作者s6210603 (小玉玉)
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标题[新闻] 基隆轻轨变蚊子馆？ 林右昌驳：民汐线到
时间Thu May 18 17:25:05 2017
基隆轻轨变蚊子馆？ 林右昌驳：民汐线到基隆不就亏更惨
https://udn.com/news/story/7328/2470876
2017-05-18 16:53联合报 记者游明煌╱即时报导
中央将花80多亿元建「基隆轻轨」，到底有没有兴建的必要性，今天在市议会临时会质询
时再度成为议员的焦点，市长林右昌说，「基隆轻轨一定会兴建的」，有人说担心基隆轻
轨会成「蚊子馆」，他认为按此逻辑并不通，如果这样讲，那中运量的民生汐止线不就会
亏更惨？
议员张锦煌指出，总统蔡英文已来基隆开支票，要兴建基隆轻轨，这是数十年来难得的最
大建设，但却还是有些人反对，认为不是基隆人要的捷运，还是在说过去讲的民生汐止线
延伸到基隆，但过去政府讲了多少次，都跳票了。
议员陈志成说，很多人还是不了解基隆轻轨，有一些误解，市长应该说明清楚。议员陈东
财指出，基隆、七堵的房地产都会涨了，除了基隆轻轨外，还有军港迁移案等重大建设，
总共会有好几百亿的经费。
林右昌说，基隆轻轨是捷运的一种，属「轻运量」，这次中央政府全力支持，基隆不用负
担经费，未来营运也由交通部负责，是一种冲击最小、成本最低、CP值最高的选择。
林右昌表示，基隆谈捷运讲了20多年，之前的很多评估也都有建议轻轨，有人说会亏钱，
会变蚊子馆，他不认同，如果按此逻辑，那过去要争取的民汐线到基隆还是中运量的，不
是会亏更惨？他语重心长地说，「如果放弃了这个选项，基隆捷运不知何时才能盖了」。
林右昌并说，基隆轻轨还有延伸性，对西二、三仓库、西岸会展与旅运中心及基隆火车站
都更案招商都有非常大的助益，以前谈捷运「万事俱备，只欠东风」，现在「东风已经到
了」。
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1F：→ yesonline: 基隆、七堵的房地产都会涨了..... 05/18 17:51
2F：推 geesegeese: 基础建设与蚊子馆跟本两回事 05/18 17:56
3F：→ geesegeese: 台铁小站，你会说他是蚊子馆吗? 05/18 17:57
4F：推 popopal: 无人招呼的台铁比较像凉亭... 05/18 18:02
5F：推 koushimei: 昨天贺陈不是才说地方政府负担额度未定？ 05/18 18:04
6F：推 popopal: 基隆轻轨不用阿 应该是竞争型的吧? 05/18 18:12
7F：推 nick0605: 民汐线那会亏？台北市区段服务到更多人口，而且也解决 05/18 18:15
8F：→ nick0605: 社后联外交通，比你这80亿还跟台铁重叠的轻轨还赚好吗 05/18 18:15
9F：→ nick0605: ！ 05/18 18:15
10F：→ ciswww: 本文说「民汐线到基隆」，料想中途会有机场捷运等级的小站 05/18 18:18
11F：推 gigihh: 去过基隆的人都知道，基隆的活动中心集中在火车站， 05/18 18:25
12F：→ gigihh: 民汐线只到百福根本对基隆帮助有限，之後还是要接驳到火车 05/18 18:26
13F：→ gigihh: 站，而且民汐线进台北要到东区还要转车，而这次主要的 05/18 18:27
14F：→ gigihh: 客群就是板南线沿线，也是北市工作机会最多的地方。 05/18 18:27
15F：→ gigihh: 民汐有办法吃到这两块通勤大宗才有用，否则轻轨应该是 05/18 18:28
16F：→ gigihh: 比较适合的选项，不过台铁营运不知是否来的及修法，因为 05/18 18:29
17F：→ gigihh: 大众捷运只限股份有限公司经营，台铁资格就不符了。 05/18 18:29
18F：→ gigihh: 既然名为tram-train，中译就是「轻轨藉接传统铁路」，基隆 05/18 18:35
19F：→ gigihh: 自己成立营运公司才能掌握营运主体性，否则日後若要延伸， 05/18 18:36
20F：→ gigihh: 台铁怎麽会帮你盖？盖了对台铁也没好处。 05/18 18:36
21F：→ gigihh: 当然两边能谈好就不是问题，只是目前要谈好应该不容易。 05/18 18:37
22F：→ gigihh: 淡海等轻轨就是个例子，全丢给新北自建自营。 05/18 18:38
23F：→ gigihh: 至少前面确定跟北捷无关，後面就看怎麽谈了。 05/18 18:38
24F：→ geesegeese: 机捷与基隆轻轨都是大台北都会区的基础建设。 05/18 18:57
25F：→ geesegeese: 机捷与空港有关，基隆轻轨与海港有关 05/18 18:58
26F：→ geesegeese: 除非大台北都会区消失，早晚都要盖 05/18 18:59
27F：推 ultradev: 基隆轻轨与海港有关这论点是什麽意思啊？跟机捷一样让人 05/18 19:05
28F：→ ultradev: 搭去…坐船？ 05/18 19:05
29F：→ geesegeese: 基隆本身就是个港都，不然大型邮轮停那？ 05/18 19:08
30F：推 ultradev: 喔，原来真的是指让人去坐船喔，那基隆港客运量多少啊？ 05/18 19:14
31F：→ thailand: 班次不会比较多，车厢更少，速度更慢，路线跟台铁重叠 05/18 20:06
32F：→ thailand: 但还不能直达南港松山台北板桥，这样的轻轨真的是基隆人 05/18 20:06
33F：→ thailand: 要的吗 05/18 20:06
34F：嘘 nick0605: 昏倒 基隆海港比较有经济发展关连性的那叫临港铁路 专门 05/18 20:16
35F：→ nick0605: 载运货物至港口上船的铁路 不过已经废了 你盖轻轨难道要 05/18 20:17
36F：→ nick0605: 发展海港国际运输喔??有事吗?? 05/18 20:17
37F：→ nick0605: 大型邮轮停在那能代表什麽 难道天天都有邮轮出港~~ 05/18 20:24
38F：推 coffeemilk: 到底是有多少人藉由海港转乘铁路到其他地方玩？是跟某 05/18 20:26
39F：→ coffeemilk: 地方首长坚持的双港轻轨一样的意思吗？ 05/18 20:26
40F：推 watameki: 其实基隆邮轮的旅客数很多 相对台中港在路克布莱後旅客 05/18 20:41
41F：→ watameki: 数直接腰斩 基隆轻轨绝对比双港轻轨有效益 05/18 20:42
43F：→ kenro: 到时候民汐线过了 也是会希望能接到基隆这条吧 05/18 20:55
44F：推 allgod: 可是之前这位市长好像说要争取板南线延伸到基隆 05/18 20:58
45F：→ s6210603: 比高雄港多@@ 05/18 20:59
46F：→ geesegeese: 小看邮轮经济？冲绳石垣岛九州都不敢这麽嚣张 05/18 21:36
47F：→ geesegeese: 基隆人都知道港口对於大台北的重要性，反对盖轻轨的 05/18 21:37
48F：→ geesegeese: 提出方案来 05/18 21:37
49F：推 koushimei: 这个轻轨若真的到时，到汐止七堵又得待避十分钟，跟台 05/18 22:01
50F：→ koushimei: 铁一样换汤不换药，我看就别浪费纳税人的钱了 05/18 22:01
51F：嘘 nick0605: 可是瑞凡 文湖线三天运量就几乎可以打趴基隆港一整年了 05/18 22:13
52F：推 Killercat: 游轮的确是高经济，不过运输动能...轻轨靠它太不靠谱啦 05/18 22:20
53F：→ Killercat: 应该要多找点其他旅运需求去支持轻轨才是 05/18 22:20
54F：→ jankowalski: 天天都有台马轮可以从基隆搭船到马祖XD 05/18 22:22
55F：→ purin820611: 冲绳石垣九州可没有盖轻轨然後指望邮轮旅客来搭的 05/18 22:22
56F：→ s6210603: 我记得基隆也能坐船去冲绳吧 05/18 22:23
57F：→ nick0605: 更何况 你有搭过邮轮吗 人家邮轮都晚上上船半夜离港 时 05/18 22:33
58F：→ nick0605: 间又不像搭机那样紧迫需要靠机捷避免路上塞车~~轻轨请问 05/18 22:34
59F：→ nick0605: 他要载什麽邮轮旅客?? 05/18 22:35
60F：→ chewie: 从台湾出发的时间 跟其他国家邮轮来台靠港时间不一样(来台 05/18 22:54
61F：→ chewie: 观光结果半夜到是要看什麽XD) 另外台湾出发的邮轮是傍晚 05/18 22:56
62F：→ chewie: 出发的也是有吧...不过啦 邮轮靠港行程有些是跟团的 轻轨 05/18 22:57
63F：→ chewie: 不一定吃的到这块就是了 但也是提供一个选择给不想花大钱 05/18 22:57
64F：→ chewie: 参加额外付费的岸上自费旅行团旅客罗 05/18 22:58
65F：→ geesegeese: 到底知不知道基础建设与国家竞争力有关? 05/18 23:34
66F：→ geesegeese: 还在酸人家没轻轨，日本是盖好等你来停。摆烂的国家 05/18 23:36
67F：→ geesegeese: 福州新同学，熊本，鹿儿岛，冲绳都有 05/18 23:39
68F：→ geesegeese: 冲绳还在盖二期。台湾太不知长进。 05/18 23:40
69F：嘘 nick0605: 既然说是基础建设 那我想请问高捷给高雄带来了什麽改变? 05/18 23:44
70F：→ nick0605: 日本盖轻轨跟地铁绝对是在控制私有运输快速扩张 因为若 05/18 23:46
71F：→ nick0605: 没有快速投入下去以像东京的人口压力每个人都开车足以让 05/18 23:47
72F：→ nick0605: 整个东京大瘫痪...日本的国家竞争力建立在研发创新技术 05/18 23:48
73F：→ nick0605: 的软实力还有产值非常的强大 像是电玩游戏产业主导全世 05/18 23:49
74F：→ nick0605: 界将近快40年 即便是现在手机游戏泛滥的现在还保有一定 05/18 23:50
75F：→ nick0605: 的地位与实力 人家的用尽全力发展自己有优势的产业 并极 05/18 23:51
76F：→ nick0605: 力开创有潜力发展的产业 而我们还在花大钱盖轻轨?有事? 05/18 23:52
77F：→ purin820611: 那些地方是盖轻轨等邮轮来停？ (黑人问号) 05/18 23:54
78F：→ purin820611: 没有人小看邮轮经济 但是用邮轮经济当作应该建轻轨的 05/18 23:54
79F：→ purin820611: 理由未免也太牵强 05/18 23:54
80F：→ s6210603: 等於说只有便利的交通 没有产业 也没有用就对了？ 05/18 23:57
81F：推 nick0605: 楼上本来就是这样子阿..一堆人都说交通是经济发展之母 05/19 00:04
82F：→ nick0605: 但问什麽北宜高给宜兰带来交通便利却没有让宜科成功发展 05/19 00:05
83F：→ nick0605: 反而让宜兰的农地买卖越炒越畸形 良田面积迅速消失~~ 05/19 00:06
84F：推 shter: 我去搭邮轮都直接坐火车过去了，为什麽要再转基隆轻轨? 05/19 00:08
85F：→ nick0605: 发展什麽经济 炒地皮房地产经济?爽的是宜兰人还是投资客 05/19 00:08
86F：→ nick0605: 北宜高通车後除了通车那一两年庆祝行情人稍微增加 後面 05/19 00:09
87F：→ nick0605: 这几年都还是一直负成长 年轻人根本留不住 到底谁不长进 05/19 00:11
88F：→ nick0605: 或许有人会说高捷带来了草衙道 梦时代 巨蛋还有一堆商场 05/19 00:13
89F：→ nick0605: 你们扪心自问既然有带来这些商业发展为何人口还是负成长 05/19 00:15
90F：→ nick0605: 草衙到 梦时代 巨蛋这些受惠高捷的商场带给高雄什麽样的 05/19 00:16
91F：→ nick0605: 产业结构转型上的改变还有产业型态的加值? 05/19 00:17
92F：→ coffeemilk: 我也觉得把轻轨联想到邮轮经济也太牵强 05/19 01:46
93F：→ coffeemilk: 旁边已有台铁车站 05/19 01:46
94F：嘘 auction88: 某人对基隆意见很多 05/19 02:20
95F：→ auction88: 民汐一堆人? 一期只到垃圾山是多少人 05/19 02:21
96F：→ auction88: 啊就没在用拿来用是不行吗 05/19 02:22
97F：→ auction88: 不用护航西正线云云. 回家还要在汐止等十分 05/19 02:23
98F：→ auction88: 拜托.. 松山到宜兰比台北到基隆还快了ok!? 05/19 02:24
99F：嘘 auction88: 汐止人就不会搭!? 那每天吵台五线塞车是吵心酸的!?? 05/19 02:27
100F：嘘 auction88: 与其开到垃圾山转乘，何不去南展 05/19 02:30
101F：→ auction88: 还能有2个选择. 民汐南湖大桥站只能站外转 05/19 02:31
102F：嘘 auction88: 基北少掉的班次拉去北宜，对汐止是有差逆!? 05/19 02:33
103F：→ auction88: 得了便宜还卖乖讲一堆风凉话最会 05/19 02:34
104F：推 nick0605: 真好笑，一期明明就有到旧宗，那里到垃圾山？况且一堆 05/19 06:00
105F：→ nick0605: 汐止人在内科上班，转乘公车路线多的话通勤超方便的！ 05/19 06:00
106F：推 koushimei: 轻轨若真能与板南站内转乘且稳定信赖性高的话，真的就 05/19 09:31
107F：→ koushimei: 如板南线延伸了 05/19 09:31
108F：→ Lsamia: 那不用轻轨现在现在台铁就在南港站内转乘 05/19 09:32
109F：→ Lsamia: 而且信赖稳定性也高阿@__@ 05/19 09:32
110F：→ chewie: 民汐线有自己的价值在这不可否认 但当时基隆是巴着民汐线 05/19 09:37
111F：→ thailand: 轻轨站外转乘+欲去台铁车站换月台+七堵汐止交会，花的 05/19 09:37
112F：→ thailand: 时间不一定比你现在等待避的时间还少呢 05/19 09:37
113F：推 Lsamia: 欸轻轨按现状也很可能得待避吧 05/19 09:38
114F：→ thailand: 轻轨既然能走西正线，那何不强迫台铁使用西正线跑区间 05/19 09:38
115F：→ thailand: 车这样更有效益 05/19 09:38
116F：→ chewie: 的延伸 然後只到百福社区 效益实在不佳...所以基隆要码零 05/19 09:39
117F：→ chewie: 方案 要码就改善台铁/或像这个台铁改善延伸案 民汐延伸真 05/19 09:39
118F：→ chewie: 的是吃力(预算的意味)且不讨好... 05/19 09:40
119F：推 Lsamia: 现在这个不就台铁用西正线跑区间车然後叫他轻轨吗? 05/19 09:49
120F：→ thailand: 是啊，所以觉得这个轻轨计画颇ㄏ，是行车效率更差的改法 05/19 09:58
121F：→ D1: 绑桩用的2020选上就不会鸟了 05/19 10:20
122F：→ waynedd: 基隆往返台北的通勤人口应该也不少吧?附加价值邮轮旅客是 05/19 13:04
123F：→ waynedd: 也满不错的.之前搭过一次邮轮去石垣岛..必须早退避开塞车 05/19 13:05
124F：→ waynedd: 七点开船但是要像搭飞机一样.需要早大约两个小时到..才会 05/19 13:06
125F：→ waynedd: 比较稳.. 05/19 13:06
127F：→ auction88: 转乘公车也能嘴，当转乘内湖线到内科废线了? 05/19 14:03
128F：→ auction88: 旧宗大卖场到瑞光路又没几台车。 05/19 14:04
129F：→ auction88: 瑞光路公车也是往台北市的比较多。 05/19 14:05
130F：嘘 auction88: 某些人很爱提坐台铁南港换板南再转文湖线 05/19 14:06
131F：→ auction88: 这样浪费十几分钟转乘有比在南展直接坐车方便就是了? 05/19 14:07
132F：→ auction88: 轻轨南展可以直接到汐止。迟早被要求增班。 05/19 14:10
133F：→ auction88: 某些人是活在井底? 转乘公车!!?? 那加开几班内科通勤专 05/19 14:12
134F：→ auction88: 车不就好了吗?盖啥捷运逆? 05/19 14:12
135F：嘘 zxcft921843: 实在不用建 去过都知道客运台铁就够 05/19 16:24
136F：推 koushimei: 照之前新闻讲法,若能直接地下对接转乘不用1分钟就更棒 05/19 16:35
137F：→ koushimei: 了。只是轻轨的班次不增加的话跟板南线也差太多了。 05/19 16:35
138F：推 koushimei: 其实若运量做起来长期来看还是要花个钱再增一线。不过 05/19 16:37
139F：→ koushimei: 地形限制应该没有路廊空间了 05/19 16:37
141F：推 SapiensChang: 让我想到上次邮轮外国客问我怎麽搭车到台北 05/19 17:05
142F：→ SapiensChang: 确实有外国客有需求到台北的啊 台铁太废了 05/19 17:05
143F：推 koushimei: 现在基隆街上真的常看到金发碧眼的西方游客 05/19 17:59
144F：推 koushimei: 他们若坐到要有待避十分钟的区间车应该会傻眼 05/19 18:02
145F：推 koushimei: 呛说客运跟台铁就够的应该去看看高速公路上下班怎麽塞 05/19 18:24
146F：→ koushimei: 的 05/19 18:24
147F：→ koushimei: 顺便领略一下台铁在汐止或七堵的长时间待避。 05/19 18:25
148F：推 Lsamia: 不然找地生独立路线不要吃台铁豆腐啊(误 05/19 18:38
149F：→ thailand: 然後以後再来感受班距20分钟且不还含交会时间的轻轨吗 05/19 18:38
150F：推 koushimei: 更别提三不五时在台北以南区间事故所导致的误点 05/19 18:39
151F：推 koushimei: 政策面就是要盖而且就是要吃台铁豆腐你再怎麽崩溃也没 05/19 18:43
152F：→ koushimei: 有用啊 05/19 18:43
153F：→ thailand: 问题是吃了台铁豆腐以後很多人提出各种问题去质疑效率 05/19 18:45
154F：→ thailand: 不会变高不是吗 05/19 18:45
155F：推 koushimei: 事在人为吧。到底会怎麽进行都还不知道不是？ 05/19 18:50
156F：→ Lsamia: 一直都是说用台铁车跑台铁轨变成叫轻轨的台铁吧 05/19 19:05
157F：推 koushimei: 就是没钱盖新路线呀......你这不是明知故问吗 05/19 19:11
158F：→ Lsamia: 其实你可以反过来问 既然没钱又得东让西让 05/19 19:12
159F：→ Lsamia: 为何不乾脆把八堵到基隆改支线 听起来也不用花甚麽钱(?) 05/19 19:13
160F：→ Lsamia: 以後八堵到基隆不用待避 八堵又能平行转乘XD 05/19 19:13
161F：→ Lsamia: 听起来CP好高阿(大误 05/19 19:20
162F：嘘 auction88: 汐止人又不用待避。好像事不关己就开始嘴 05/19 19:22
163F：→ auction88: 误误误?. 拉去汐止监狱预定地待避十分钟再回汐止ok? 05/19 19:23
164F：嘘 auction88: 然後自己不受影响就开始嘴别人应该怎样怎样. 05/19 19:27
165F：嘘 auction88: 八堵到基隆已有专用二轨是要待避三毁 05/19 19:29
166F：推 koushimei: 某楼越讲越崩溃了...... 05/19 19:34
167F：推 nick0605: 旧宗路大卖场到瑞光路内科没几台车？63路表示：那我尖 05/19 19:53
168F：→ nick0605: 峰7～10分的服务水准是跑心酸的？民汐到旧宗转公车进内 05/19 19:53
169F：→ nick0605: 科比你东湖转内湖线到西湖再步行来得快，麻烦有空来旧 05/19 19:53
170F：→ nick0605: 宗搭搭看公车是否有如你讲的这麽不方便！ 05/19 19:53
171F：嘘 auction88: 好方便。塞车塞20分钟 05/19 20:27
172F：→ auction88: 你没看过尖峰时间回堵到八德路..? 05/19 20:28
173F：→ auction88: 你搭过在时报广场上车半小时才上堤顶高架? 05/19 20:29
174F：嘘 auction88: 63是这个吗? 有到内科核心? 05/19 20:31
176F：→ auction88: 你都搭63再走路去阳光街洲子街上班? 05/19 20:33
177F：→ auction88: 你有在内科上班吗?? 出来丢脸也不用这样 05/19 20:34
178F：→ auction88: 蓝7才有贯穿内科到市政府. 你找错号了. 05/19 20:37
179F：嘘 auction88: 还有还有。要搭63可以搭火车去松山车站搭何必盖捷运!? 05/19 20:44
180F：嘘 auction88: 搭火车到松山换63跟坐捷运到旧宗换63有啥不一样. 05/19 20:46
181F：推 nick0605: 颗颗 还真抱歉 真的是蓝7而非63路 感谢您的指证罗 05/19 22:12
182F：→ nick0605: 不过 搭到松山火车站转63或蓝7 跟在旧宗换很有差喔 05/19 22:14
183F：→ nick0605: 毕竟尖峰时间成美桥也是塞爆 跳过松山~成美桥直接进旧宗 05/19 22:15
184F：→ nick0605: 换乘公车省的这段跟人客烧 另外阿 汐止到松山搭台铁转公 05/19 22:17
185F：→ nick0605: 车去内科也是有的 但一天才两班通勤专车 也是挑那最塞时 05/19 22:27
186F：→ nick0605: 段 依我看还不如搭蓝15或是605到南展换文湖线还比你那20 05/19 22:28
187F：→ nick0605: 一班的TT轻轨且还有误点风险来的方便又快 05/19 22:29
188F：嘘 auction88: 阿你是当地人吗?? 拜托不要一直出来丢脸 05/19 23:32
189F：嘘 auction88: 605到南展。 你有搭过吗?塞车严重时30分钟还没到南港 05/19 23:34
190F：嘘 auction88: 南港往汐止更惨。还调拨车道。其中一线还左转专用 05/19 23:36
191F：→ auction88: 封闭型回路南展到基隆是能怎误点。你做梦梦到的!? 05/19 23:37
192F：推 nick0605: 然後咧 你汐止到松山还不是换一个地方继续塞有比较好?? 05/19 23:38
193F：→ nick0605: 20分钟才一班的TT轻轨也敢称作捷运延伸基隆方案 实在不 05/19 23:39
194F：嘘 auction88: 内湖也有很多人去汐科上班. 你到底想嘴啥？ 05/19 23:39
195F：→ nick0605: 敢领会 另外你知道基隆车站越来越少人搭是什麽原因?还不 05/19 23:40
196F：→ auction88: 不怎样? 高铁20分钟一班要不要顺便参战 05/19 23:40
197F：→ nick0605: 就是因为台铁越开越慢 而且盖了不少通勤车站拖台钱... 05/19 23:41
198F：→ auction88: 你突然知道越来越慢了哦。你突然发现待避太久了吗 05/19 23:42
199F：→ nick0605: 汐科也才那几栋大楼是有多少内湖人去上班??再嘴吗~~~ 05/19 23:42
200F：→ nick0605: 所以不就证明TT轻轨对基隆根本没所谓的通勤市场吸引力 05/19 23:43
201F：→ auction88: 但你讲这些还是无法盖过南展到汐止有轻轨带来的便利 05/19 23:43
202F：→ auction88: 天啊。。几栋大楼而已!!! 那汐科站那些人是怎样 05/19 23:44
203F：→ nick0605: 笑死人了 TT轻轨坐到南展再换文湖转乘 就要超过1个小时 05/19 23:44
204F：→ auction88: 汐科就基隆汐止内湖南港人最多 你有什麽疑问!? 05/19 23:45
205F：→ nick0605: 汐科站的人 不就是利用台铁去汐科上班的人吗 内湖有台铁 05/19 23:45
206F：→ nick0605: 喔??长知识了 我比较相信基隆人很多去汐科上班是真的 05/19 23:45
207F：→ nick0605: 基隆汐止南港我相信啦 至於内湖吗~~~厂厂 05/19 23:46
208F：嘘 auction88: 阿。。。。你还是闭嘴吧。 车流量往台北>>>>>往二高下 05/19 23:47
209F：→ auction88: 汐止新台五 05/19 23:47
210F：推 nick0605: 不用闭嘴 先回答我内湖人去汐科上班的诱因是啥?哪有你嘴 05/19 23:50
211F：→ nick0605: 别人但别人就不能嘴你的特权 等你的答案?? 05/19 23:51
212F：→ nick0605: 内湖人在台北的产业就业机会大胜汐止 实在想不出来有什 05/19 23:52
213F：嘘 auction88: 车流量北上出新台五>>>>>南下出新台五 05/19 23:52
214F：→ nick0605: 麽诱因非去汐科上班不可 公司调派的除外..... 05/19 23:52
215F：→ nick0605: SO WHAT?车流量根本不能代表什麽...继续厂厂 05/19 23:53
216F：推 nick0605: 双北快速公车955的发车站是汐止而非内湖 这代表什麽?? 05/19 23:57
217F：→ nick0605: 早晨尖峰时间汐止往内湖的客运量远大於内湖往汐止 05/19 23:59
218F：推 nick0605: 另外高速公路北上出新台五的车流量大 也代表不出来什麽 05/20 00:02
219F：→ nick0605: 更何况汐止这里有很多工业区 货物运输本来就频繁~~~ 05/20 00:03
220F：推 nick0605: 难不成那些货运车流都要视为内湖人通勤到汐科的依据?? 05/20 00:05
221F：→ house40105: 基隆人都认为轻轨根本不符合基隆人需求 05/20 00:41
222F：推 shter: 基隆轻轨问题是南展到七堵单线双向运转又只有汐止待避 05/20 07:48
223F：→ shter: 交会，班距根本无法短於20分钟 05/20 07:48
224F：→ shter: 结果现在八堵以南可以十分钟一班车到南港松山台北的 05/20 07:50
225F：→ shter: 为了轻轨要少掉很多班直通市区的，换来终点在南展的轻轨 05/20 07:51
226F：→ shter: 虽有转乘文湖线的好处，但两种列车班距都过长 05/20 07:51
227F：推 auction88: 这样说好了.. 汐止到南展不需要轨道运输吗? 05/20 08:39
228F：→ auction88: 这段台铁只有路过没设站. 也没能力可以设站. 05/20 08:42
229F：→ auction88: 到汐科上班的人明显就超多，也能被嘴 05/20 08:43
230F：→ auction88: 下交流道的车流就是要去上班又怎会无关 05/20 08:48
231F：→ auction88: 东正线下行原本就没用到西正线。班次有比上行少? 05/20 09:00
232F：→ auction88: S大你要不要说明一下 八堵到南港原本就只要东正线 05/20 09:01
233F：→ auction88: 只有东正线. 班次为何要因为西正线变轻轨而减少. 05/20 09:02
234F：→ auction88: 原本基竹改去瑞竹. 对八堵以南有差吗? 05/20 09:05
235F：→ auction88: 没直通市区。那运量第二三名的桃园中坜没车可搭? 05/20 09:07
236F：推 thailand: 因为汐止原本有四股，两股拿去给轻轨，没办法待避了， 05/20 09:07
237F：→ thailand: 势必班次会减少 05/20 09:07
238F：→ auction88: 该不会认为基竹减少的班次移去树林-苏澳? 05/20 09:08
239F：→ auction88: T大. 台北地下段没办法待避。车有比较少吗? 05/20 09:10
240F：→ thailand: 是因为南港到七堵这段长区间失去待避功能，班次不可能密 05/20 09:10
241F：→ thailand: 得起来 05/20 09:10
242F：→ thailand: 台北地下段因为每班车停靠站差不多，但七堵南港间有汐 05/20 09:12
243F：→ thailand: 科汐止五堵百福，TEMU很多连七堵都不停 05/20 09:12
244F：→ auction88: 何不把台北段的运行模式搬到八堵-汐止? 05/20 09:12
245F：→ auction88: 七堵到南港没很长. 若有直达车.大概10来分钟 05/20 09:14
246F：→ thailand: 要TEMU停中间小站是不可能的，但要是让区间车不停汐科 05/20 09:15
247F：→ thailand: 五堵百福，那要这些站旅客只搭20分钟一班的轻轨吗？ 05/20 09:15
248F：→ auction88: 大概只是南港到台北的距离有很长吗? 05/20 09:16
249F：→ auction88: 南港到台北普鲁都要12分了.. 05/20 09:17
250F：→ thailand: 而且台北地下段，各站站内股道起码都有三股四股，如果只 05/20 09:19
251F：→ thailand: 有两股，进站塞车就堵死你了 05/20 09:19
252F：推 auction88: 既然都讨论到这了，我想问一下. 区间车在汐止等五分钟 05/20 09:24
253F：→ auction88: 的时间不够冲到南港站吗? 普鲁现在也停靠南港了. 闭 05/20 09:24
254F：→ auction88: 塞区间不会不够吧!? 05/20 09:24
255F：→ thailand: 区间车汐止开车出发，到下一个闭塞大概就要4分多钟，因 05/20 09:27
256F：→ thailand: 为汐科就停满久了，如果没有汐科大概2分钟 05/20 09:27
257F：→ auction88: 这可以用普鲁增停汐止/七堵解决吗? 05/20 09:32
258F：→ auction88: 方便换乘高铁可以全停南港拉长北宜的行车时间. 05/20 09:32
259F：→ auction88: 是不是也可以以方便调度增停汐止七堵? 05/20 09:32
260F：→ thailand: 先不论增停普鲁有点像是大家一起慢就不用待避的概念 05/20 10:04
261F：→ thailand: 逼台铁区间车汐止以北上行使用西正线或普鲁增停这些方法 05/20 10:05
262F：→ thailand: 不用盖轻轨就可以做啊，那到底为什麽要弄轻轨去影响运转 05/20 10:06
263F：→ thailand: 同方向的车却停靠不同月台,对不少旅客也会造成困扰呢 05/20 10:08
264F：→ thailand: 我知道轻轨的亮点是可以开进基隆市区与转乘文湖线，但别 05/20 10:10
265F：→ thailand: 忘了这最少20分钟才一班(我觉得会超过),效益大幅打折 05/20 10:11
266F：→ thailand: 另外一点,台北地下段各站站内还有四股且停靠站差不多的 05/20 10:13
267F：→ thailand: 情况下,区间车都还是会待避快车了,南港七堵间只剩2股,要 05/20 10:16
268F：→ thailand: 密集发车不待避，唯一解大概就是像捷运一样全停了 05/20 10:16
269F：推 shter: 换个角度想，如果都要中停汐止七堵的话，有更快的方法 05/20 10:20
270F：→ shter: 松山到七堵普鲁14分钟可以跑完，从南港起算大概12分钟OK吧 05/20 10:20
271F：→ shter: 轻轨是因为要站站停，所以南展到七堵要花20分钟 05/20 10:21
272F：→ shter: 如果让普鲁专跑中正线单线双向，视情况在汐止停车交会 05/20 10:21
273F：→ shter: 那单线双向运转反而比给轻轨跑更有效率 05/20 10:22
274F：→ shter: 因为普鲁中间小站都不停，通过南港到七堵间的速度快过轻轨 05/20 10:22
275F：→ shter: 每小时单线双向运转量反而可以超越轻轨的班次 05/20 10:23
276F：→ shter: 那区间车也不用在汐止待避普鲁了，普鲁中正线快速通过 05/20 10:24
277F：→ shter: 顶多在汐止站南下跟北上的普鲁自己交会，专线专用 05/20 10:24
278F：→ shter: 让轻轨专线专用跟让普鲁专线专用从思维上来说是一样的 05/20 10:25
279F：→ shter: 就是在南港到七堵间形成两个封闭区间互不干扰 05/20 10:26
280F：推 thailand: 我赞同s板友的意见,这要配合台铁排点规划要更细腻,但比 05/20 10:27
281F：→ thailand: 花接近百亿弄一条班距很长的轻轨堵死自己简单多了 05/20 10:28
282F：推 shter: 对汐科而言，南展转轻轨上班尖峰一小时才三班，其实还好 05/20 10:31
283F：→ shter: 候车超过十分钟的话应该还是会直接搭公车，这边公车很密集 05/20 10:31
284F：→ shter: 另外就是内湖人到汐科在远期路网中可由东湖站就转民汐线了 05/20 10:32
285F：推 shter: 如果基隆轻轨可以整合民汐线，花多一点钱达成双线运转的话 05/20 10:37
286F：→ shter: 效益是比独立盖很贵的民汐线跟很便宜却班距长的轻轨好 05/20 10:38
287F：→ shter: 例如北五堵、汐止、樟树湾盖独立的轻轨交会车站 05/20 10:40
288F：→ shter: 台铁可以维持双线与汐止四股待避交会 05/20 10:41
289F：→ shter: 轻轨班距可以降到12分钟一班，或用更多交会站缩短班距 05/20 10:41
290F：推 koushimei: 汐止那边很难有腹地多拉一个轻轨车站了吧 05/20 10:44
291F：→ auction88: 能逼早就改了。台铁就是这样啊. 拜托不要期望台铁了 05/20 10:57
292F：→ auction88: 台铁有办法如各位期望。那淡水新店也不用砍掉换捷运 05/20 11:05
293F：推 koushimei: 所以贺陈旦也说要把基隆跟东部分开处理 05/20 11:05
294F：→ auction88: 汐止改成TT没到民生东也没关系.终点用TT到松山 05/20 11:08
295F：推 koushimei: 他也很清楚在既有架构下不会有什麽显着改善 05/20 11:09
296F：→ thailand: 问题是轻轨一样交给台铁经营调度啊，要砍掉重练就要真砍 05/20 11:12
297F：→ thailand: 同一被诟病的单位来经营运转更复杂的线路真是改善之道? 05/20 11:14
298F：推 koushimei: 真砍重练马上有人跳出来说基北之间不值得投资新线，工 05/20 11:14
299F：→ koushimei: 程难度高等云云吧 05/20 11:14
300F：→ koushimei: 这就是折衷方案 05/20 11:15
301F：→ auction88: 讲是这样讲啊... 轨道运输一开始都说要给台铁营运。 05/20 11:15
302F：→ auction88: 後来都另外交给别人营运。 05/20 11:15
303F：→ thailand: 对台铁不期不待可以理解认同,对铁工局的规划有诸多疑问 05/20 11:24
304F：→ thailand: 却那麽有信心，我自己是没那麽乐观啦 05/20 11:24
305F：推 auction88: 当时建西正线也是说不用待避啊.. 结果就是现状 05/20 11:35
306F：→ auction88: 远期网路的汐止捷运和远期网路的北宜直铁一样遥远 05/20 11:36
307F：→ auction88: 待避浪费时间造成台北到基隆的时间=松山到宜兰 05/20 11:42
308F：→ auction88: 这还不够夸张吗? 05/20 11:42
309F：→ thailand: 待避是没效率没错,但你也有点夸大了 05/20 11:48
310F：→ thailand: 大部分基隆台北区间车是在45-50分,松山宜兰就算用普鲁也 05/20 11:49
311F：→ thailand: 要65分,更别说PP莒光区间车了 05/20 11:50
312F：推 koushimei: 等十分钟不夸张？汐止以北的人的时间就不是时间？ 05/20 11:51
313F：→ thailand: 如果只算松山到基隆区间车(起点起码一样来比吧)也是40分 05/20 11:51
314F：→ auction88: 有夸大吗? 事实上就是这样... 05/20 12:01
316F：推 thailand: 你只挑一班最慢的,那也可以挑尖峰时刻自强只要32分咧 05/20 12:05
317F：→ thailand: 拿慢车跟快车比,这不就像是说台北新竹怎麽比到左营还慢 05/20 12:06
318F：→ auction88: 我刚有说待避浪费的时间啊。。这还是早上尖峰 05/20 12:06
319F：→ auction88: 自强32分有待避吗? 05/20 12:07
320F：推 koushimei: 说台铁就够，靠邀基隆不该有其他轨道选项的每天下班时 05/20 12:08
321F：→ thailand: 所以是不是没有每班都待避那麽久,大部分区间车也没这样 05/20 12:08
322F：→ koushimei: 间也来坐坐看待避列车。汐止站风景可以看个够。尤其是 05/20 12:08
323F：→ koushimei: 那位一直大误的版友 05/20 12:08
324F：→ thailand: 只挑状况最差的一班来说每个都是,是正确凸显问题的方式? 05/20 12:09
325F：→ auction88: 这是准点的情况啊.. 误点呢.. 後面有树林出发准点的 05/20 12:11
326F：→ auction88: 普鲁 05/20 12:11
327F：→ thailand: 而就算跟状况最差等最久的车比,班距20分钟起跳只到南展 05/20 12:11
328F：→ thailand: 真的能为你省下不想待避的时间? 05/20 12:11
329F：推 koushimei: 轨道运输不就求稳定性可靠性及高效率？台北捷运若每天 05/20 12:11
330F：→ koushimei: 固定通勤尖峰时段都有车要待避十分钟你觉得呢？ 05/20 12:11
331F：→ auction88: 临时待避又不是新鲜事. 是台铁日常. 05/20 12:12
332F：→ auction88: 班距20分钟是要你等19分钟吗? 你可以看时间搭乘啊. 05/20 12:13
333F：→ auction88: 高铁班距30分钟。是看好时间搭. 还是在月台等30分钟? 05/20 12:14
334F：推 koushimei: 更何况基北间尖峰时段才几班？这样的待避比重实在过高 05/20 12:14
335F：→ koushimei: 且过长 05/20 12:14
336F：推 koushimei: 待避跟班距完全不同概念，别离散焦点 05/20 12:16
337F：→ thailand: 通勤运输用的班距当然比城际运输还更重视班距,不然公馆 05/20 12:18
338F：→ thailand: 以南卡一个小碧潭让他们班距拉长不就干得要死 05/20 12:19
339F：推 auction88: 通勤运输用的<= 你说得非常好!! 05/20 12:23
340F：→ auction88: 现在通勤运输用的尖峰给你排待避. 05/20 12:24
341F：→ auction88: 在车上等跟在月台等有啥不一样差在吹冷气的概念!? 05/20 12:25
342F：→ thailand: 只要线路上有快慢车就免不了要待避,我也很不喜欢 05/20 12:28
343F：推 koushimei: 基北间尖峰一小时五班，要嘛七堵要嘛汐止，上下班都有 05/20 12:30
344F：→ koushimei: 一班要待避十分钟。 05/20 12:30
345F：→ thailand: 但要仔细想想不用待避(但还是要交会),班距长且只到南展 05/20 12:30
346F：→ thailand: 的TT,是否真的能缩短旅途时间班次密集易搭乘等需求而非 05/20 12:32
347F：→ thailand: 越改越糟。 05/20 12:33
348F：→ thailand: 如果用同样"旅客自己会挑时刻搭"的论理,那同理也可以挑 05/20 12:35
349F：→ thailand: 表定不会待避那麽久的车来搭。 05/20 12:35
350F：→ thailand: 事实上早上下行到基本上区间车都没有待避 05/20 12:37
351F：→ thailand: 有的一两班大概待避等5分钟 05/20 12:38
352F：→ auction88: 我挑好时间车误点. 後面有普鲁。临时待避? 05/20 12:41
353F：→ thailand: 大概晚上待避情况会比较严重,这也是因东干西干快车很多 05/20 12:42
354F：→ auction88: 早上没待避?只是换地方等ok? 05/20 12:43
356F：推 koushimei: 待避五分钟叫没有待避而且是尖峰时间 05/20 12:47
357F：→ koushimei: 尖峰时段才几班车又要选没待避又要配合上班不迟到？有 05/20 12:48
358F：→ koushimei: 那麽多选择吗？ 05/20 12:48
359F：→ thailand: 恩...所以待避有到十分钟吗?早上取5:58到9:00之前基隆发 05/20 12:50
360F：→ auction88: 你搭过吗? 班表只会延长没有提前的可能. 七堵停3松山 05/20 12:53
361F：→ auction88: 停5 05/20 12:53
362F：→ auction88: 没办法准点很容易就超过10分，有那麽难理解? 05/20 12:54
363F：→ thailand: 到台北的车,12班区间5班有排待避,另还有3班自强可以选 05/20 12:55
364F：→ thailand: 我不否认待避没效率,但这是兼顾长程运输的台铁无法避免 05/20 12:59
365F：→ thailand: 今天问题是你轻轨开了以後,表面上轻轨不用待避(但要交会 05/20 12:59
366F：→ thailand: 及转乘)，班距又长，到南港以南的通勤车减少 05/20 13:00
367F：→ auction88: ?? 减少?? 只是改去瑞竹不是吗?? 05/20 13:03
368F：→ thailand: 同方向旅客没搭到车还要换月台,如此有让基北间通勤更好? 05/20 13:03
369F：→ auction88: 南港以南通勤减少. 那桃园中坜要坐啥车..? 05/20 13:03
370F：→ thailand: 都剩两股不能待避了,中间区间车怎麽可能维持一样多 05/20 13:04
371F：→ thailand: 看怎麽排啊,南港新竹也有可能啊 05/20 13:05
372F：→ auction88: 新闻稿是说移去宜兰线你哪来的消息改成南港新竹 05/20 13:09
373F：→ thailand: 你不是也说以前新闻稿都说西正线盖好就不用待避真不可信 05/20 13:10
374F：→ thailand: 就算移去宜兰线的车多几班好了,那基隆新竹不也变少了 05/20 13:11
375F：→ auction88: 基竹变少不影响八堵到新竹的旅客 05/20 13:16
376F：→ auction88: 要到南展就坐轻轨要到松山就坐台铁 . 要去士林/大安/信 05/20 13:19
377F：→ auction88: 义 就搭客运. 05/20 13:19
378F：→ auction88: 离峰时间可以由三班变六班. 不就是是在照顾旅客吗? 05/20 13:31
379F：推 nick0605: 高速公路下新台五交流道的车流你能指出有多少车流是内 05/20 16:12
380F：→ nick0605: 湖或堤顶上来的？还是说尖峰时间只开放这两个交流道上 05/20 16:12
381F：→ nick0605: 国道？你自己都不确定了要怎麽说服别人尖峰时刻内湖往 05/20 16:12
382F：→ nick0605: 汐止的旅运量很多？ 05/20 16:12
383F：推 auction88: ??????????????? 你认识中山高汐止系统吗?? 05/20 17:24
384F：→ auction88: 我看你根本就不知道内湖南港汐止基隆的环境 05/20 17:27
385F：→ auction88: 对一个你不熟悉的地方也能嘴。 05/20 17:28
386F：推 nick0605: 我怎麽不晓得，之前内湖线捷运还没开通时汐止社后的红2 05/20 22:09
387F：→ nick0605: 是社后地区通勤到内科的（专线公车）早上尖峰往圆山方 05/20 22:09
388F：→ nick0605: 向的班次每班都客满，反而是回社后的乘客根本没几个！ 05/20 22:09
389F：→ nick0605: 你以为汐科规模才多大能够跟内科提供就业机会互相抗衡 05/20 22:09
390F：→ nick0605: ？就算内湖人要去科学园区上班也是内科首选再来是南软 05/20 22:09
391F：→ nick0605: 最後才是汐科！ 05/20 22:09
392F：推 auction88: ????????????????? 台北人一堆到汐科上班都是鲁蛇的意 05/20 22:17
393F：→ auction88: 思?? 05/20 22:17
394F：→ auction88: 你的想法好狭小。有住大安区就念台大的概念 05/20 22:19
395F：→ auction88: 我看你根本就没在内湖上过班. 05/20 22:20
396F：→ auction88: 内湖人在内科上班. 10个看有没有2个. 05/20 22:21
397F：嘘 auction88: 等一下!!!! 你会搭红2去汐科上班吗!???????? 05/20 22:26
398F：→ auction88: 到底要丢脸几次才开心... Q_Q 05/20 22:27
399F：推 nick0605: 红2没有到汐科，我写的红2是社后到内科的专线，建议你 05/21 14:02
400F：→ nick0605: 要不要去看眼科一下，再嘴吗～～ 05/21 14:02
401F：推 nick0605: 至於内湖人在不在内科上班我想你就别自己欺骗自己了， 05/21 14:10
402F：→ nick0605: 十多年前内科发展迅速让内湖地区设籍人口暴增，成为在 05/21 14:10
403F：→ nick0605: 台北市大部分人口负成长的行政区中唯一持续正成长的地 05/21 14:10
404F：→ nick0605: 区，主要原因就是在地工作机会增加，这些都是可以上网 05/21 14:10
405F：→ nick0605: 查的资料！继续嘴啊！ 05/21 14:10
406F：→ auction88: 嘴的是你啊. 汐科讨论到一半跳去红2. 05/21 14:37
407F：→ auction88: 现在又跳到设籍跟内科有关. 05/21 14:37
408F：→ auction88: 内湖人搭红2去内科上班? 05/21 14:38
409F：→ auction88: 实务上东湖内湖就没在塞车. 这样叫很多人去那边上班 ？ 05/21 14:41
410F：→ auction88: 东湖内湖往内科的民权/内湖路是最不塞的二条 05/21 14:42
411F：→ auction88: 你当成美桥/自强隧道/环河路/堤顶隐形车流? 05/21 14:43
412F：→ auction88: 南展人流隐形? 05/21 14:44
413F：推 nick0605: 东湖内湖实际上不塞车所以人们不去内科上班？神逻辑～ 05/21 15:53
414F：→ nick0605: ～是啊现在跟以前比起来没在塞啦，还不是天空出现一条 05/21 15:53
415F：→ nick0605: 文湖线，你知道文湖线内湖段通车8年增加将近每日12万人 05/21 15:53
416F：→ nick0605: 的运量吗？以前坐红2，247，287，21，620等线的乘客纷 05/21 15:53
417F：→ nick0605: 纷转移，邻近内科的西湖与港墘两站运量从通车初期几千 05/21 15:53
418F：→ nick0605: 人次到现在破万，还有你知道一堆汐止人都搭公车去南展 05/21 15:53
419F：→ nick0605: 换文湖线去内科上班吗？连这都不了解还跟人嘴什麽？ 05/21 15:53
420F：推 auction88: 对啊。。一堆人每天抱怨大同路塞车啊。 05/21 18:26
421F：→ auction88: 所以盖轻轨解决这问题. 你有什麽疑问? 说溜嘴? 05/21 18:27
422F：推 nick0605: 真不晓得从汐止出发，一小时才三班的轻轨跟一小时最多1 05/21 21:38
423F：→ nick0605: 0班以上的蓝15是要比什麽？当你搭上轻轨时那20分钟蓝15 05/21 21:38
424F：→ nick0605: 早已上北山大桥准备下桥了！ 05/21 21:38
425F：嘘 auction88: 所以咧? 你故意找理由吵架而已啊. 你不知道哪里有问题 05/21 22:20
426F：→ auction88: 才会故意不坐这班，执意等20分钟.再来开嘲讽班距长. 05/21 22:20
427F：嘘 auction88: 你7:57进站坐8点的. 5分钟到南展. 一样的时间，605刚 05/21 22:24
428F：→ auction88: 到江北桥. 蓝15还没到mos. 05/21 22:24
429F：推 nick0605: 真不晓得哪来的自信认为（尖峰）20分一班车是一种很有 05/21 22:57
430F：→ nick0605: 信赖稳定度的大众运具？在台北市公运处的标准这种班距 05/21 22:57
431F：→ nick0605: 早就列为第四级运输服务水准班距，是那种固定时刻发车 05/21 22:57
432F：→ nick0605: 的偏远路线或是政策路线才会有的水准！花个80亿拿出来 05/21 22:57
433F：→ nick0605: 的东西竟然是这样水准，你知道到台北同样距离的台北捷 05/21 22:57
434F：→ nick0605: 运淡水线尖峰班距是平均五～六分钟一班车吗？ 05/21 22:57
435F：推 nick0605: 你要不要先问问那些7:40赶不上轻轨电车的民众要继续等 05/21 23:00
436F：→ nick0605: 到8点班次，他们心里会有哪些问候语？ 05/21 23:00
437F：推 nick0605: 另外啊，不是每个人都住火车站附近，我相信赶不上7:40 05/21 23:04
438F：→ nick0605: 那班电车的汐止民众应该直接搭公车往南港了，等车的时 05/21 23:04
439F：→ nick0605: 间公车都已经不知开过几站去！ 05/21 23:04
440F：嘘 auction88: 你仍是言不及意啊。不然你来解决大同路塞车的问她!? 05/22 13:06
441F：嘘 auction88: 你只想坐公车..那干嘛盖汐止线? 红2改去区公所出发不好 05/22 13:07
442F：→ auction88: 吗? 还是这时又二套标准了呢!? 05/22 13:07
443F：嘘 auction88: 赶不上07:40就要秀秀? 那赶不上普鲁，高铁。 05/22 13:09
444F：→ auction88: 上来讨拍变讨骂又是怎麽回事. 05/22 13:09
445F：推 nick0605: 普鲁高铁一小时班次也没这麽少？再嘴啊！ 05/22 15:24
446F：推 nick0605: 不相信20分一班的轻轨能解决啥大同路的交通问题！通勤 05/22 15:27
447F：→ nick0605: 时段大家讲求的是效率，就算塞在路上但车子有再移动中 05/22 15:27
448F：→ nick0605: 总好过20分来一班车还得担心他会不会误点！ 05/22 15:27
449F：推 koushimei: 基隆轻轨的班次的确是个问题待解决。但是民汐线不要说 05/23 11:04
450F：→ koushimei: 行政院了，连北市府也在反..... 05/23 11:04
451F：推 koushimei: 而且反对理由是最敏感的拆迁房子的问题 05/23 11:08
452F：→ auction88: 对一个连查高铁时刻表都懒得人实在没什麽好说的 05/23 13:51
453F：→ auction88: 不想塞车. 就是搭轨道运输. 你当汐止站汐科站那些乘客 05/23 13:52
454F：→ auction88: 是隐形的吗?? 05/23 13:52
455F：→ auction88: 公车有办法载那麽多人!????? 05/23 13:52
456F：→ auction88: 慢慢移动是多慢啊,红绿灯换了五六次还过不去一个路口. 05/23 13:54
457F：→ auction88: ? 05/23 13:54
458F：推 nick0605: 搭过那麽多次高铁都没在看时刻表的我是要说什麽？就直 05/23 20:47
459F：→ nick0605: 达非直达两种车而已！因为自由座只要那班最近时刻发车 05/23 20:47
460F：→ nick0605: 就搭！会看时刻表的只有订票乘客用的到！因为有班次及 05/23 20:48
461F：→ nick0605: 座位限定！ 05/23 20:48
462F：推 nick0605: 另外蓝15一小时最密可以发到12班，一班车满载60人就720 05/23 20:53
463F：→ nick0605: 人去南港了，另外还有823跟605帮忙载你是在担心啥？还 05/23 20:53
464F：→ nick0605: 有一条更威是汐止民众超爱的919快速公车班次也很密集！ 05/23 20:53
465F：→ nick0605: 蓝22也不遑多让！整个汐止会塞也只有好市多到南阳大桥 05/23 20:53
466F：→ nick0605: 头这段，被你讲的好像整条大同路动弹不得！ 05/23 20:53
467F：嘘 auction88: 只能说有人活在平行世界. 05/23 21:02
468F：嘘 auction88: 礼门街卡. 中兴路卡一次。新台五路再卡. 你尖峰时间这 05/23 21:06
469F：→ auction88: 三关没20分钟最好能过完. 05/23 21:06
470F：→ auction88: 当沿途都没人上下车？ 你在坐计程车? 05/23 21:07
471F：推 nick0605: 另外，汐止站汐科站的使用者多起讫点不一定在南港，有 05/23 21:11
472F：→ nick0605: 的基隆有的松山有的台北有的板桥有的瑞芳！或许真有人 05/23 21:11
473F：→ nick0605: 如你所讲不想塞车才搭火车，但是汐止到南展要出现比现 05/23 21:11
474F：→ nick0605: 有公车还要强的运输优势，班距必须要缩在10分以内甚至 05/23 21:11
475F：→ nick0605: 更短才会有吸引力让人去搭TT，20分的班距对通勤者风险 05/23 21:11
476F：→ nick0605: 太高！尤其是汐止这麽热门的北市卫星城镇主干路廊20分 05/23 21:11
477F：→ nick0605: 的水准只能说不及格！ 05/23 21:11
478F：嘘 auction88: 社后公车绕了福德一二路. 康宁街. 你真的有在搭公车!? 05/23 21:12
479F：→ auction88: 不及格能怎样. 你能移一线道做TT? 05/23 21:13
480F：→ auction88: 你不想坐TT那就搭火车再往回坐. 汐止又没影响 05/23 21:15
481F：→ auction88: 让出来的班次已经说要给北宜. 汐止有啥影响!?????? 05/23 21:16
482F：推 nick0605: 哪些路段真的要卡也会有交警出来路口指挥并利用号志管 05/23 21:17
483F：→ nick0605: 制流量你也不用担心，汐止的公车我坐过，尖峰时间大同 05/23 21:17
484F：→ nick0605: 路壅塞的情形没你讲的那麽恐怖，基隆河北岸的社后进出 05/23 21:17
485F：→ nick0605: 东湖都要靠康宁街那个才叫做地狱！ 05/23 21:17
486F：嘘 auction88: 基隆尖峰5班往台北变3班台北3班南港. 05/23 21:19
487F：→ auction88: 汐止是在不爽什麽？班次变多又多一个选择. 05/23 21:19
488F：推 nick0605: 汐止应该先解决社后进出东湖的交通问题比较迫切，TT在 05/23 21:19
489F：→ nick0605: 台铁锦上添花也改善不了社后的问题，更何况社后人根本 05/23 21:19
490F：→ nick0605: 不搭台铁！ 05/23 21:19
491F：嘘 auction88: 蓝15? 1hr720人. 轻轨一小时3班1500人。 是比啥? 05/23 21:20
492F：嘘 auction88: 汐止为了炒地皮。怪谁? 汐止境内不会改TT去南港? 05/23 21:22
493F：嘘 auction88: 交警指挥会让新台五线优先.你大同路慢慢等. 05/23 21:24
494F：推 nick0605: 当然有影响！我要去南展不一定非得搭台铁，而且选择够 05/23 21:25
495F：→ nick0605: 多有公车随到随搭，可及性够高也不一定要依赖台铁服务 05/23 21:25
496F：→ nick0605: ！但是我若要到台北以南的车站甚至桃园新竹地区！南展 05/23 21:25
497F：→ nick0605: 班次的存在就会砍掉我原有台铁班次的选择！更何况目的 05/23 21:25
498F：→ nick0605: 地在台北或松山的汐止通勤族不在少数，并不是每个人都 05/23 21:25
499F：→ nick0605: 要在南展下车！ 05/23 21:25
500F：嘘 auction88: 砍????? 被害妄想吗? 没车从七堵宜兰来. 怎台北到新竹 05/23 21:27
501F：推 nick0605: 你知道蓝15七点五分发车出去的班次，等你TT七点二十分 05/23 21:28
502F：→ nick0605: 到汐止时他都已经快要上北山大桥了你知道吗？你若是汐 05/23 21:28
503F：→ nick0605: 止人请问你要怎麽选？ 05/23 21:28
504F：→ nick0605: 没有人被害妄想，基隆很多发车的电车迄点都不是树林而 05/23 21:29
505F：→ nick0605: 是更南边的台铁车站 05/23 21:29
506F：嘘 auction88: 又跳去蓝15新台五.. 现在不是在说大同路跟社后? 05/23 21:29
507F：→ auction88: 大部分是基隆新竹. 台北以南那麽多人要搭怎砍? 05/23 21:31
508F：推 nick0605: 你提谁我就跟你讨论谁！你TT拿不出蓝15那种服务水准！ 05/23 21:32
509F：→ nick0605: 乾脆叫观光列车算了还什麽城市轻轨！ 05/23 21:32
510F：→ auction88: 就讲少掉的班次移去北宜,不能开瑞竹? 05/23 21:32
511F：嘘 auction88: 所以咧. 你爱搭蓝15就去啊. 对你有啥影响? 05/23 21:35
512F：推 nick0605: 一个被基隆市长定位在（捷运）替代方案的轻轨竟然连一 05/23 21:35
513F：→ nick0605: 条在地公车服务水准都不如！重点还要花80亿却达不到该 05/23 21:35
514F：→ nick0605: 有的运输效益！这种东西是要怎样叫人捧场？ 05/23 21:35
515F：→ auction88: 你这麽喜欢公车就搭公车. 何必来轨道运输讨论这些 05/23 21:36
516F：推 nick0605: 捷运，铁路，公车都可以归类在（城市公共运输系统）里 05/23 21:38
517F：→ nick0605: ，为何要分开讨论？ 05/23 21:38
518F：嘘 auction88: 什麽效益? 汐止火车既有班次不变每小时多三班轻轨 05/23 21:38
519F：→ auction88: 你去找找看哪里有80亿十几公里的轨道运输 05/23 21:39
520F：→ thailand: 就讲过了车站股道配置不可能维持现有班次又外加轻轨的 05/23 21:39
521F：推 nick0605: 你花80亿的预算结果达到的效果只比蓝15好一点点，不觉 05/23 21:40
522F：→ nick0605: 得是种浪费？ 05/23 21:40
523F：→ auction88: 还要买车跟盖机厂还有挖出土段. 05/23 21:40
524F：→ thailand: 也不是只有我讲过这个问题,不过无视就算了 05/23 21:40
525F：→ nick0605: a大马上被打脸 05/23 21:40
526F：→ auction88: 哪里不可能. 西正利用率只有30% 待避也算在利用率内. 05/23 21:41
527F：推 nick0605: 你有没有听过一句成语叫画蛇添足 05/23 21:42
528F：→ thailand: 汐止车站"站内股道"只剩下两条喔,沿线东干西干快车通过 05/23 21:43
529F：→ nick0605: 台铁数据不能当作理论值！你第一天认识台铁喔？ 05/23 21:44
530F：→ auction88: 五堵货厂使用也算在利用率内。西正是70%在闲置状态. 05/23 21:44
531F：→ thailand: 现在站内有四股外加西正线用30%,都待避到让你如此痛恨 05/23 21:44
532F：→ thailand: 少了西正线,又扣掉两股,南港到七堵完全没有待避空间 05/23 21:45
533F：→ thailand: 你觉得还有办法跟现在有差不多的班次吗? 05/23 21:45
534F：→ auction88: 没待避就以调度为由. 汐止全停呀... 05/23 21:46
535F：→ auction88: 反正为了高铁可以全停南港. 也没差这3分钟. 05/23 21:47
536F：推 nick0605: 更何况汐止同时要塞下七堵发车，基隆发车，跟跨线的苏 05/23 21:48
537F：→ nick0605: 澳花莲台东发车模式！再弄你一个TT你想搞死谁！这段很 05/23 21:48
538F：→ nick0605: 早就出现运输容量饱和问题！ㄩ 05/23 21:48
539F：推 nick0605: 没办法待避就全停，好大尾喔！班班误点班班挡的概念？ 05/23 21:50
540F：→ auction88: 你在西正线月台搭过往台北的电车? 05/23 21:50
541F：→ auction88: 南港不就因为高铁全停? 要搭高铁不会去台北板桥? 05/23 21:52
542F：→ auction88: 完全重叠的地方可以停三次. 因为调度问题要增停就不行? 05/23 21:53
543F：推 nick0605: 南港叫做整备站啊，厂厂！整备站不停车要停哪啊先生！ 05/23 22:00
544F：→ nick0605: 还跳针到高铁调度问题咧！ 05/23 22:00
545F：→ thailand: 每班都停汐止,但因为只有单向只有一股,所以进站出发路塞 05/23 22:16
546F：→ thailand: 好不容易可以开出去,前面区间有车所以限速60,甚至险阻 05/23 22:17
547F：→ thailand: 还有一堆PP莒光这种加速慢的车,更拖慢行车速度 05/23 22:18
548F：→ thailand: 行车速度一慢,路线容量又降更低。 05/23 22:18
549F：→ thailand: 多停站就是减少待避而已,并不能增加路线容量,就想像是原 05/23 22:39
550F：→ thailand: 本塞在後面的通过列车车乾脆抓下停靠,其实花的时间更多 05/23 22:40
551F：→ thailand: 所以路线容量又更小了。 05/23 22:41
552F：→ auction88: 所以T大的问题是因为汐止只剩一股无法待避. 05/24 08:36
553F：→ auction88: 但台北段很少同时2股都有车停靠 05/24 08:39
554F：→ auction88: 路塞，险阻，闭塞不足。在台北地下段都不是问题 05/24 08:40
555F：→ thailand: 台北地下段可没有三个通勤简易站(这几个站可是没有号志 05/24 09:32
556F：→ thailand: 的)夹在中间，而且不用同时进站，光是先後进站不用挡在 05/24 09:32
557F：→ thailand: 机外就省很多时间了 05/24 09:32
558F：→ thailand: 另外一直很强调的路线使用率，其实把西正线做单线双向运 05/24 09:50
559F：→ thailand: 转，中间交会站只有汐止七堵，会把路线容量缩减，当然 05/24 09:50
560F：→ thailand: 看起来使用率就上升了，不然其实现在南港汐止间尖峰时 05/24 09:50
561F：→ thailand: 间西线跑的班次也跟一小时六班差不多 05/24 09:50
562F：→ thailand: 所以可以想像一下汐止南港间班次最多跟现在差不多，若要 05/24 09:58
563F：→ thailand: 再外加三班轻轨，其他台铁列车就很难维持跟现在差不多班 05/24 09:58
564F：→ thailand: 次 05/24 09:58
565F：→ thailand: 如果早上尖峰下行还没什麽东线快车或许还可以，到傍晚尖 05/24 10:12
566F：→ thailand: 峰的时候大概就无法维持现有班次水准了 05/24 10:12
567F：推 auction88: 台铁电车可以跟TT一样行驶在西正线吗? 05/24 10:35
568F：→ auction88: 轨距一样。电力一样. 是不是能共用? 05/24 10:37
569F：→ auction88: 只要台铁不误点. 回基隆瑞芳的车与上行TT保持一段闭塞 05/24 10:40
570F：→ auction88: 这样是不是就可以了呢!? 05/24 10:40
571F：推 nick0605: 台铁不误点？厂厂！人因理想而伟大！ 05/24 12:38
572F：→ nick0605: 要台铁不误点就要简化行车模式，短中长程大锅炒在一起 05/24 12:40
573F：→ nick0605: 不可能如你愿！ 05/24 12:40
574F：→ auction88: 这麽看不起台铁。那班次变少也没差啊，是哀三毁. 05/24 13:41
575F：→ auction88: 这个也不要那个也不要. 只爱搭蓝15就是了逆? 05/24 13:42
576F：→ auction88: 下行更简单啊. 基隆出发跟TT保持一个闭塞行驶在西正线. 05/24 13:44
577F：→ auction88: 过汐科再回东正线. 是难在哪里? 05/24 13:44
578F：→ auction88: 莫非来个基隆出发就误点!?盲肠线也误点? 05/24 13:45
579F：→ thailand: ...TT在西正线，区间车怎麽可能跟在它後面，这样交会的 05/24 14:09
580F：→ thailand: 上行TT列车还要等区间车进站才能开出，那班距起码还要 05/24 14:09
581F：→ thailand: 拉长五分钟以上，又等来等去，连锁下去可能比现在待避10 05/24 14:09
582F：→ thailand: 分钟还久喔 05/24 14:09
583F：推 nick0605: 班次变少没差？那何必花那80亿真好笑！钱多吗？ 05/24 17:45
584F：→ nick0605: 待避花到10分钟，两班蓝15又开走了 05/24 17:46
585F：→ auction88: ? 还好吧. 有规定只能在月台等吗? 05/24 20:04
586F：→ auction88: 南展到汐止要十分钟. 05/24 20:07
587F：→ auction88: 算好下行TT跟上行TT. 5分钟後的交会点可以吗? 05/24 20:09
588F：→ auction88: 汐科-南港间还有地可以做这些工程 05/24 20:10
589F：→ auction88: 现在是模拟TT七堵-南港双向对开. 10分钟後在汐止站交会 05/24 20:21
590F：→ auction88: .所以设计20分钟一班. 这还有很多调整空间. 05/24 20:21
591F：推 nick0605: 算好？你以为台铁复杂的行车调度可以用算的？还不是问 05/24 21:00
592F：→ nick0605: 题一个一个来就一个一个解决！不要说台铁，一般公车客 05/24 21:00
593F：→ nick0605: 运业者调度也不敢算好好，然後就可以翘二郎腿让整天营 05/24 21:00
594F：→ nick0605: 运模式照剧本走下去！怎麽感觉你不只理想过头还乐观过 05/24 21:00
595F：→ nick0605: 度！ 05/24 21:00
596F：嘘 auction88: 你只会情绪发言还会啥. 05/25 01:01
597F：嘘 auction88: 就是模拟七堵<=>南港单线双向对开所以20分钟一班 05/25 01:03
598F：嘘 auction88: 公车有专用道还算不好. 你以为是大有福和吗? 05/25 01:06
599F：嘘 auction88: A级路权给你的蓝15用啊.. 1分钟1班. 超好用. 05/25 01:09
600F：推 nick0605: 还模拟咧??你A列车玩太多了吗?游戏跟现实差很多好吗! 05/25 01:14
601F：→ nick0605: 玩游戏大家都会 现实生活中铁道调度员不是每个人都有能 05/25 01:16
602F：→ nick0605: 力担当 因为他担负着维持运输水准与确保行车安全的重责 05/25 01:16
603F：→ nick0605: 大任 不是一款A列车游戏就可以模拟出来的 加油好吗~~ 05/25 01:17
604F：→ nick0605: 还有我比较好奇你10分钟内连四嘘代表何种的情绪起伏?? 05/25 01:18
605F：嘘 auction88: 你的看法就是把西正线拆掉最好.可以让公车用. 05/25 01:20
606F：→ auction88: 回基隆的车就去月台外侧待避. 内侧给快车通过 05/25 01:21
607F：→ auction88: 那这样花百亿盖西正线是搞笑吗? 05/25 01:21
608F：→ auction88: 没模拟过就提案。你到底有没有专业素质!? 05/25 01:22
609F：→ auction88: 哪个天才没先模拟就做工程做规画. 05/25 01:25
610F：推 nick0605: 疑？我有说要拆什麽吗！你脑补超好笑的！另外任何一个 05/25 14:17
611F：→ nick0605: 工程计画只要靠人脑补模拟就可以成功，那根本就不需要 05/25 14:17
612F：→ nick0605: 什麽可行性或效益评估这种东西！反正A列车会玩人人都可 05/25 14:17
613F：→ nick0605: 以变交通部长！啊不就都好棒棒！ 05/25 14:17