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前两篇文章提到了都市产业互补分工的经济动机 与现阶段交通工具的问题 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1495305449.A.D10.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1495346341.A.9BB.html 再补充说明几点 有的网友认为 1.少子化趋势 2.交通连接将加剧人口外流 3.最後一里不好做 这是最近的关於台湾人口移入的新闻 (当然他也是从内政部拉的数据) http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170316/1077232/ 各位可以看到在交通网路不便的周遭县市 由於与都市核心区域的可以提供的功能差距太大 会直接选择移入而非留在当地 事实上几十年甚至百年来工业化与经济发展的大趋势就是城市化 我不认为死撑着去要对抗抗衡直接竞争台中市的发展是有好结果的 这只是拖着时间,反而浪费整个台湾的机运 都市是一个能够提高居民效率的工具 代表共享基础建设, 聚集知识资本, 并且做更精细的产业分工 我举个例子解释 当你活在部落原始时代 你的家庭必然是几个家族联合狩猎合作 而让你不用单独面对野兽 而是合作更轻松更组织性地猎杀与保卫家园 降低风险 提高存活率 节省猎杀所需成本时间 多的时间你甚至会协助造屋与农耕 当经济发展至此 你不应该想着让中彰投甚至苗的居民,想要他们发展出一个大规模的经济体 事实上这是不大可能的 这些地方的居民多半浪费更多的时间在基本日常生活的工作上 也就是经济结构纯粹是庶民经济 因此没有更多余力去思考更深入或具有外溢与分工效益的工作 我想 这些事情可能没住过乡下的人很难理解体会 再举个例 如果一台洗衣机很贵 而你又只有一个人 那麽多几个室友共用的话 就解决你的问题了 只是一个人住 却得拥有所有家具电器 没必要也令人困扰 都市的基础建设能提供的 主要是商业与资讯的功能 这些都是人流主导的 流动够快 能在短期也狭小的地方激荡思考 相互刺激加速 提高产值 在看都市圈 以目前的发展状况来看 整合的标准 应该是以50km x 50km 的规格 在遭遇人类城市规模的物理极限之前 (也就是一千万人口以上等级) 有能力串连就应该去串连 好 串连之後呢? 如果一个多小时才能抵达的地方 缩短了一半 也才代表都市圈扩大一倍距离 那麽这个共享经济圈的规模也才够大 这些多出来的"人工小时" 可以转为其他领域 或者休息 或做义务性质工作 这是建立在马斯洛人类需求金字塔的理论基础上的 一层一层地 才能释放更多经济潜力 把多余人力时间转投入社会改革的方方面面 不让基础需求成为需要花大量精神与专注时间的项目 是的 兴建公众运输系统的确会花费 只要折旧完毕能损益两平即可 而换到的是产值效率的提昇 与社会进步加速 也就是GDP 这远远不只是纾解车流与环保的动机而已 以新的国际会计准则(2008 SNA)来说 GDP纳入了"研发支出资本化" 目前各先进国都陆续都采纳了这个标准 比如你可以参考这则新闻叙述:http://big5.ftchinese.com/story/001070497 而研发这种事情 说难听点 就是需要创造更多的闲人 才会有更多的心力投入 也才有创造新的事业 提供就业岗位的可能 当你每天都忙着满足基本需求 像开车这种业务庶务性工作 就不可能让你有闲 公众运输可以带来的 甚至是额外的免人工驾驶休息放空思考的时间 甚至是讨论的时间 甚至可以将讨论与聚会的场地从城市移到城郊 在更辽阔的空间寻求更多的资本支援 (recalls:生产四要素: 土地 人力 资本 企业家) 另外一点 更广泛的运输系统 可以形成腹地 台中市就如同一般的都市一样 未来都会面临土地成本的上升 这就必然扼杀经济 造成社会问题 事实上, 这就如同前几篇台中人口移入的主要理由 就算收入略低 但土地成本(房价)更低 可支配收入的反而更多 为什麽会少子化? 可支配收入不足以养多个小孩是一个原因 这是当我们想要利用都市化带来的好处 却又必须承受都市化房价上升的恶果 人口集中当然会造成压力上升 房价上升 所得下降 当然也会造成少子化 高昂的房价是金融投资客用来保值储蓄的工具之一 因为背後有人口基数强劲的刚性需求作为支撑 但对一般人民并不是 而房价攀升 土地成本提高 反而会扼杀该地区的生产能力 迅速沦为泡沫化与产业空洞化的都市 让人流减少 更像是香港的前车之监 成为投机的游乐场 事实上外来移民一开始进入是不容易的 有必要去给予过渡的保护环境 因此以都市本位去考量 就不可能不去考虑未来发展 避免都市病 避免部份地区物价过高 维持物价平稳 而物价又包含了房价 (比例上甚至可达四分之一或三分之一) 有没有可能 人口增加 却又让房价平稳呢 当然是有方法的 事实上大家都知道新加坡的例子 除了社会住宅 公屋之外 还有就是去提高都市的腹地 在市场流通的广义货币维持固定的情况下 尤其若是你的都市腹地广大 而且多核心化 事实上是不大可能房价说飙就飙的 都市面对一片广大平原腹地 再多的资金都像注入海中 难见海平面上升 除非引来的是国际级的庞大资金 如果真想保住台北房价价值 避免无谓的财富蒸发 你该做的事情是适度放松做一定程度的限制 (比如大陆买家) 让国际房产投资者引到台北买房接盘 好吧这个议题可能我扯远了 我想试图说的是 公众捷运 中程快速通勤运输 这是避免都市病的必要手段 我想作为一个人口三百万以上的都会 它的目标与眼光绝对不只是有几栋高楼而已 而是怎麽吸引国际高端人才 资本 同时又维持浓厚的人文气息 创业与生产环境 同时又维持宜居低物价 这才能确保发展能走得长远 避免整个都市房市过热 得在这个时间点就得积极把大台中周遭县市的交通网路建立起来 回到中彰投地区 拥有广阔平原的彰化 比起都市 炒地炒房效果小得多 就算你建了几个站 也很难撼动旁边仍然没走多远就有空地的事实 效应事实上远远低於都市地区 目前的台中市现况上看 彰化市 草屯 雾峰 都是实质上台中市的卫星都市 由於距离太近 都不可能不盖捷运系统分流 因为在这个位置 不只是当地居民每日通勤而已 还有更多的南北旅客 大家共用一样的路线 不论旅客有没有要进台中 因此越来越塞 而整个彰投县 比如员林人 南投市人 也都依赖相同的线路进出台中 或路经台中 假如进出台中时间够短 可以每日无缝通勤 对许多人而言 那还搬进台中市屯区旧市区的必要性就没那麽高了 事实上住在彰投 还能盖间小农舍豪宅 那就没必要特地搬家 也可以不搬家情况下换工作 这反而会降低人口外流力度 甚至吸引更多人住进彰投 保持整个台中对各地甚至国外的磁吸力度 不受到房价的摧残 实质上提高大家的收入 毕竟比起爆炸性的房价 搭车的钱又能算得了什麽 至於要盖些什麽建设呢 彰投事实上公路系统还是挺发达的 前两篇我提到了快速公车/brt 事实上我发现概念上好像就是更接近最近台南提倡的"先进运输系统" 主要就是将高铁台铁 高架公路 地面公路 进行串连 彰投除了利用原有的高架化快速道路之外 当然不免得额外兴建 但我想这远比MRT系统更便宜 下篇再继续谈吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.29.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1495513850.A.7EA.html
1F:推 gigihh: 台南的先进运输应该就是mrt了,现在推的是捷运化的公车。 05/23 13:09
2F:推 hicker: 这篇幅可以出书了.... 05/23 13:21
3F:推 sbtiagr: 少子化其实并非是因为所得下降的结果 应该是生育策略转 05/23 18:16
4F:→ sbtiagr: 为让品质与经济投入提高 05/23 18:16
5F:→ sbtiagr: 举个例子,五十年前平均生育率高於现在一倍以上,但当时 05/23 18:17
6F:→ sbtiagr: 的经济状况是否比较养得起孩子? 05/23 18:17
7F:推 sbtiagr: 不过满支持你的想法: 运用交通建设让居住范围扩大而不致 05/23 18:21
8F:→ sbtiagr: 让市区房价过度高涨 05/23 18:21
9F:推 CharmingWu: 可是就北捷的结果,盖了市区暴涨,连郊区也挡不住啊 05/25 09:58
10F:→ XX9: 北市地形 05/25 22:11







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