作者hicker (夏天脑袋容易热当机....)
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标题Re: [新闻] 捷运南北环段首场公听会 政大捷运站有谱
时间Tue Sep 8 23:08:21 2015
排开职棒的小崴首先发与世足资格赛
跑来政大这边听公听会还是有些收获的
公听会的简报档
http://goo.gl/zDvxy7 南环段
http://goo.gl/YPMQdu 北环段
简报时本来想说 这场在木栅 讲南环段就好了
哪知主讲人把南环段讲完後 北环段还是硬要带过 差点没冒出嘘声....
北环段比南环段的站数还要多耶....
首先是开会前 看图就看不懂的Y2与Y2A
结果 Y2A是Y2若因用地徵收问题而无法设站的替选方案(信义东延R04的前车之监)
这要看南环段简报的第20页
预计是将Y2站北侧街廓内全部徵收作联开+通风口+出入口
但因为这边私地主多达243位 协调不易
另一方面秀明路文山区公所那一带民众仍不愿放弃设站
所以才会有Y2A作为备选方案
Y2与Y2A的比较表
http://i.imgur.com/ijPtjqe.jpg (现场拍摄 简报内没有这页)
另外 Y1A这站 其实跟政大关系还比较大
也是因为政大要做这一带的都更
所以才会无偿提供三角地的旧宿舍用地给捷运局联开并设站
目前计画是让秀明路延伸直通指南路 但指南路北侧这排民房也是需要去说服的
捷运局目前计画是年底前将综合规划报告送出台北市府
同时基本设计也即将启动
北环段简报值得注意的地方
1.新北产业园区与更寮段的备选方案
也就是Y19A & Y19B vs Y19B`
这应该要到最後一场的五股场才会加以说明了
2.Y22作为五泰轻轨的转乘站(五泰轻轨并非没下文喔....??)
3.Y26士林站与2号线的转乘方式 采地下连通道连结转乘
只是西侧的店家就惨了....
大致就这样
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1F：→ chewie: 公听会应是法定程序 所以一整个计画都得报告 即使分南北环 09/08 23:19
2F：→ chewie: 话说Y2不考虑西移一点利用木栅国中/戏曲学校设站? 09/08 23:23
3F：→ chewie: 看起来木栅国中的校舍也差不多到寿限了 09/08 23:23
※ 编辑: hicker (36.229.223.85), 09/08/2015 23:26:41
4F：推 ciswww: Y2为何不西移值得研究 09/08 23:27
5F：推 YellowWolf: 期待士林站的转乘规划 09/09 00:36
6F：→ ciswww: 简报档有士林喔！挖站内转乘通道 09/09 00:45
7F：推 YellowWolf: 所以会在靠闸门西侧挖楼梯下去通道 感觉很有趣耶 09/09 00:58
8F：→ YellowWolf: 应该不会要徵收西侧的店家吧 顶多生意受影响 09/09 00:58
9F：→ YellowWolf: 图中通道中央有个凸起的方块区域不知道何用? 09/09 01:01
10F：推 chewie: 我猜是绕过现有士林站高架逃生出口 09/09 01:03
11F：→ waynedd: Y2不西移会不会是为了避免前後站距差异太大??Y2A应该有在 09/09 11:37
12F：→ waynedd: 积极考虑中..那条莫名其妙的陆桥已经拆掉了.. 09/09 11:38
13F：→ chewie: 看了一下 虽然Y2西移有可能 但路廊太窄应该是主要考量 09/09 14:36
14F：→ chewie: (变成只在这边变双层轨道) Y2A也许比较一劳永逸些 09/09 14:37
15F：→ hicker: Y2本来就是叠式月台配置了 09/09 14:39
16F：推 Kazamatsuri: 士林站西侧还有小路隔开商店 所以还好 不像东侧紧邻 09/09 14:45
17F：→ hicker: 但看来就是要把那条路整个开挖来盖转乘通道.... 09/09 14:46
18F：推 Kazamatsuri: 所以至少施工时商店应该不会被动到罗～ 09/09 14:47
19F：→ Kazamatsuri: 另外Y27感觉可以往东移到福林路上 一来跟26与28的 09/09 14:47
20F：→ Kazamatsuri: 距离会比较平均一点 另一方面比较有利於泰北高中与 09/09 14:48
21F：→ Kazamatsuri: 附近居民搭乘 说不定可以跟泰北高中共构个出口 XD 09/09 14:49
22F：推 YellowWolf: 我猜Y27不往东是因为东边的人口密度没西边高 09/09 17:55
23F：推 ciswww: Y27真的被西移过，2009二月可行性研究是放在雨农路口东侧 09/09 18:21
24F：→ chewie: 我的意思是指Y2A因为可以一般岛式配置 前後轨道就不用做 09/09 19:42
25F：→ chewie: 交叉 在工程与营运上都有优势 说不定是故意选那个两百多个 09/09 19:42
26F：→ chewie: 地主的轨让它看起来位置更差XD 09/09 19:42
27F：推 eating11: hiker住木栅？ 09/09 20:42
28F：推 hoyunxian: hicker大每次捷运公听会都会尽可能去参加，所以不见得 09/09 21:00
29F：推 ciswww: 下一场9/15(二)在芦洲区公所礼堂，三民高中站旁边，很方便 09/09 21:21
30F：推 YellowWolf: 今天士林场hiker大有去吗? 09/09 21:37
31F：→ hicker: 今天重点其实不太多 大多围绕在Y28站与大故宫计画 09/09 23:13
32F：→ hicker: 我大概......桃园新北台北的公听会 如果可以去的就都会去 09/09 23:14
33F：→ hicker: 目前跑最远也印象最深刻的 应该是专程跑桃园菓林的那一场 09/09 23:18
34F：推 YellowWolf: 那Y28故宫站有什麽特别或是施工困难之处吗? 09/10 00:51
35F：→ YellowWolf: 另外穿山到剑南路的工程困难度? 09/10 00:52
36F：→ hicker: 也没啥特别的.... 应该说是当地居民在注意大故宫计画时 09/10 00:54
37F：→ hicker: 好像忘了这边还有北环段这件事 09/10 00:56
38F：→ hicker: 因为Y28的预订出入口通风口用地就在大故宫计画用地里 09/10 00:57
39F：→ hicker: 但故宫那边在对当地居民提计画时 好像没提到还有Y28站 09/10 00:58
40F：→ hicker: 但其实这两个计画是平行计画 主管单位并不同 才会有疑惑 09/10 00:59
41F：→ hicker: 穿山到剑南路....一样就在地下挖呀.... 09/10 01:00
42F：→ chewie: Y28与穿山段有抑震问题(两边都是故宫用地) 至於隧道本身 09/10 10:19
43F：→ chewie: 工程应该还好 但紧邻外双溪 有民众质大故宫水土保持问题 09/10 10:21
45F：→ kuma660224: 最後一场地址是在新庄。 09/10 11:23
46F：→ hicker: 是在五股工业区呀.... 09/10 11:25
47F：→ kuma660224: 看起来Y19B' 只是无法在五工路设站的备案。 09/10 11:25
48F：→ kuma660224: 那市府土开利益会少很多，因为兴珍更寮要重划 09/10 11:25
49F：→ kuma660224: 若改线可能自偿率会大受影响。 09/10 11:27
50F：→ hicker: (翻地图) ........是谁把五股新庄界线画在工业区里的呀... 09/10 11:27
51F：→ kuma660224: 那是新庄区喔 09/10 11:27
52F：→ kuma660224: 因为以前这边是荒地，谁知道後来工业局来开发 09/10 11:28
53F：→ kuma660224: 南边的包括住宅影城商城国小公园警局的是新庄 09/10 11:29
54F：→ kuma660224: 北边大部分纯产业用的才属於五股区。 09/10 11:30
55F：→ hicker: Y19A&Y19B vs Y19B' 个人认为直接走Y19B'就好了 09/10 11:31
56F：→ hicker: Y19A 一来引道段会对地面交通造成阻隔 09/10 11:32
57F：→ hicker: 二来工业区劳工搭捷运的量要待确认(前例:先啬宫 顶埔) 09/10 11:32
58F：→ hicker: Y19B 就真的太偏了.... 09/10 11:33
59F：→ kuma660224: 走Y19B'就无法带动园区发展了。 09/10 11:33
60F：→ kuma660224: 新北称为黄金三砖，新北园区，知产园区，副都心 09/10 11:33
61F：→ hicker: Y19B'一来路线较直 二来设站在更寮中心点 也方便当地搭乘 09/10 11:34
62F：→ kuma660224: 先啬宫本来就不是政府要开发的。只是顺路设站 09/10 11:34
63F：→ hicker: 工业区其实不太需要人流的捷运 需要的是公路的物流 09/10 11:35
64F：→ kuma660224: Y19A是政府希望把三块地串联发展，让园区发达 09/10 11:35
65F：→ kuma660224: 三块希望分属商业行销-研发-物流生产 09/10 11:35
66F：→ hicker: 那还是属於制造业范畴 需要的还是物流 09/10 11:36
67F：→ kuma660224: 不是，五工路两侧那边也打算做研发行销 09/10 11:37
68F：→ kuma660224: 当成知识产业园区的延伸。 09/10 11:37
69F：→ kuma660224: 五工路连国宾影城都要开幕了，商业会扩散 09/10 11:39
70F：→ hicker: 国宾影城那栋看的是头前重划区的人潮吧.... 09/10 11:40
71F：→ kuma660224: 其实生产大部分在比较後面的园区， 09/10 11:43
72F：→ kuma660224: 五工路两侧早已是银行和大型销售店舖为主， 09/10 11:43
74F：→ kuma660224: 这是未来规划，但真正商用地都在五工路新北站。 09/10 11:46
75F：→ kuma660224: 叫它知识产业核心只是因为想商办化。 09/10 11:46
76F：→ kuma660224: 但底下层现在未来都是店舖为主， 09/10 11:46
77F：→ kuma660224: 然後一路随着北环延伸到五权路Y19a 09/10 11:47
78F：→ kuma660224: 头前其实没啥人潮，国宾看好的是双捷运 09/10 11:48
79F：→ hicker: 头前是还在盖还在吸客所以荒凉 (但高房价............) 09/10 11:49
80F：→ hicker: 还是觉得捷运之於工业区路过就好了 不用太深入 09/10 11:50
81F：→ kuma660224: 要五工路旁再做厂房也困难了，土地太贵。 09/10 11:51
82F：→ kuma660224: 所以乾脆让它转型的意思。 09/10 11:51
83F：→ hicker: 倒是更寮那边是很需要这条捷运来使之加速发展 09/10 11:52
84F：→ kuma660224: 走几百公尺就是双捷运有直达车甚至预办登机。 09/10 11:52
85F：→ kuma660224: 也很难再以低价厂房来规划，转型已在进行中 09/10 11:53
86F：→ kuma660224: 就算头前住满也没几万，其实养不起商场影城 09/10 11:55
87F：→ hicker: 应该说是 捷运经过的是褒仔寮 但旁边的更寮也可以一起发展 09/10 11:55
88F：→ kuma660224: 主要还是看好双捷运直达车甚至再加北环的优势 09/10 11:56
89F：→ hicker: 影城那边的双捷运 一条待完工 一条兴建中 都是已确定的 09/10 11:57
90F：→ kuma660224: 然後走Y19A才能有Y19B, 而Y19B能带动土开 09/10 11:57
91F：→ hicker: 不会觉得Y19B太偏了吗.... 09/10 11:58
92F：→ kuma660224: 扩大三卢都计有51公顷要重划。 09/10 11:59
93F：→ kuma660224: 南北环是条50%靠跨域加值回收的土开线 09/10 12:00
94F：→ kuma660224: 偶尔要偏一下，否则怎麽弄钱.... 09/10 12:01
95F：→ kuma660224: 原计1378亿已不是小钱，之後可能重估会更高 09/10 12:02
96F：→ hicker: ........看来南北环的走线争议 这边还比木栅那段有得吵 09/10 12:02
97F：→ hicker: 应该说 木栅是已经吵到告一段落了 这边则是方兴未艾 09/10 12:03
98F：→ kuma660224: 原本北环被认为比南环困难就是因为预算太高 09/10 12:03
99F：→ hicker: 只有上涨没有下跌的物价呀.... 09/10 12:04
100F：→ kuma660224: 如果只考虑走旧市区人多处，就完蛋了没钱盖 09/10 12:04
101F：→ hicker: 但走发展区就需要承担多久才可以发展起来的风险 09/10 12:05
102F：→ kuma660224: 只要钱到手就好，环状一期从副都心已拿不少钱 09/10 12:06
103F：→ kuma660224: 重划盈余是可以提拨给有利重划区的交通建设 09/10 12:07
104F：→ hicker: 钱到手结果盖出个荒凉车站 也是会被骂的.... 09/10 12:07
105F：→ kuma660224: 此乃土开赚工程费的奥义 09/10 12:08
106F：→ kuma660224: 也就只有Y19B待开发，但它救了全线... 09/10 12:08
107F：→ kuma660224: 要说不值，难道真的只靠票箱收入，那可能盖不成 09/10 12:09
108F：→ hicker: Y19B'无助於重划区吗?? 09/10 12:09
109F：→ kuma660224: 兴珍旁边就是芦洲市区，发展起来不会太慢 09/10 12:10
110F：→ kuma660224: 四维路旧市区不会重划，离重划区不再步行范围 09/10 12:15
111F：→ hicker: 重划区在哪.....?? 09/10 12:17
112F：→ kuma660224: 国道南北两侧靠河堤 09/10 12:20
113F：→ kuma660224: 那意义大概跟麦仔园一样, 偶尔一站没人才好开发 09/10 12:22
114F：→ kuma660224: 大不了可以像机捷A2a， 预留但晚点盖。 09/10 12:24
115F：→ kuma660224: Y19B那未来都计是广场用地，旁边为商业区。 09/10 13:44
116F：→ kuma660224: 广场大概就是地下车站上方吧 09/10 13:45
117F：→ kuma660224: 更正，严格说来Y19B' 应该也算有益重划。 09/10 14:07
118F：→ kuma660224: 只是Y18B那有预留广场且位於重划南北两区的中间 09/10 14:07
119F：→ kuma660224: 而四维那边就很偏东南了，拉抬标售效益较弱 09/10 14:07
120F：→ kuma660224: 而且都计规划在广场(车站)旁边的商业地就糗了 09/10 14:16
121F：推 Kouzuki: 其实Y19A现址附近就已经有很多非属於传统制造业的公司了 09/12 07:00
122F：→ Kouzuki: 站址前面的五权路上已经几乎一半被SGS买去；站址上则是一 09/12 07:02
123F：→ Kouzuki: 间游戏公司(鈊象)；鈊象大楼的後面还有像是震旦行等等非 09/12 07:04
124F：→ Kouzuki: 传统劳力密集产业的公司据点 09/12 07:04
125F：→ Kouzuki: hicker大可能比较不了解新北园区的现况，其实经过20年， 09/12 07:05
126F：→ Kouzuki: 整个园区已经有很多部分不再属於低阶的制造，尤其五权跟 09/12 07:06
127F：→ Kouzuki: 五工这两条工业区动脉上已经没有多少是纯制造业了 09/12 07:07
128F：→ Kouzuki: 透过Y19A来活络整个产业升级是绝对有其必要性，也不用太 09/12 07:07
129F：→ Kouzuki: 担心运量问题，这一带很多蓝领是从新庄板桥方向过来，他 09/12 07:08
130F：→ Kouzuki: 们搭乘捷运的意愿不会太低，也不能跟先啬宫相比 09/12 07:09
131F：→ Kouzuki: 刚好我在先啬宫附近与新北园区都工作过，这两地差别甚远 09/12 07:09
132F：推 Kouzuki: 先啬宫那一带还完全停留在低阶的制造业上 09/12 07:11
133F：→ kuma660224: 五工路一半是毫无制造能力的"店面".... 09/12 19:34
134F：→ kuma660224: 银行一条街，家具一条街，店租不便宜。 09/12 19:34
135F：→ kuma660224: 现在是交通跟不上转型速度。 09/12 19:35
136F：→ kuma660224: 但也回不去生产制造了。只能加速转型。 09/12 19:36
137F：→ kuma660224: 市府正计画把他从工业局接管过来纳入都市计画 09/12 19:38