作者XX9 (米鲁国王)
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标题[讨论] 中彰投运输网为什麽必须得盖?
时间Sun May 21 02:37:26 2017
这阵子前瞻建设计画谈到了彰化捷运
不少人不熟悉本议题,但试图用数据来分析需求的文, 可惜问题过於简化
这就像是把爸妈的功能性过度简化成只有赚钱和生小孩做家事一样
另外也有人提到先用公车再说
但谈到中彰投, 哪个在地人不曾利用利用公车度过青春时光呢
以下我用一个在地三十年的角度来谈谈
为什麽中部运输网对於台湾是非常重要的
(没耐心请左转谢谢)
--------------------------------开始惹----------------------------
前言:
一个国家的发展都会有一穷二白的时光
这时外资与国家资源会首先集中到领导都市发展
逐渐地形成 核心都市 次级都市 乡村 的格局
逐层向上提供便宜劳动力与人才 集中资本与人流 都市化提高生产力
并且开始产业分工
也就是先前的几十年 先核心化台北 并且让台北市引导全台发展
许多制度与建设 都在台北先进行试验 并逐步向下推行
而这个模式运作一直很顺利 因此台湾各地区并没有太多意见 欣然接受分工
直到开始明显遭遇瓶颈 发现无法用蛮干的方式
在过去十年来我们在都更 房价 各种弊案争议下度过了
我们发现 台湾投入过多的资源 但却没有得到相对应的成长
次级都市在资源投入不够多的情况下却反而缓步追上
我们开始思考 台湾是否真的要把资源全赌在北部
究竟台湾是要一个上海 还是三个新加坡?
中国过去在邓小平时代宣布改革开放 先让一部分人富起来
现在他们进入了往落後地区集中建设地方均衡的时期
一个都市甚至有五条线同时在兴建
我不想一脸舔中的样子 但你也必须承认 对岸在大型工程整体规划的能力是值得借鉴的
台湾一向喜欢等到需求来了 才开始思考供给
但基础建设怕的是盖得太晚 反而拖累了国家的发展 也起不了带动科技的作用
所以我认为一旦有整合发展当地的准备 就应该大规模做基础建设与配套
印象:
我讲从小生长的彰化 其他地方待过一阵子 要排序的话:台中 台北 嘉义 南投 新竹...
从我有印象开始 公车的路线就是固定不变的
公车公司永远都是那几家 彰客员客 外县市有 南投 中客
如果有人说 要先用公车培养运量的话 我想他们也都培养了至少二十年以上了
彰化各乡镇的分布基本上沿着台铁 与糖铁 沿线分布
当初的糖铁虽然是货运送甘蔗的 但由於班次频繁同时也恰好在通勤时间
小时候不管大人小孩都有些人会在铁路旁 算准时间 直接拉着火车就当作通勤用
在糖铁废除之後 取而代之的就是公车汽车
目标一百公里以上的移动
像是专跑北高的 那就是像统联 这种 当初交流道旁做野鸡车起家的公司
目标十公里到五十公里等级的移动 去台中嘉义南投 等地
基本上彰客员客的主要路线都是这种
县内的通勤基本上也只有这种 十公里以内的通勤 基本上是没有的
十公里的概念就是至少东区到西区
以内基本上都是机车 脚踏车
在这种情况下 就可以知道 基本上未成年是不可能到处跑了
除非转职成骑车少年 而未成年骑车往往又会升级为改车少年
公车现况:
人是有移动的需求的 去逛街走走朋友聚会 做点活动 去镇上办事
除了未成年人之外 老年人也有这个需求
但城镇与乡村之间 设施与商店密度并不如都市密集
要满足人的基本需求的 至少就有一到三公里路程
选择脚踏车基本上移动距离跨乡镇不大方便 (五公里以上)
而且一旦选择用载具出远门 这就代表你不大可能考虑转乘
让人愿意放弃机车 骑乘脚踏车转乘 甚至走路 你要有走路与脚踏车友善的空间
但...乡村公车的现况是:
1.脚踏车得有安全停车的区域吧
2.等车不应该超过15分钟吧
3.如果要等这麽久 至少要有公车亭遮风避雨吧
4.如果要淋雨日晒也好 但公车别过站不停啊
等一小时以上没办法通勤啊...
5.公车靠站要切换车道 要降速 也会影响车流 很危险 (ex:老胡时代的中港路公车)
等发现有人等车才靠站 距离又太近 所以就会是紧急转弯
6.公车乾脆走外线道 但常驻外线道影响机车与进出巷弄转弯
7.公车走内线好了 比较快 但走内线 又会有5的问题
8.由於公车载客与堵车的延迟 又加上准点率差
通常车子一等就是半小时以上 但一来就是三台...
9.一旦公车动辄一小时才来一班 高峰期又搭不上
这是公车确定能赚钱的路线 但却不可能赚钱
由於这个恶性循环 让必须依靠公车通勤(无论中程短程)都不敢信任公车
因为你想靠公车通勤 根本就是找自己碴
事实上在学生时代, 彰化县民是怎麽解决这个问题的?
1.包车专车:
例如我家住彰化靠中间地区 要去彰化市
基本上就是该地区的集结点 一口气发四台
所以7:30到校 你搞不好5点半起床 为了赶6点的车
中程你不会走其他快速道路 但塞啊塞也要一小时才到
(彰化的实际通勤量是非常大的, 光看表面数据是抓不到问题的)
2.公车:
通常这个选项代表迟到
3.骑脚踏车:
以前学校每个班上总有人是骑车15公里以上等级通勤的...
我最远听过从大城乡,那已经快到云林麦寮了...
(没概念的人可以直接想像从浊水溪到台中乌日)
回过头来,对一般彰化县民而言,利用公车是很不实际的
1.公车都是中程公车,中程公车都是镇际公车
没办法双腿搭配公车,在合理步行距离内就到达城镇每个地方
2.没有中程转乘小镇的环状公车与其他接驳的方式
班次太少,一旦选择公车, 当天的时间会太难运用
3.而且人行道空间几乎没有,必须人车争道很危险
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所以整理一下问题, 我想全台湾都会有和故事主人翁 (疑,是我!) 类似的情形
别忽视小镇乡村, 就算有些人想视之为二等公民也无妨
但如果你在大城市里了,你想当多高等的城市公民?
一线规模?还是二线格局?还是三线?
你想赚哪种市场规模的钱? 我想扩大市场规模才是比聪明的作法
也就是都市化,利用通勤网路连成一体
小镇和乡村是汇聚人流的主要手段
以扩大城市商业与服务业的来说
可以看成中心与外围的概念,外围提供人流,中心提供服务
这就有通勤的需要 扩大市场规模
副都心的设计就必须充分考虑到怎麽汇聚人流和交通
就是一个井字原则
想像一个井字号, 中间那一格是都市中心, 大都市中心的人流怎麽来?
当然就是从周遭的高位聚集往低位流入,开枝散叶成就其中心地位
要创造都市商业机能,产业分工,在物理限制之下,周遭很明显地只有人移动的空间了
不可能有私家车的空间,这种条件下能进入都心就该付出一定的合理代价
都市外围的八格就是要吸人流, 进入集中运输, 像是密集的捷运网
通常这些地方虽然允许私家车与载具进入,但空间并没有这麽多,所以也是该收钱的
这个井田就是联合开发的理由,你中心如果不是要要作为中心商业区
根本没那个价值与意义,也不符成本,也没有人流的吸引力
一般都市并不只有商业机能,还会有工业与住宅等机能
它有可能是多核心的,那你单建一个线路串连几个点 没有意义
这个交通网路根本没有收纳人流的功能 不是网路 只是线路
---------------------建议---------------------------------
分三点来说明,应该做什麽才能连接枝叶末梢,收集彰化的人流
基本原则
a.等车与等转乘都不应该超过平均15分钟,才有实用价值,才能吸引用户信任
最冷门时段也不应该超过半小时
b.我认为一个公共交通站的能力
只能收集到步行约10分钟的距离(约一公里多)
c. 越热闹的地方人流较多所以收集能力较强
(步行时商业机能较强,能打发时间,而且人够多车次够多)
d.整个大城市多核心到末梢,应该在2小时内可到达城市任一角落
(大约是上海东京人口等级)
步行 ----> 镇内循环公车 ---> 城际 -----> 都心
家 载具 捷运 办公室
<-------必须改善加速---->
1.转乘点
城镇建成区
建议环状公车/巴士,不停重复路线 绕圈圈
一个不到十万人的城镇, 面积不超过 2km x 2km
我想一两台就可以满足所需,抵大多住宅区与镇中心
同时可在20分钟内重复一趟
一个镇 两台车就可以组成"曰"字形路线把人带到快速通勤线上了
2.人行道/公车站/平面专用车道
搭配人行道建设,公车亭,针对公车道优化设计
站牌太近还不如班次多...
公车站与车道的设计都应该避免先前所提过的问题
这也是我主要聚焦的点,也就是讨论中彰投区域
需要的是 优化公车道/BRT/捷运 的哪个?
这需要近一步的讨论
3.主要干道路线
彰化事实上被低估太多潜在通勤人口了 是够多人的
只要取代原本公车路线即可改成 优化/专用/高架化公车道路?
事实上开车的话的确是一小时内彰化县就会进台中没错
但我们该谈谈的是已经有四百万人的"大台中"=中彰投三联市
这是当前最急迫的需求,也是解决二十年来的老问题
接下来下一篇再来谈这个想法的理由
串连台中的骨干路线(一小时内单程)
http://i.imgur.com/OxGJ9Km.png
彰化县内网路
http://i.imgur.com/Z4gu7is.png
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暂休息 待续
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1F:推 shun01: 先把彰投并入台中,使公车提升到原中县的等级再说吧! 05/21 02:41
2F:→ ciswww: 彰化住宅很分散 最後一哩很难做 05/21 02:45
3F:→ WeAntiTVBS: 选票 选票 选票 = 拼连任 选我正解 05/21 02:46
4F:推 pantani: 你说各地区欣然接受分工 但恐怕有些人认为是长期遭到压 05/21 03:56
5F:→ pantani: 榨 资源税收被掠夺到台北 所以跟台北一样的捷运系统是 05/21 03:56
6F:→ pantani: 政府欠的 05/21 03:56
7F:→ pantani: 在这种政治观点下很难用专业去说服那种先入为主 05/21 03:58
8F:→ pantani: 不然很多省县道都可以当快速道路开了 公车客运绰绰有余 05/21 04:00
9F:推 qooisgood: 城际运输开快速公车也不错吧 对於基础量撑不起 05/21 12:12
10F:→ qooisgood: 轨道运输 但又有快速通勤需求来说 05/21 12:12
11F:→ CORSA: 还要骑脚踏车代表就是没有办法放弃私有运具 个人所持有的脚 05/21 12:48
12F:→ CORSA: 踏车也是私有运具 05/21 12:48
13F:推 jeter17: 推 05/21 12:54
14F:推 newasus: 美浓就有两条小镇公车,只是那班距嘛... 05/21 13:10
15F:推 xy1904312: 如果台中彰化一直都是同属一座城市的话 彰化捷运根本不 05/21 13:16
16F:→ xy1904312: 会那麽优先 现在就是因为彰化有自己的县长议员立委 彰 05/21 13:16
17F:→ xy1904312: 化捷运才会优先於台中市区捷运 彰化捷运就只是政治捷运 05/21 13:16
18F:→ xy1904312: 而已 拿彰化市跟淡水人口比较什麽的 都只是表面话 05/21 13:16
19F:推 sbtiagr: 根本不会那麽优先?如果是同一城市早就跟绿线一起规划了 05/21 13:29
20F:→ xy1904312: 绿线当初的定位就是串连高铁才会优先兴建 彰化市区早就 05/21 13:40
21F:→ xy1904312: 有台铁串连高铁了 所以就算是同一座城市 延伸彰化也会 05/21 13:40
22F:→ xy1904312: 像现在一样摆在後期路网 05/21 13:40
23F:→ xy1904312: 所以现在才把绿线定位改成促进彰化发展 以争取彰化捷运 05/21 13:46
24F:→ xy1904312: 优先权 啊水湳中清路发展咧?大平雾发展咧? 说到底就 05/21 13:46
25F:→ xy1904312: 是彰化捷运可以两个首长联合争取 比较好拿到 今天大平 05/21 13:46
26F:→ xy1904312: 雾如果也独立组成自己的政府系统 一定比挂在台中市下好 05/21 13:46
27F:→ xy1904312: 争取捷运 05/21 13:46
28F:→ CharmingWu: 脚踏车算私有运具那双脚不也算私有运具? 05/21 19:41
29F:推 qwe753951: 如果中彰合并,彰化恐怕只有台铁高架 05/21 20:33
30F:→ qwe753951: 大概就是现在丰原的处境 05/21 20:36
31F:推 XOXOXOXO: 彰化本来就台铁高架就够了,绿线现在拉的位置对彰化一点 05/21 21:33
32F:→ XOXOXOXO: 作用也没有还不如台铁四线化快慢车分离 05/21 21:35
33F:推 Metro123Star: (tl;dr)台铁路线服务范围小,多盖几条路线可以增加 05/21 23:19
34F:→ Metro123Star: 服务范围,当然这些路线不能盖太近,除非是专门和台 05/21 23:19
35F:→ Metro123Star: 铁竞争的 05/21 23:19
36F:→ Metro123Star: 除了缓急分离也要考虑区间快的可能性 05/21 23:19
37F:推 ckTHU: 推荐这篇文章 05/22 00:51
38F:推 allgod: 以彰化距离,不觉得有成为台中睡城条件,台中的CBD也没有 05/22 05:07
39F:→ allgod: 办法把人外溢到彰化去,目前的中彰交流量还是建立在各自的 05/22 05:07
40F:→ allgod: CBD基础上,大众运输很可能只是加大台中CBD吸力,彰化持续 05/22 05:07
41F:→ allgod: 人口外移萧条,可以想想:原因是跟台中间交通不方便吗? 05/22 05:07
42F:→ lsh0508: 为什麽一直要把彰化丢给台中啊= =台中人完全不想要好吗 05/22 11:18
43F:→ XX9: 就因为可能有一半台中人是彰化移民,连结才能避免彻底外流 05/22 12:26
44F:推 xy1904312: 台中的城市规模还没像台北可以外溢到邻市 会往台中通勤 05/22 12:54
45F:→ xy1904312: 的彰化人 本质还是倾向待在台中发展的 盖大众运输会吸 05/22 12:54
46F:→ xy1904312: 引更多彰化人往台中发展 最後彰化市经济会完全依赖台中 05/22 12:54
47F:→ xy1904312: 发展不出自己的东西来 这就是所谓的萧条 可能员林还比 05/22 12:54
48F:→ xy1904312: 较独立一点 05/22 12:54
49F:→ xy1904312: 虽然可能无法立即反映在人口上 但是彰化人过於依赖台中 05/22 13:00
50F:→ xy1904312: 的结果 就是劳动力产值跟消费都贡献给台中 更多年轻人 05/22 13:00
51F:→ xy1904312: 租在台中 过个十几年可能连已经成家的都想搬去台中市区 05/22 13:00
52F:→ xy1904312: 外围住了 毕竟彰化人住台中没像桃园人住台北门槛那麽高 05/22 13:00
53F:→ xy1904312: 用交通避免人口外流只是假议题而已 台北外溢新北的时候 05/22 13:12
54F:→ xy1904312: 连捷运都没有 新北外溢桃园的时候机捷也还在盖 因此交 05/22 13:12
55F:→ xy1904312: 通并不是都会区外围发展的主因 有自己产业或者是等台中 05/22 13:12
56F:→ xy1904312: 规模能够外溢才能避免外流 你用交通便利去依附别人家的 05/22 13:12
57F:→ xy1904312: 产业 只是任人宰割而已 台中可能出个像桃园一样的生育 05/22 13:12
58F:→ xy1904312: 政策 马上就能狂吸彰化人口 05/22 13:12
59F:推 xy1904312: 你想像一下 未来彰化的国高中生搭捷运就能到一中商圈的 05/22 13:25
60F:→ xy1904312: 话 对彰化在地的商业会有什麽冲击? 同样的理论也能套 05/22 13:25
61F:→ xy1904312: 用在社会人及工作上 最後当彰化的经济能量被台中吸走 05/22 13:26
62F:→ xy1904312: 会更多人想往台中发展 最後彰化就只会变成另一个基隆 05/22 13:26
63F:→ xy1904312: 加强人口外移的恶性循环而已 05/22 13:26
64F:推 kenro: 这也是必然的 都市的效应就如此 能拉回去就是工作机会 05/22 15:16
65F:推 xy1904312: 是这样没错 但大众运输的完善会加强都市化的进程 尤其 05/22 15:33
66F:→ xy1904312: 是高铁通车以後 台湾人口已经无法避免往六都集中了 只 05/22 15:33
67F:→ xy1904312: 有快慢的问题而已 05/22 15:33
68F:→ s6210603: 说真的 捷运一延伸彰化学生去逢甲就方便很多 冲击最大就 05/22 16:03
69F:→ s6210603: 永乐街 05/22 16:03
70F:→ XX9: 你的意思是应该不会是要为了避免冲击而啥都不做吧,彰化市太 05/22 19:31
71F:→ XX9: 近了,无法避免,员林才能独活 05/22 19:31
72F:→ XX9: 台湾的都市都很小,规模效应没发挥,可以用大点格局去看 05/22 19:33
73F:推 hk5566: 可以把彰化市当成台中的一区看 05/22 20:39
74F:→ kkStBvasut: 想太多 PTT大家都说什麽新竹人去台北逛街 最好高中生 05/22 21:08
75F:→ kkStBvasut: 会去台北逛啦 新竹市区"没落"也不过是旧服务业区而已 05/22 21:09
76F:→ kkStBvasut: 彰化更近但已经有的基础不可能全死 05/22 21:10
77F:推 xy1904312: 楼上你想太多 台北新竹那麽远 而且新竹有自己的产业 基 05/22 21:35
78F:→ xy1904312: 础比彰化更好 基隆比较像彰化未来的处境 05/22 21:35
79F:推 hk5566: 台中市政府很想要利用彰化价值 毕竟比台中一些地方好太多 05/22 23:53
80F:推 ken40220a: 各位是不是忘了,金马站在彰化的郊区,周遭都是田。我 05/23 01:13
81F:→ ken40220a: 猜只有不到一半的学生愿意搭捷运去台中逛街。真的要逛 05/23 01:13
82F:→ ken40220a: 街,捷运不用到彰化大家就会在新乌日转乘,根本没有差 05/23 01:13
83F:→ ken40220a: 别,该没落还是会没落 05/23 01:13
84F:→ XX9: 後。楼上酸民 05/23 01:51
85F:推 ken40220a: 我觉得用永乐街来挡捷运很奇怪,才碎碎念,别太在意 05/23 08:23
86F:推 julianscorpi: 基隆现在过得很好,别总拿基隆救援。我还怕将来基隆 05/23 13:04
87F:→ julianscorpi: 变得跟彰化一样呢XD 05/23 13:04
88F:→ s6210603: 我也没特别反对盖彰化市盖捷运 只是说永乐街有可能面临 05/23 13:35
89F:→ s6210603: 的情形 05/23 13:36
90F:→ s6210603: 延伸到彰化市 是觉得还可以 鹿港就算了吧... 05/23 13:36
91F:推 cjhrc: 永乐街早没落了拿这来讲很怪 05/24 11:12
92F:→ cjhrc: 彰化人的商业需求很大一部分早由台中来满足了 05/24 11:12
93F:→ cjhrc: 北彰化以50万人口来说好了 只有一家量贩店 没半间百货公司 05/24 11:12
94F:→ cjhrc: 至於认为通勤的人倾向留在台中发展就更不用担心了 05/24 11:44
95F:→ cjhrc: 彰化的房价失控(住宅区地坪不到20的五楼可以开3千多万) 05/24 11:44
96F:→ cjhrc: 但台中房价更高 05/24 11:44
97F:→ cjhrc: 会因为工作搬过去台中的早搬了 现在还在彰化的可预期也不 05/24 11:44
98F:→ cjhrc: 太可能搬 05/24 11:44