高雄猎地 06/29 23:55
376F：→ edos: 竹占全国74%。2016年统筹款:北北基760亿(占全部29%),北北基 06/29 23:56
377F：→ XX9: 一堆人都已经看到趋势了 没在报章上大肆宣传而已 06/29 23:56
378F：→ edos: 桃竹竹1032亿(占全部40%)。北部特定时段用一点中南部的区域 06/29 23:56
379F：→ ferretwind: 不要浪费cp值在直潭取水厂到台北市之间盖输水管 06/29 23:56
380F：推 whyooo: 有阿，高雄软体园区，1坪8万 06/29 23:56
381F：→ edos: 输电,有啥关系?每年统筹款都靠北部多分给其他区域... 06/29 23:56
382F：→ edos: 再说台湾那麽小,计较什麽输不输电给北部,要换成某些国家,什 06/29 23:57
383F：→ whyooo: 没人要的时候，买的 06/29 23:57
384F：→ XX9: ok那你已经满足了可以不用这麽没良心阻止共识的建立了 06/29 23:58
385F：→ mattc123456c: 那麽某些重工业就不要废弃留在南部岁收均归北部 06/29 23:58
386F：→ edos: 麽中部电厂输配到北部,还嫌距离短.... 06/29 23:58
387F：→ mattc123456c: 废弃物 06/29 23:58
388F：→ XX9: 现在趁这时间多买 等到阻止不了 你也布局完毕 这我也很清楚 06/29 23:58
389F：→ whyooo: 就是太熟悉，才觉得黄线运量高估 06/29 23:58
390F：→ XX9: 投资客和建商在做的事情 其实一般人都很清楚 只是不是每个人 06/29 23:59
391F：→ mattc123456c: 某些公司就是废弃物留南部，但是由於公司登记在北部 06/29 23:59
392F：→ whyooo: 这条路线 没什麽商业流动人口 06/29 23:59
393F：→ XX9: 都会那麽没下限去做一些玩负面的赚钱手段而已阿 06/29 23:59
394F：→ mattc123456c: 所以北部就有额外收入，南部空留外部成本 06/29 23:59
395F：→ edos: 所得税收关重工业什麽事?讲难听点,没有那几个重工业在高雄 06/30 00:00
396F：推 goodmood1988: 推认真文 头脑清楚的人多一个 台湾就多一分希望 06/30 00:00
397F：→ edos: 撑场面的话,高雄的所得税收还会更难看..... 06/30 00:00
398F：→ XX9: 国家机器发动运量就来了 不用想太多 当初台北也是这样 06/30 00:00
399F：推 ferretwind: edos，我买股票赚钱，我不能拿钱，而且还要让那公司接 06/30 00:01
400F：→ ferretwind: 电去他家用，这什麽逻辑? 06/30 00:01
401F：→ ferretwind: 国家拿我的税投资在北部，然後拿统筹款还要被接电? 06/30 00:02
402F：→ ferretwind: 把中央政府机构从台北拿走台北还有这麽高的商务效率? 06/30 00:03
403F：推 whyooo: 你的税？ 06/30 00:04
404F：→ whyooo: 台北缴的税，和得到北，根本不成比例 06/30 00:04
405F：→ edos: 讲什麽笑话,北部所得税占全国74%,统筹款却只有拿全部的40%。 06/30 00:04
406F：→ edos: 你要分那麽清楚北部中部南部各自用各自的发电?好啊 那统筹款 06/30 00:05
407F：→ whyooo: 台南高雄预算4300亿 06/30 00:05
408F：→ edos: 也分成北部中南部三个区域各自去玩,不要搞全国 06/30 00:05
409F：→ whyooo: 双北预算5300亿 06/30 00:05
410F：推 YellowWolf: 继续推 06/30 00:05
411F：→ whyooo: 你要不要去比较税收 06/30 00:06
412F：推 ferretwind: 中央机构也分一分啦，笑死人，坐享中央的好处在说嘴 06/30 00:06
413F：→ whyooo: 双北缴的税是台南高雄的4倍 06/30 00:06
414F：→ whyooo: 中央单位搬走根本没差 06/30 00:07
415F：→ whyooo: 土地还给台北市 06/30 00:07
416F：→ ferretwind: 我很希望搞全国啊，不过就是有人想要只搞台北 呵呵 06/30 00:07
417F：→ whyooo: 博爱特区50公顷土地很好用 06/30 00:07
418F：→ XX9: why其实没搞清楚状况 你的电是人家垄断的发给你的 看一下香港 06/30 00:07
419F：→ XX9: 这种情况人家卖电给你可以漫天开价的 一度一百元都没问题 06/30 00:08
420F：→ ferretwind: 麻烦你赶快去游说中央政府迁走"地方政府"们可是抢着要 06/30 00:08
421F：→ edos: 中央单位要搬就搬,台北市中正区跟博爱特区还乐得因此空出一 06/30 00:08
422F：→ XX9: 你以为香港为什麽英国不得不归还中国...没水没电没工厂 06/30 00:08
423F：→ edos: 大片用地可以发展... 06/30 00:08
424F：→ whyooo: 尤其立法院，真的快搬 06/30 00:09
425F：→ ferretwind: 你要搬就有人不敢搬，大佛供着都能分到香油钱的 06/30 00:09
426F：→ XX9: 一个香港岛本来就不可能独活 扯什麽税收啊... 06/30 00:09
427F：推 qooisgood: 就说了觉得自己税收多是正常的就独立 06/30 00:10
428F：→ whyooo: 求之不得，赶快搬 06/30 00:10
429F：→ ferretwind: 大雄宝殿再大，里面没有大佛能算佛寺? 06/30 00:10
430F：→ qooisgood: 但我笑你们不敢啦 哈哈哈 06/30 00:10
431F：→ edos: 总统府杵在那边,搞得附近建筑还要限制高度跟限制建筑XD 06/30 00:10
432F：→ qooisgood: 水电资源全要靠外县市 联物流也是 06/30 00:11
433F：→ whyooo: 总统府可以当博物馆 06/30 00:11
434F：→ qooisgood: 没有港口也没有机场 要用别人的东西 06/30 00:11
435F：→ ciswww: 某些言论很容易得到对台封锁是合理的结果 06/30 00:11
436F：→ qooisgood: 就乖乖付出应该要的成本 我看你哪可笑的 06/30 00:12
437F：→ whyooo: 台北宾馆开放，教育部，外交部……土地还北市 06/30 00:12
438F：→ XX9: 根本没人想斗台北市, 手心手背都是肉. 请当个有良知的投资客 06/30 00:12
439F：→ qooisgood: 税收够台北城花几天 笑死 06/30 00:12
440F：→ ciswww: 然後台湾就必须跟中国统一 06/30 00:13
441F：→ XX9: 税收很多 但是没物资 隔天就物价暴涨了...没意义 06/30 00:13
442F：推 whyooo: 你不会进口 06/30 00:14
443F：推 ferretwind: 没有过往资源挹注，双北能有今天的税收? 真是倾全家族 06/30 00:14
444F：→ XX9: 你一个飞地怎麽进口？ 空投物资吗 06/30 00:14
445F：→ ji394xu3: 老实说北部(北北基桃竹竹)独立,并没有问题啊 06/30 00:14
446F：→ ferretwind: 之力，结果养出一个会赚钱的败家子，饮水思源，呵呵 06/30 00:14
447F：→ whyooo: 我看你们没税收，就先倒了 06/30 00:15
448F：→ XX9: 楼上 那就不是我们在骂的内容了啊 06/30 00:15
449F：推 qooisgood: 那就独立阿 新竹以北自己搞 我看你要挖出 06/30 00:15
450F：→ XX9: 大北部独立 阿那就是赞同均匀发展啊... 06/30 00:15
451F：→ qooisgood: 一个跟高雄港同规模的港口要花几兆 06/30 00:15
452F：嘘 HenryLin123: whyooo在股版或OP版有出没过吗 炒房子叫做投资客 笑 06/30 00:15
453F：→ HenryLin123: 死人了XDDD 06/30 00:15
454F：→ ferretwind: 今天要是苗栗税收高就北北基桃竹竹苗，明天要是台中南 06/30 00:16
455F：→ whyooo: 北部一国，赞成 06/30 00:16
456F：→ ferretwind: 投税收高就北北基桃竹竹苗中投 真是会划 06/30 00:16
457F：→ qooisgood: 真以为自己是新加坡有条件搞城市国家 06/30 00:16
458F：→ ji394xu3: 北部如果独立,很多货柜就改停基隆港跟台北港了 XD 06/30 00:16
459F：→ ji394xu3: 因为高雄港的货柜物品,很多还是运到北部... 06/30 00:17
460F：→ qooisgood: 怎麽会停台北港 就货源不足 鬼才去 06/30 00:17
461F：→ ji394xu3: 北北基桃竹不就是你一直讲老半天区域用电怎样怎样 06/30 00:18
462F：→ qooisgood: 台北如果货够 他一开始就停台北干嘛 06/30 00:18
463F：→ ji394xu3: 那是因为现在运去高雄港可以再运到北部,如果北部独立,这 06/30 00:18
464F：→ qooisgood: 要从高雄拉上去 有点基本逻辑好吗 06/30 00:18
465F：推 ferretwind: 原来货柜进来都是"商品"，涨见识了 06/30 00:18
466F：→ ji394xu3: 样子运送到北部要"关税",那人家就考虑不去高雄港了 XD 06/30 00:18
467F：→ XX9: 别被他胡扯扩大战线啦 拖桃园下水干麻 人家才刚要发展 06/30 00:19
468F：→ ferretwind: 北基桃竹没独立都盖不了发电厂了，独立後就用爱发电吧 06/30 00:20
469F：→ ji394xu3: 北北基桃竹本来就都是北部区域,前面"用电"明明就讲北部 06/30 00:20
470F：推 qooisgood: 有点基本的sense好吗 从台北进也是货 06/30 00:20
471F：→ qooisgood: 要也是只能从高雄或厦门卸在送过去 06/30 00:21
472F：→ ji394xu3: 北北基桃竹大部分时间用电都自给自足,如果独立了不起就 06/30 00:21
473F：→ ji394xu3: 是加速重启核四而已 06/30 00:21
474F：→ qooisgood: 没有船是要运个鸟 人家就不靠台北港 06/30 00:21
475F：→ ji394xu3: 从基隆港跟台北港也能卸货 06/30 00:21
476F：→ ji394xu3: 那是因为现在运去高雄港再送到北部而已 XD 06/30 00:22
477F：→ qooisgood: 单靠那几万个货柜是能吸引什麽鸟航商弯靠 06/30 00:22
478F：推 ferretwind: 好了不起，怎麽不现在就加速重启核四 06/30 00:22
479F：→ ji394xu3: 北部独立,一堆就不去高雄港,不然被扣关税,成本提高 XD 06/30 00:22
480F：→ qooisgood: 高雄港破千万teu 都很辛苦了 还台北港 笑话 06/30 00:22
481F：→ ji394xu3: 再说北部经济又不单靠港口而已.... 06/30 00:22
482F：→ XX9: 一开始台北 後来加入新北 後来又加入大北部 下一个应该是宜兰 06/30 00:23
483F：→ ji394xu3: 对阿,所以北部独立,船就分散到台北港跟基隆港,刚好呢! 06/30 00:23
484F：嘘 mattc123456c: 那麽要独立，首先公投能否通过第一阶段？ 06/30 00:23
485F：→ ferretwind: 大部分时间都自给自足，怎三更半夜的现在还在南电北送 06/30 00:23
486F：→ XX9: 因为忽然考虑到没米吃没菜吃...之後又要加上苗栗了 缺畜牧 06/30 00:23
487F：→ qooisgood: 没有快速的物流只会加速工厂往货运 06/30 00:23
488F：→ mattc123456c: 然後第二阶段呢？正式公投呢？各国(包含那个坚称不 06/30 00:24
489F：→ ji394xu3: 本来就讨论北部阿,什麽用电北部靠中南部输电,不是吗? 06/30 00:24
490F：→ qooisgood: 方便的地方迁移 有点基本概念好吗 06/30 00:24
491F：→ ji394xu3: 因为中南部跑一堆人来北部工作用电吹冷气....不应该输电 06/30 00:24
492F：→ mattc123456c: 可分割的那个敌国)态度呢？独立後的武装呢？ 06/30 00:24
493F：→ ji394xu3: 给北部吗?要不然中南部乡亲跑来北部的自己去接电到中南 06/30 00:25
494F：→ ji394xu3: 部发电厂如何? 06/30 00:25
495F：→ qooisgood: 北部连电厂都生不出来 油厂也是 还叫中油搬 06/30 00:25
496F：→ ji394xu3: 桃园新竹都有稻田阿,了不起再进口 06/30 00:26
497F：→ qooisgood: 根本就是自取灭亡还在网路上取暖 06/30 00:26
498F：→ ji394xu3: 反观中南部没了北部,光统筹款就要少到不行..... 06/30 00:26
499F：推 ferretwind: 所以这篇文本来就在说区域平衡，结果你没看本文? 06/30 00:26
500F：→ ji394xu3: 不过可以考虑把一些农作物卖给北部赚钱 06/30 00:26
501F：→ ferretwind: 中南部人都回自己的县市吃自己北部还会这麽多税喔 噗 06/30 00:27
502F：→ qooisgood: 货币是靠信用支持的 一个没资源的地方好意思说 06/30 00:27
503F：→ qooisgood: 别人货币状况不佳............ 06/30 00:27
504F：→ ji394xu3: 不过卖到的价钱远远低於统筹款从北部每年分去给中南部 06/30 00:27
505F：→ ji394xu3: 回去吃自己喔 XD 好啊...看看有没有那麽多就业机会 06/30 00:28
506F：→ qooisgood: 最近怎麽一堆这种明显反串的来乱板...... 06/30 00:28
507F：→ ji394xu3: 没资源的地方好意思说?新加坡表示:我天然资源更少哩 06/30 00:28
508F：→ ferretwind: 除了钱什麽都没有，但是有钱的是大爷喔?? 06/30 00:29
509F：→ qooisgood: 那个是没有信用价值的废纸 不是钱...... 06/30 00:29
510F：→ ji394xu3: 成天捧高雄酸台北的某人还好意思说人家乱板 06/30 00:29
511F：→ ferretwind: 这麽爱台北不爱中央政府就赶快加入游说中央政府南迁啦 06/30 00:29
512F：→ ji394xu3: 结果在高雄板都还被人家嘘 06/30 00:30
513F：→ ferretwind: 就是有一种拿钱手长，吃人嘴硬的生物会出现 06/30 00:31
514F：→ ji394xu3: 我人言微轻阿,我又不姓蔡 06/30 00:31
515F：→ XX9: 中央政府本来就该南迁 只是我们还没开始讨论哪些机构 06/30 00:31
516F：→ ji394xu3: 要迁就迁阿,以为中央单位迁去中南部,就能改变当地经济XD 06/30 00:32
517F：→ ferretwind: 治水预算按流域面积分配啊看双北还能不能拿到四成 06/30 00:32
518F：→ ji394xu3: 那坎培拉老早就超越雪梨跟墨尔本 06/30 00:33
519F：→ XX9: 盖个大学就会改变了 不用说中央政府了 而且不是一定得全迁都 06/30 00:33
520F：推 whyooo: 反串？我吗，别安慰自己好吗 06/30 00:33
521F：→ XX9: 目的是区域平衡发展 才能有最高效益 以台湾为单位而不是台北 06/30 00:33
522F：→ mattc123456c: 是是是，你就是始终如一的台北本位 06/30 00:34
523F：→ ji394xu3: 那就去改变,不要像柯p讲的吹牛自偿率/预估运量骗盖捷运 06/30 00:34
524F：→ XX9: 以邻为壑这种效益的算法不健康啊 06/30 00:34
525F：→ ji394xu3: 到时候被戳破幻想就好 XD 06/30 00:34
526F：→ whyooo: 中央单位已经没搞头了 06/30 00:34
527F：→ ferretwind: 改变经济? 改变的可多了，中央的资源可不是说笑的 06/30 00:34
528F：→ XX9: 其实你想太多了 这里聚集的是赞同区域平衡发展建设 06/30 00:34
529F：→ ji394xu3: 谁跟你台北本位,我也不住台北或新北 06/30 00:35
530F：→ whyooo: 弄了6个直辖市，就注定大权旁落 06/30 00:35
531F：→ ferretwind: 我知道我知道 你是cp本位 噗 06/30 00:35
532F：→ XX9: 而不是捷运的铁粉 有没有必要全盖捷运 至少部份盖有必要吧 06/30 00:35
533F：→ ji394xu3: 中央资源不就那几个部会机构 XD 继续吹牛吧 06/30 00:35
534F：→ ji394xu3: 等坎培拉超越雪梨跟墨尔本的那天到来,我就信你 XD 06/30 00:36
535F：→ XX9: 台湾问题很多 该合并 该建设 该迁移 不是单一题目能讨论的 06/30 00:36
536F：→ ferretwind: 别的我不强求，国家图书馆本馆搬到我家附近我就满足了 06/30 00:37
537F：→ mattc123456c: 某j，我又不是指你 06/30 00:37
538F：→ ferretwind: 这种教育资源一直都近乎双北在独享着，分下来超好的 06/30 00:37
539F：→ mattc123456c: 而且台湾终究不是地广人稀的澳洲 06/30 00:37
540F：→ XX9: 现在一些人 只是把这些问题全切割开 单独讨论结论都是负面的 06/30 00:38
541F：→ XX9: 这本来就不是单独讨论就能解决的议题 06/30 00:39
542F：→ mattc123456c: 先不管国图本馆，光是能够利用南部分馆我就高兴了 06/30 00:39
543F：→ mattc123456c: (以後我只要搭区间车到新营不用远赴台北) 06/30 00:40
544F：→ jago: 加拿大首都渥太华,连加国前三大城都排不进去 06/30 00:40
545F：→ mattc123456c: 如果南部分馆不能满足再去北部而非查初步资料就要 06/30 00:40
546F：→ mattc123456c: 大费周章 06/30 00:40
547F：推 ferretwind: 到台北念研究所才知道国图好用，台北人国中就在用了.. 06/30 00:41
548F：→ ferretwind: 那种冲击真的....还有人好意思提台大多少双北人 06/30 00:42
549F：→ XX9: 楼上说的没错 我在台北时也常跑国图 冲击太大了 06/30 00:42
550F：→ ferretwind: 这种中央的无形资源北部人可是无时不刻在享受着 06/30 00:42
551F：→ XX9: 而且 仅仅是个国图而已...说实在规模也还好而已 但就被冲击了 06/30 00:43
552F：→ XX9: 现在想想还感到有点害臊有点不好意思呢 羞死了... 06/30 00:43
553F：→ XX9: 如果说 高速公路与公路是工业化时代的最重要基础建设 06/30 00:45
554F：→ XX9: 那捷运和公车 就是知识经济时代的最重要的基础建设了吧 06/30 00:46
555F：→ ek252: 林北住台北几十年,只去过几次央图(大学要做报告不得不去) 06/30 00:50
556F：→ ek252: ,後来它才改名国图(我泄漏年龄了...) 06/30 00:50
557F：推 ferretwind: 你要想说南部人有多少从来不知道有国图可以用 06/30 00:51
558F：推 mattc123456c: 就是南部没有像样的国家级图书馆 06/30 00:53
559F：→ ek252: 图书馆跟首都也没必然关系,当年中华民国在南京跟北京就同时 06/30 00:54
560F：→ ek252: 都有国家图书馆。再说这种机构本来就不多,当然多会挑人多的 06/30 00:55
561F：→ ek252: 地方盖...其他的地方还是可以有图书馆 06/30 00:55
562F：推 XX9: 目前的确也到转移的时间点了 想想台北预约书都排超久 06/30 00:55
563F：→ XX9: 中南部终於有平均的图书馆建设了 但要维持经费 而且书目少 06/30 00:56
564F：→ XX9: 这就代表 如果北部拉多一点人下来 自然就各自达到最佳平衡 06/30 00:56
565F：→ XX9: 如果是市图的话 06/30 00:57
566F：推 assanges: 推U质文章 (*′∀‵) 06/30 00:58
567F：推 mattc123456c: 中部还有国立公共资讯图书馆，南部？就是没有 06/30 00:58
568F：→ mattc123456c: 我是说国家级 06/30 00:59
569F：→ mybfgf: 没有有什麽奇怪,这种单位本来就稀少,日本国家图书馆在东京 06/30 01:00
570F：→ mybfgf: ,韩国在首尔,中国在北京,很奇怪吗??? 06/30 01:00
571F：→ XX9: 此外 大学图书馆也是一个 中南部真的学校也没台北密集 06/30 01:00
572F：推 ferretwind: 没什麽奇怪，只是享受中央的资源就不要讲得好像应得的 06/30 01:01
573F：→ ferretwind: 这样子而已 (不是说你) 06/30 01:01
574F：→ mybfgf: 原po的文章还是一贯po一堆资料然後接着歪楼 06/30 01:01
575F：→ mybfgf: 中央还不是靠地方才能存在,地方谁上缴中央最多,自然相辅 06/30 01:03
576F：→ mybfgf: 相成,讲的好像中央都不靠台北上缴的资源就能存在一样 06/30 01:03
577F：推 mattc123456c: 反正我就只是喜欢国图南部分馆要确定在新营而已 06/30 01:04
578F：推 ferretwind: 在区域失衡之前，少了台北不见得就不能存在，失衡之後 06/30 01:04
579F：→ ferretwind: 就很难说 但台北高税收是果 却不是他们该拿来说嘴的因 06/30 01:06
580F：→ ckTHU: 没想到这麽热闹 Orz 有关国图，应该要凸显的是资源过度集中 06/30 01:07
581F：→ ckTHU: 世界国家图书馆也有分散甚至不在最大城市或首都的喔 06/30 01:07
582F：→ ji394xu3: 少了台北不见得就不能存在,当然,钱少很多的中央而已 06/30 01:08
583F：推 ferretwind: 就是在讲中央的资源大都集中在北部啊...... 06/30 01:08
585F：→ ferretwind: 没有中央的投入(因)，就没有北部的超高税收(果) 06/30 01:09
586F：→ ckTHU: 有关港口，记得之前的文章已经有相关数据与论述 06/30 01:09
587F：→ ferretwind: 所以如果中央一开始就没有投入在北部而投在别的地方 06/30 01:10
589F：→ ferretwind: 那麽中央就会从那些地方拿钱回来，不见得会比较少 06/30 01:10
590F：→ ji394xu3: 北部老早在清末就发展,一直跳针中央....讲的好像高雄这 06/30 01:10
591F：→ ji394xu3: 些南部没有资源?那当初高雄是怎样从小渔村翻身变成大城 06/30 01:11
592F：→ ji394xu3: 市,最好没有国家资源投入 .... 06/30 01:11
593F：→ ji394xu3: 如果一开始没有北部,那它也只会是个穷中央... 06/30 01:12
594F：推 mattc123456c: 那麽後续投资呢 06/30 01:12
595F：→ ckTHU: 有关於税收，不知道有无考虑环境承担？农林渔牧？制造重工 06/30 01:12
596F：→ ji394xu3: 就像中国有一个有钱的中央政府,马尔地方也有中央政府阿 06/30 01:12
597F：→ ji394xu3: 只是跟人家天差地远而已 06/30 01:13
598F：→ ckTHU: ji394xu3 你应该没有看内文吧，这篇在讨论的是「失衡」 06/30 01:13
599F：→ ckTHU: 以及国土规划应该建立在的「精神」「价值」以及「初衷」 06/30 01:13
600F：→ ckTHU: 没有人反对一开始投资北部，从我的角度按照中南部广大腹地 06/30 01:14
601F：→ ji394xu3: 别再说失衡这种不专业的东西 06/30 01:14
602F：→ ckTHU: 如果一开始投资中南部，南北差距将会更大，唯一不同的是 06/30 01:15
603F：→ ji394xu3: 全世界你找得出跟台湾一样大或比台湾大,但却区域发展均 06/30 01:15
604F：推 ferretwind: 变成大城市，然後呢?然後就区域失衡啦 区．域．失．衡 06/30 01:15
605F：→ ji394xu3: 衡的国家来吗?? 06/30 01:15
606F：→ ckTHU: 这个是重南轻北，不专业？欢迎你谈谈你认为专业的论述 06/30 01:15
607F：→ ckTHU: 愿闻其详！ 06/30 01:16
608F：→ ji394xu3: 我告诉你, 区域发展不平衡 = 正常 06/30 01:16
609F：→ ji394xu3: 在那边苦心孤诣的高唱区域失衡,真的很诡异 06/30 01:16
610F：→ ckTHU: ji394xu3 请参照 Gossiping 或本版爬文一下，瑞士是案例喔 06/30 01:16
611F：→ ji394xu3: 瑞士也没有阿 06/30 01:17
612F：推 ferretwind: 区域本来就会失衡 本来就会啊 所以才要介入啊 06/30 01:18
613F：→ ji394xu3: 台湾北中南的情况还比瑞士均衡勒 06/30 01:18
614F：→ ckTHU: 瑞士比台湾相对平衡，比如说世界城市瑞士就有苏黎世，洛桑 06/30 01:19
615F：→ ferretwind: 就看是要多核准几条台北捷运还是其它地方的罗 06/30 01:19
616F：→ ji394xu3: 有什麽好介入?台湾的区域发展比一堆国家还均衡 06/30 01:19
617F：→ ji394xu3: 甚至在外国人眼光,台湾就像一个比较大的都会区或都会带 06/30 01:20
618F：→ ferretwind: 芒果树本来就会结果，所以花开太多的时候不要修剪掉 06/30 01:20
619F：→ ji394xu3: 而已,难道有人以为都会区每个地方都会发展平衡?难道有人 06/30 01:20
620F：→ ji394xu3: 以为都会带的每个地方都会发展平衡? 06/30 01:20
621F：→ ferretwind: 不然芒果会长太大颗 卖太好的价格，最好不要介入这样 06/30 01:20
622F：→ ckTHU: 日内瓦等三个城市中有 2 个不输台北，且人口 110w 以下 06/30 01:20
623F：→ ji394xu3: 连高雄市境内各区发展都不平衡了,还来高唱台湾区域发展 06/30 01:20
624F：→ ji394xu3: 不平衡? 06/30 01:21
625F：→ ckTHU: 其次，从教育，医疗，环境，就业与受教育结构，政经分离 06/30 01:21
626F：→ ji394xu3: 还有以为盖轨道运输就叫平衡发展? 太神奇了 06/30 01:21
627F：→ ferretwind: 区域本来就会失衡，但是为了国家健全发展，避免资源过 06/30 01:21
628F：→ ckTHU: 瑞士比台湾差？这倒是有趣了 06/30 01:21
629F：→ ferretwind: 度集中(超过适度集中)，就需要介入 06/30 01:22
630F：推 XX9: 有比日本均衡吗，日本崩坏了二十年才和台湾一样。你不懂全国 06/30 01:22
631F：→ XX9: 都中产阶级的威力 06/30 01:22
632F：→ ji394xu3: 瑞士还不是集中那几个城市都会区,没比台湾强到那儿去啊 06/30 01:22
633F：→ ckTHU: ji394xu3 另外没人认为「盖轨道运输就叫平衡发展」 06/30 01:22
634F：→ ferretwind: 您认为目前北台湾的状态还是处在适度集中? 06/30 01:22
635F：→ XX9: 轨道只是一个工具，但它很有效也是政府最好的手段 06/30 01:23
636F：→ ckTHU: 人家有 2-3 个国际能见度比台北更高的城市.. 人口只有.... 06/30 01:23
637F：推 auction88: 原PO你就不用回推文了，那些人脑装得就那些 06/30 01:24
638F：→ XX9: 国家存在的目的就是互助，而不是看到趋势却放任恶化 06/30 01:24
639F：推 mattc123456c: 反正对j和w来说还不够集中，但是对其他人来说就已 06/30 01:24
640F：→ mattc123456c: 经过度集中了 06/30 01:24
641F：→ ckTHU: 我是不知道瑞士郊区或是次级城市污水下水道等基础建设 06/30 01:24
642F：→ ji394xu3: 苏黎世州 > 伯恩州 > 沃州(洛桑所在州),其他还是有一堆 06/30 01:24
643F：→ ji394xu3: 普普通通的州,均衡在那? 06/30 01:24
644F：→ ferretwind: 盖轨道运输没就叫平衡发展，就只是其中一个作法而已 06/30 01:25
645F：→ ckTHU: 是不是全面比苏黎世或是伯恩来的差 06/30 01:25
646F：→ ji394xu3: 国际能见度就只是能见度,又不代表什麽,台湾的国际能见度 06/30 01:25
647F：→ ji394xu3: 还不如泰国呢!! 台湾的经济发展有比泰国低吗? 06/30 01:25
648F：→ ckTHU: 轨道当然只是其中之一，空间 交通 产业 社福政策等缺一不可 06/30 01:25
649F：推 auction88: ji大你直接说前瞻继续挹注台北市。看要盖哪里好了 06/30 01:26
650F：→ ferretwind: 原来均衡发展是齐头并进啊....过度集中跟适度集中不分 06/30 01:26
651F：→ XX9: 简而言之，区域均衡後享受到好处的也是包含你。当你的思考角 06/30 01:26
652F：→ XX9: 度开始想让台湾更好的时候，自然就会想出类似的方法 06/30 01:26
653F：→ ji394xu3: 苏黎世州人口120多万,伯恩州90多万,沃州60几万,是有多均 06/30 01:26
654F：→ ji394xu3: 衡吗?还不是存在差异 06/30 01:27
655F：→ ckTHU: 我说的能见度，起码 Google 一下 GaWC 或是 Foreign Policy 06/30 01:27
656F：→ auction88: 花了一兆继续花一兆。台中一样用马路就好 06/30 01:27
657F：→ ferretwind: 过度集中只会产生边际效应，不知道有什麽好死抓不放的 06/30 01:27
658F：→ ji394xu3: 什麽前瞻继续挹注台北市??拜托,我根本不支持前瞻(起码 06/30 01:28
659F：→ ckTHU: 你有听过瑞士其他州在产业就业 教育结构 环境污染 医疗资源 06/30 01:28
660F：→ XX9: 如果要像香港的程度密集，我觉得已经伤害竞争力了 06/30 01:28
661F：→ ji394xu3: 里头有超过一大半通通都不支持) 06/30 01:28
662F：→ ckTHU: 全面不如苏黎世或是伯恩吗？ 06/30 01:28
663F：→ ckTHU: 世界上在乎人权的先进国家，在应该机会应该平权的价值上 06/30 01:29
664F：→ ji394xu3: 瑞士其他州都跟苏黎世州一样吗? 太神奇了,我们是在平行 06/30 01:29
665F：→ ji394xu3: 世界逛瑞士吗? 06/30 01:29
666F：→ XX9: 大台北是近三分之一人口耶 06/30 01:29
667F：→ auction88: 不然台北花了一兆. 钱总是要花. 要用在什麽基础建设 ? 06/30 01:29
668F：→ ckTHU: 有呈现 最大城市 or 首都 >> 其他都会区 >> 乡镇 ???? 06/30 01:29
669F：→ XX9: 而问题是在它目前的拥挤程度已经造成发展障碍了，很现实的 06/30 01:30
670F：→ auction88: 你不之前台北以外花这钱. 那台北还要盖哪些路线? 06/30 01:30
671F：→ ji394xu3: 大台北近三分之一人口,然後呢?又怎样...人口都市化有什 06/30 01:30
672F：推 ferretwind: 那你当年有反一下爱台十二项建设吗? 06/30 01:30
673F：→ auction88: 之前=>支持 06/30 01:30
674F：→ ckTHU: 在瑞士 德国 加拿大 美国 澳洲起码都会把重要产业分散 06/30 01:30
675F：→ ji394xu3: 麽奇怪的?都市化本来就是现代世界演进的重要一环 06/30 01:31
676F：→ ckTHU: 没记错在 Gossiping 最近发的就有略微提到，欢迎爬一下文 06/30 01:31
677F：→ ji394xu3: 台湾也有产业分散阿 06/30 01:31
678F：→ XX9: 那台北还能继续塞吗，感觉很难 06/30 01:31
679F：→ ji394xu3: 什麽时候台湾所有产业都在台北了?? XD 06/30 01:31
680F：→ ckTHU: 台湾这不叫「都市化」叫做「单核化」喔 06/30 01:31
681F：→ auction88: 你提提看呀. 台北还要花啥钱. 新路线也用BRT如何 06/30 01:31
682F：→ ji394xu3: 台北人口早就停滞很久了 06/30 01:32
683F：→ XX9: 今天会出来谈，就是因为台北塞不下 06/30 01:32
684F：→ ckTHU: 台湾是把近乎高附加价值的产业，尽数放在台北 06/30 01:32
685F：→ ckTHU: 单核化呈现的是围绕特定地区，放任人口 经济 资源不断扩张 06/30 01:33
686F：→ XX9: 而且台北每花一毛钱的效益已经不如花在其他地方了 06/30 01:33
687F：→ ji394xu3: 台湾那儿叫单核化?中部也将近600万人,南部也有600万人 06/30 01:33
688F：推 ferretwind: ji394xu3 你当年有反一下爱台十二项建设吗? 06/30 01:33
689F：→ ji394xu3: 是单核化在那?比一堆国家还均衡勒 06/30 01:33
690F：→ auction88: 你来说说看。这是MRT版. 你一兆不支持台湾省使用。 06/30 01:33
691F：→ auction88: 那台北还要盖捷运是要盖在哪? 06/30 01:33
692F：→ ckTHU: 先谈到这边，各位先进晚安，有个美梦！ 06/30 01:34
693F：→ ji394xu3: 爱台十二项建设我没研究阿,你一直问我这个干嘛? 06/30 01:34
694F：→ ji394xu3: 什麽叫高附加价值的产业尽数放在台北,扣帽子真的很会,产 06/30 01:34
695F：→ ji394xu3: 业很多是企业自由选择的结果,又不是政府强制要求 06/30 01:35
696F：→ XX9: 中部没有六百万人，只有四百，这就是问题了 06/30 01:35
697F：→ ji394xu3: 反倒什麽石化业总部才在高雄市长花妈的震怒要求下全部 06/30 01:35
698F：推 mattc123456c: 基础建设决定企业吸引力 06/30 01:35
699F：→ ji394xu3: 都要迁去 06/30 01:35
700F：推 ferretwind: 你怎麽不研究政府花了一兆多做了什麽，却反对0.9兆什 06/30 01:36
701F：→ ferretwind: 麽都还没做？ 06/30 01:36
702F：→ XX9: 看来你没学过经济学概念 06/30 01:36
704F：→ ji394xu3: 谁说中部只有400万人?苗栗55万+台中277万+南投50万+彰化 06/30 01:37
705F：推 mattc123456c: 之前石化就是我前面说的收益流北部外部成本留南部 06/30 01:37
706F：→ mattc123456c: 的某重工业 06/30 01:37
707F：→ ckTHU: 应该有产业与资本额图表，当然也可以对照上面所言区域创税 06/30 01:37
708F：→ ckTHU: 欢迎谈谈台湾产业「分散」在哪！大家晚安 <(_ _)> 06/30 01:38
709F：→ mattc123456c: 我也去睡了，你们慢慢聊 06/30 01:38
710F：→ ji394xu3: 128万+云林69万=将近600万 06/30 01:38
711F：推 ferretwind: 你倒是研究一下，然後上来分享如果爱台十二项建设的一 06/30 01:39
712F：→ ferretwind: 兆没花，拿来前瞻花还有剩是不是比较好 06/30 01:39
713F：→ ji394xu3: 不要再以讹传讹,石化业当初就算总部在台北,税也都是算给 06/30 01:39
714F：→ ji394xu3: 所在县市了 XD 06/30 01:40
715F：→ XX9: 嗯，你研究一下，我们资料给得蛮多的，你会抓出问题的。 06/30 01:40
716F：→ XX9: 原来你的中部定义这麽扩大啊。大概一万平方公里。而台北只有 06/30 01:41
717F：→ XX9: ...五百平方公里，那你应该抓到问题点了 06/30 01:41
718F：→ XX9: 我想这就是我们要说的。而这反而也是提高台北生活品质，不扯 06/30 01:43
719F：→ XX9: 太多了。希望你可以以我们的角度试试看 06/30 01:43
720F：→ ji394xu3: 中台湾不是我定义的,是区域计画本来就这样子定的 06/30 01:43
721F：→ XX9: 国家计画应该没规划要投入全部资源到台北市内。所以就是公平 06/30 01:45
722F：→ XX9: 而已，不要求相同照顾，只要求有一半就够了 06/30 01:45
723F：→ XX9: 每人享受的资源有台北人的一半，一般人就可以活得很好了。 06/30 01:46
724F：推 auction88: 你还是没说台北再花一兆是要盖啥路线 06/30 01:47
725F：→ XX9: 台北其实现在需要拆而不是盖吧感觉 06/30 01:47
726F：→ jago: 多看看国外就知道台湾区域发展相对均衡很多,北部(北北基桃 06/30 01:48
727F：→ jago: 竹宜)约1000万,中部(苗中彰投云) 约580万,南部(嘉南高屏)约 06/30 01:48
728F：→ jago: 630万。北:中:南 ≒ 5:3:3 到底有多不均衡? 06/30 01:49
729F：→ ji394xu3: 什麽台北再花一兆是要盖啥路线?我不是说不支持前瞻吗 06/30 01:50
730F：→ ji394xu3: 享受与义务是相同,你缴的税没有人家一半,要跟人家要求 06/30 01:51
731F：推 auction88: zzzz 国家就是要花钱啊.. 没前瞻台北也不要. 那钱花在 06/30 01:51
732F：→ auction88: 那? 06/30 01:51
733F：→ ji394xu3: 一半的享受?那大家都向下沉沦比烂好了,反正你要求保障 06/30 01:51
734F：→ ji394xu3: 再怎样摆烂的地方也应该跟最好的那个不能差太多资源 06/30 01:52
735F：→ ji394xu3: 国家要怎麽编预算建设,轮得到ptt三言两语讲讲? 笑 06/30 01:53
736F：→ ji394xu3: sorry 我应该更正,我反对的是前瞻的"轨道运输"建设 06/30 01:54
737F：→ ji394xu3: 其他那些治水/绿能...我并不反对 06/30 01:54
738F：推 auction88: 你不是讲一堆? 还是你只会为反而反 06/30 01:55
739F：→ ji394xu3: 我是反对前瞻的一堆轨道建设 没错 06/30 01:57
740F：→ edos: 应该花在那?前瞻8000多亿,真要认真盖全国下水道系统,可能都 06/30 01:59
741F：→ edos: 不够钱盖勒,还有台湾一堆破路要不要整平?一堆市区狭窄道路 06/30 01:59
742F：→ edos: 要不要拓宽,随便花都超过前瞻的8000亿 06/30 02:00
743F：→ edos: 前瞻计画战线开太多,通通都点到为止而已,根本玩不精... 06/30 02:01
744F：→ edos: 应该把8000亿集中火力在1-2个项目 ex.绿能建设/城乡建设 06/30 02:02
745F：推 auction88: 不要拓了吧. 车道自动-1的特性只是拿来停车 06/30 02:02
746F：→ edos: 台湾从南到北,几个城市市区主要道路拓宽徵收,随便都破好几千 06/30 02:05
747F：→ edos: 亿,台湾所有丑陋老旧建筑或违建的更新,真要玩彻底,也破好几 06/30 02:05
748F：→ edos: 千亿.... 06/30 02:05
749F：推 auction88: 主要道路都很宽呀.. 06/30 02:06
750F：→ edos: 不要拓宽?拜托,你要不要去桃园区的车站周边看看,一堆"2"线道 06/30 02:06
751F：→ edos: 不拓宽连一台公车就能堵死市区交通 06/30 02:07
752F：推 auction88: 大公路主义的政策下，花最多钱的地方就是马路 06/30 02:07
753F：→ edos: 那儿来市区道路都很宽? 06/30 02:07
754F：→ edos: 大公路主义勒,公路就不跑公车吗?公路就不走行人吗? 06/30 02:08
755F：→ edos: 台湾城市市区一堆马路小的要命,那儿资格叫大公路主义 06/30 02:08
756F：→ DDJJ1069: 桃园中坜市区的路真的不是普通的烂跟小... 06/30 02:11
757F：推 auction88: 都2线道了还在违规停车. 别装作看不见违规 06/30 02:12
758F：→ edos: 桃园车站周边2线道不用什麽违规停车就塞得很爽 06/30 02:13
759F：→ edos: 随便一辆中坜桃园客运回转中正路就把其他车堵死了 06/30 02:14
760F：→ edos: 我宁愿把钱拿去拓宽桃园中正路(只要拓宽到4线道,就很阿弥陀 06/30 02:17
761F：→ edos: 佛) 我可没要求拓宽到像台北敦化仁爱那种60米林荫大道阿! 06/30 02:18
762F：推 auction88: ? 桃园车站站前圆环回转为何会堵 06/30 02:19
763F：→ auction88: 还不就各种违规自动缩小马路 06/30 02:19
764F：→ edos: 中正路从桃园站前拓宽到4线道到慈文路,我看起码徵收就要1~2 06/30 02:20
765F：→ edos: 千亿了,更别说其他地方的市区也要拓宽的话 06/30 02:20
766F：→ edos: 谁跟你站前圆环回堵 XD 你不住桃园吧 XD 06/30 02:21
767F：→ edos: 桃园公车回转造成堵车主要在大同路vs中正路,复兴路vs中正路 06/30 02:22
768F：→ edos: 中山路vs中正路,三民路vs中正路 06/30 02:22
769F：→ edos: 站前圆环现在那儿来违规停车,天天警察站岗,动线也早就重划 06/30 02:22
770F：→ edos: 连临时停车格都有,现在站前圆环还超好转的哩,唯一只有行人 06/30 02:23
771F：→ edos: 从远东百货人行道要过大同路到中正路时,车子要等候行人而已 06/30 02:24
772F：→ auction88: 我是没住桃园。但是公车回转ㄧ般不都是找圆环吗? 06/30 08:08
773F：推 ferretwind: 双北摆在那边告诉你路再宽还是塞，就算是公车路网建全 06/30 08:36
774F：→ ferretwind: 还是塞，然後你反轨道运输? 06/30 08:37
775F：→ XX9: 大哥我也反轻轨啊。然後难道就要全盘推翻前瞻吗，不讲清楚这 06/30 08:45
776F：→ XX9: 样真的有贡献吗 06/30 08:45
777F：→ XX9: 前瞻就是得做，轻轨我希望不要做。立场不说清楚跟着乱站队到 06/30 08:45
778F：→ XX9: 底是再做啥 06/30 08:45
779F：→ ferretwind: 还是你反的是"南部"不该有轨道运输? 06/30 08:47
780F：→ ferretwind: 政府做大众运输的立场不就是私家车cp值不够高吗? 06/30 08:48
781F：→ ferretwind: 要反私家车，你可以用公车让他们一起塞，或是用轨道 06/30 08:49
782F：→ ferretwind: 不管是a路权公车或轻轨捷运「超车」给私家车看嘛 06/30 08:49
783F：→ ferretwind: 台北路再大条，还不是因为路太塞，所以大众运输搭乘高 06/30 08:50
784F：→ ferretwind: 要是国土规划政经中心转移，台北的路没"南部"的车 06/30 08:52
785F：→ XX9: 我猜很多人是因噎废食的反，所以结论是明天起大家走路上班 06/30 08:52
786F：→ ferretwind: 看台北大众运输还有多少"高素质"的台北人在搭 06/30 08:52
787F：→ ferretwind: 一定满路私家车啊 在台湾到哪都一样 06/30 08:54
788F：→ XX9: 的确中南部人上台北骑车的很多，至少我一堆朋友都这样，纯台 06/30 08:54
789F：→ XX9: 北人比较会去搭，一方面是住所，一方面是熟悉度 06/30 08:54
790F：推 serway99: 想盖就快盖 06/30 10:57
791F：推 et11117: 某w 每天看你回应都很想问你 不累吗？ 06/30 14:46
792F：→ momo3921d: 想盖就快盖，反正完全执政谁挡得了，不要到时候运量只 07/01 16:59
793F：→ momo3921d: 剩三分之一又要靠背在野党那就好笑了。 07/01 16:59
794F：推 aaronbest: 楼上别担心 是怕效益太好还有第二波 07/02 12:51