作者ttakearest (科科)
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标题[问题] 北捷本业盈亏计算
时间Sun Sep 7 08:57:56 2014
想请问一下
北捷的本业听说还是亏钱的（综合广告收益才赚）
而高捷的本业听说有打平过一个月
可是就直觉上来说我很难想像
因为做北捷的时候几乎随时去坐都很难有位子
高捷虽然尖峰的时候有点挤，但离峰的时候还挺空的
但这样的情形下高捷的本业财务竟然有可能是打平的
我在想会不会是算的方式不同
会不会是北捷的建置成本有摊题到本业的会计上，而高捷没有
不然我真的好奇为何载客量比较高，本业赚的却比较少得原因
另外想问一下建置成本，各国的捷运会算进去嘛？毕竟是个十分庞大的数目
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1F：推 hhd22: 建置成本当然要算阿 算进去北捷说他赚钱就会变成笑话 09/07 09:17
2F：→ hhd22: 就像那有人创业开店 结果买地装潢都不算成本 是在骗谁啊 09/07 09:19
3F：→ hhd22: 也像花一亿盖旅馆 每年营运赚十万 就到处说自己有赚钱一样 09/07 09:25
4F：→ hhd22: 北捷现在就在干这种事 且还想骗股东再丢几千万盖新旅馆 09/07 09:27
5F：推 kensmile: 台北捷运公司为何要算建置成本呢 09/07 09:34
6F：→ kensmile: 它就是和北市府租下捷运营运权的公司而已 09/07 09:35
7F：→ kensmile: 至於台北捷运建置成本 是属於政府会计 本来就不需要折旧 09/07 09:36
8F：→ kensmile: 当初徵收的土地 现在市值翻了N倍 隐藏性利益也没算 09/07 09:37
9F：→ kensmile: 是因为政府公共建设 没有在算折旧和增值 09/07 09:37
10F：推 hhd22: 初期路网4444亿 第二期三千多亿 加现在几个延伸线都破兆了 09/07 09:38
11F：→ kensmile: 台北捷运"公司" 它是租客 就和我们开店一样 只管现在的 09/07 09:39
12F：→ kensmile: 营运成本 09/07 09:39
13F：→ hhd22: 这一兆建置经费都可以自动无视 啧啧 09/07 09:39
14F：→ kensmile: 唉.....你有没有想过 应该这1兆 让税收增加多少呢 09/07 09:41
15F：→ kensmile: 捷运站周边繁荣 增值税 营业税 营所税 ..等等 09/07 09:42
16F：→ kensmile: 大幅增加 每年贡献给国家税收 09/07 09:42
17F：→ kensmile: 因为这1兆 搭乘总人次数十亿人次 省下多少外部成本 09/07 09:43
18F：推 hhd22: 今天如果没有捷运 这些税收不会比较少 你要证明捷运提高税 09/07 09:43
19F：→ hhd22: 收 就该提出数据 不要信口开河乱扯 09/07 09:44
20F：→ kensmile: 台北市每年市税600多亿 来自房地产相关的就占1/2 09/07 09:44
21F：→ kensmile: 捷运站土地公告现值大幅增加 09/07 09:46
22F：→ kensmile: 增值税 地价税 比以前多很多 09/07 09:46
23F：→ kensmile: 北市府还靠捷运宅 赚了大笔入帐 09/07 09:48
24F：推 hhd22: 所以你觉得台北房价增值都是捷运的功劳就是了? 09/07 09:48
25F：→ kensmile: 当然 09/07 09:48
26F：→ kensmile: 没有捷运的地方 相对比较没吸引利 09/07 09:49
27F：→ hhd22: 请提证据 09/07 09:49
28F：→ kensmile: 天母 09/07 09:49
29F：→ tttakearest: 台北房市增值捷运怎麽可能没功劳== 09/07 09:49
30F：→ kensmile: 天母就是没捷运 才会没落 09/07 09:50
31F：→ hhd22: 我认为你的数据只是巧合 09/07 09:50
32F：→ kensmile: 你去房产 随机问问 09/07 09:50
33F：→ mkiWang: K大说的有理 09/07 09:51
34F：→ kensmile: 10个 有10个 会告诉你 09/07 09:51
35F：→ hhd22: 台北市公共运输使用率不及四成 所以台北经济发展捷运贡献 09/07 09:51
36F：→ hhd22: 并不高 真正还是靠私人载具里的那些人在帮台北市赚税收 09/07 09:52
37F：推 kensmile: ......... 09/07 09:52
38F：→ hhd22: 所以你把房价提升归功捷运 犯了因果谬误 09/07 09:53
39F：→ kensmile: 我只谈捷运效益 私人运具扯远了 09/07 09:53
40F：推 mkiWang: 重点是捷运有效分摊了一部的运输量吧…… 09/07 09:53
41F：→ kensmile: 如果你常看屋 就会知道我说什了 09/07 09:53
42F：→ kensmile: 现在的买屋 几乎以捷运考量 09/07 09:54
43F：→ hhd22: 没扯远 是你高估捷运效益 把原不属捷运的功劳硬塞给捷运 09/07 09:54
44F：→ kensmile: 这没有甚麽因果关系 就是自然运孕而声 09/07 09:55
45F：→ kensmile: 方便 09/07 09:55
46F：→ kensmile: 快速 方便 节能 09/07 09:56
47F：推 mkiWang: 捷运最大的效益就是每天提提供将近180万人次的运输 09/07 09:56
48F：推 hhd22: 这180万人次全靠公车也能运输 09/07 09:57
49F：→ mkiWang: 要是这群人跑去骑车或开车，想到都快昏倒 09/07 09:57
50F：→ mkiWang: 现在公车也很满好吗…… 09/07 09:57
51F：→ mkiWang: 照你的看法台湾不该盖捷运了 09/07 09:58
52F：→ hhd22: 所以捷运并非绝对必要 当然要把建置成本计算进去 09/07 09:58
53F：推 kensmile: 全部靠公车? 你要多花多少时间呢 09/07 09:58
54F：→ kensmile: 从公馆到板桥 你觉得 搭捷运 可以省下多少时间 09/07 09:59
55F：→ kensmile: 时间就是钱阿 09/07 09:59
56F：→ kensmile: 从永和到淡水 你搭公车? 09/07 09:59
57F：→ hhd22: 不重要 也不是重点 重点是捷运有取代性 没捷运也有公车小黄 09/07 10:00
58F：→ mkiWang: 他可能以为把造捷运的拿去买公车就可以解决了= = 09/07 10:00
59F：→ mkiWang: 公车小黄也可以用双脚取代呀，神逻辑 09/07 10:00
60F：→ kensmile: 蛮怪的逻辑 09/07 10:00
61F：→ mkiWang: 乾脆完全不要大众运输好了，都要花钱 09/07 10:00
62F：→ kensmile: 那他可以选择用牛车 09/07 10:01
63F：→ kensmile: 都不要耗电 09/07 10:01
64F：→ mkiWang: 重点是花的钱符不符合效益 09/07 10:01
65F：推 hhd22: 我赞成 像台北捷运这一兆建造成本 拿不回来 对台湾很伤 09/07 10:02
66F：推 kensmile: 讲这些都是废话了 因为都盖了 09/07 10:03
67F：→ mkiWang: 现在北捷营运中的路网总价约5300亿，每天服务179万人次 09/07 10:03
68F：→ mkiWang: 哪来的一兆？ 09/07 10:03
69F：→ kensmile: 好好面对现实 09/07 10:03
70F：→ hhd22: 那当其他城市盖捷运时就别拿钱坑成本效益来说嘴 = = 09/07 10:04
71F：→ mkiWang: 高捷造价1813亿每天服务17万人次成本都能打平的 09/07 10:04
72F：→ kensmile: 其他城市要盖捷运 我们有没有批评阿@@ 09/07 10:05
73F：→ hhd22: 部长说只有台北有条件建盖捷运也是超级 笑 话 09/07 10:05
74F：→ mkiWang: 就说盖捷运是看符不符合效益，你觉得北捷不符合吗？ 09/07 10:05
75F：→ mkiWang: 1813亿结果只有17万人的确不是好成绩...... 09/07 10:06
76F：→ ttakearest: 我觉得这一兆花的很好啊，看北捷几乎都满的，几乎每 09/07 10:06
77F：→ ttakearest: 个台北市民都被方便到，大大节省了市民的时间和生活品 09/07 10:06
78F：→ ttakearest: 质 09/07 10:06
79F：→ mkiWang: 但是盖了都盖了现在是要想办法改善 09/07 10:06
80F：推 kensmile: 台北捷运 不是北市捷运 而是双北捷运 09/07 10:07
81F：→ kensmile: 服务超过600万人口 09/07 10:07
82F：推 hhd22: 高雄捷运 不是只有高雄捷运 它服务南台湾6百万人 09/07 10:09
83F：→ hhd22: 台中捷运 不只是台中捷运 它服务中台湾六百万人 09/07 10:10
84F：→ mkiWang: ......你键盘高雄人喔，高雄以外县市的离捷运超远 09/07 10:10
85F：→ hhd22: 这种话少讲吧 这样的说词骗骗小朋友还可以 09/07 10:11
86F：→ hhd22: 大家就事论事 台北捷运建置成本上兆 高雄两三千亿 台中五六 09/07 10:12
87F：→ mkiWang: 你连数字都错了要别人怎麽跟你讨论？ 09/07 10:12
88F：→ hhd22: 百亿 这些钱是为了城市发展而必须投入的钱 结果被一批老是 09/07 10:12
89F：→ mkiWang: 还就事论事咧，高捷何时两三千亿了，北捷何时上兆？ 09/07 10:12
90F：→ hhd22: 强调成本效益的官员专家给抹黑了 09/07 10:13
91F：→ mkiWang: 一开始说北捷成本效益低的不就是你自己吗？ 09/07 10:14
92F：→ mkiWang: 你也承认这种行为是抹黑吗 09/07 10:14
93F：→ windward: 高雄一千八百多亿 加轻轨也差不多两千左右 离三很远 09/07 10:14
94F：推 hhd22: 我 认 为 捷 运 建 设 根 本 不 用 在 意 成 本 效 益 09/07 10:21
95F：→ hhd22: 搞清楚 我不爽的是那些爱用成本效益挡捷运建设的群体 09/07 10:21
96F：推 mkiWang: 推 hhd22: 建置成本当然要算阿 ←不用在意成本？自打脸？ 09/07 10:22
97F：→ ttakearest: hh大的逻辑实在是太屌了XDDD建议你别做生意，会很惨 09/07 10:22
98F：→ ttakearest: 的> < 09/07 10:22
99F：→ hhd22: 没打脸 我是在钓那些爱用成本效益来算的人 09/07 10:22
100F：→ hhd22: 所以钓到ken大 也明白告诉他那种成本计算是超级笑话 09/07 10:24
101F：→ mkiWang: 回tta，我查资料北捷要把营业额4%当租金缴纳 09/07 10:24
102F：→ mkiWang: 不过我不知道现在是不是还是这个额度 09/07 10:24
103F：→ hhd22: 至於mki兄 我不知道你到底重点在那 也听不懂你的争点 09/07 10:25
104F：推 mkiWang: 我只是对你瞎掰数字很感冒而已 09/07 10:26
105F：→ mkiWang: 还有ken大也是说不能直接看建置成本，你看他推的第一句 09/07 10:27
106F：→ mkiWang: 那请问你钓到谁呢？ 09/07 10:27
107F：→ ttakearest: mki大谢啦，因为有学点经济学，所以好奇他的计算方式 09/07 10:29
108F：→ ttakearest: ，大概懂了。ken大我觉得讲的也很精辟，也谢谢你^_^ 09/07 10:29
109F：→ ttakearest: hh大洗洗睡XDDD 09/07 10:30
110F：推 hhd22: 建置成本就是沉入成本 楼上经济学应重修 09/07 10:36
111F：→ hhd22: 至於mki大 不要连爬文都懒 09/07 10:37
112F：推 cbate: 台北捷运最大的笑话就是政府出资兴建，捷运公司营运不计入 09/07 10:38
113F：→ cbate: 兴建成本，而高铁跟高捷都要计入 09/07 10:38
114F：推 mkiWang: 楼上的批评还有道理一点，不过也只说一半 09/07 10:41
115F：→ mkiWang: 第一期路网一开始的确是象徵性得收一元租金 09/07 10:42
116F：→ mkiWang: 不过後来有盈余就开始收4%营业额租金了 09/07 10:42
117F：→ mkiWang: 至於二期路网北捷就有一定比例的自偿率 09/07 10:43
119F：推 ajay81104: 北捷随时去坐很难有位置.看来你不够了解北捷呀 09/07 10:52
120F：→ hhd22: 整理得很清楚 别说你看不懂 记得要把机场捷运算进去 看是不 09/07 10:52
121F：→ hhd22: 是快上兆?! 09/07 10:52
122F：→ mkiWang: 第一点，我是说目前营运中5300亿 09/07 10:53
123F：→ mkiWang: 第二点，就算含兴建中也是8000亿 09/07 10:54
124F：→ mkiWang: 差2000亿也可以说上兆？2000亿你出喔？ 09/07 10:54
125F：→ mkiWang: Google了老半天结果是这样..... 09/07 10:55
126F：推 hhd22: 机 场 捷 运 要 算 进 去 = = 且近来新闻机捷要一千三百亿 09/07 10:55
127F：→ hhd22: 这是本版文章里连结喔 可见你连爬文都懒 09/07 10:56
128F：→ ttakearest: 了解北捷的运作了，谢mki大。不过高捷有把兴建成本摊 09/07 10:56
129F：→ ttakearest: 题进去吗？有算进去很难想像他能打平。 预算1800亿， 09/07 10:56
130F：→ hhd22: 连爬文都不爬还要硬吵 = = 09/07 10:56
131F：→ ttakearest: 不算通膨用三十年，一年就要60亿，高捷平均运量算20万 09/07 10:56
132F：→ ttakearest: 好了，每个运次算40元，整年运量也才20万*40*365=29.2 09/07 10:56
133F：→ ttakearest: 亿左右而已（还不算人事和营运成本），算起来不大可 09/07 10:56
134F：→ ttakearest: 能有打平的机会，是我算错了还是cba大说高捷有摊题兴 09/07 10:56
135F：→ ttakearest: 建成本的说法有少计算到什麽？ 09/07 10:56
136F：→ mkiWang: 机场捷运算进去也是9000亿呀，而且机捷是给桃捷管的..... 09/07 10:57
137F：→ mkiWang: 有没有桃捷管的要算进北捷的八卦？ 09/07 10:58
138F：→ hhd22: 机捷服务双北六百万人 当然也得算 09/07 10:58
139F：→ hhd22: 这是ken大的逻辑喔 你反对就是打ken大的脸 09/07 10:59
140F：→ mkiWang: 北捷跟高捷都服务台湾2300万人，一起算进去好了 09/07 10:59
141F：推 jago: 成本只讲"营运中"的?有点故意吧 XD 因为兴建中的路线也已经 09/07 11:00
142F：→ jago: 把$$都丢进去了 09/07 11:00
143F：→ mkiWang: 因为我是要拿营运中的人次来说，还没盖好的算进去不公平 09/07 11:00
144F：→ mkiWang: 就像我也不能把高捷现在的成本加上LRT的兴建成本吧 09/07 11:01
145F：推 hhd22: 谁说不行?! 是你自己不加 09/07 11:01
146F：→ hhd22: 政府核定建设就像航空母舰决定往前 不是说停就停 09/07 11:02
147F：→ hhd22: 这些经费预算只会越来越高(因为物价越来越高) 09/07 11:03
148F：→ samlee1008: h22 根本呵呵 09/07 11:04
149F：→ hhd22: 所以这些建置成本被有心人刻意无视 其心可议 09/07 11:04
150F：→ mkiWang: 你贴的连结的数字我都不想质疑了...... 09/07 11:05
151F：→ mkiWang: 内湖线延伸349.5亿他说593亿 09/07 11:06
152F：→ ttakearest: ken大说的没错阿，新北和台北都在捷运涵盖范围之下， 09/07 11:07
153F：→ ttakearest: 说服务六百万人是没问题的。高捷没碰到屏东一丁点，你 09/07 11:07
154F：→ ttakearest: 硬要算进去。你说高高我觉得还有道理，说高高屏我就 09/07 11:07
155F：→ ttakearest: 觉得很怪了，火车转捷运？== 09/07 11:07
156F：→ mkiWang: 屏东市要去高雄做台铁比较方便，潮州到高铁大概40分 09/07 11:07
157F：→ ttakearest: 而且算营运中的本来就是了阿，现金流本来就是盖完营 09/07 11:08
158F：→ ttakearest: 收之後才开始算摊题的。 09/07 11:08
160F：→ jago: 亿?? 09/07 11:09
161F：推 mkiWang: 信义线好像394亿 09/07 11:09
163F：→ ttakearest: 同意，建到屏东稳定亏死，这个道理就跟我读雄中，通 09/07 11:12
164F：→ ttakearest: 车楠梓到火车站宁愿坐火车也不愿坐捷运一样阿，火车 09/07 11:12
165F：→ ttakearest: 停站少，又快又便宜，如果真的延到屏东，我看被台铁抢 09/07 11:12
166F：→ ttakearest: 客人就饱了 09/07 11:12
167F：→ ttakearest: hh大你还是别玩股票了吧，你热心公共，强调平权的的 09/07 11:14
168F：→ ttakearest: 个性比较适合做公务员 真的 09/07 11:14
169F：推 hhd22: 股票要玩 公益要顾 公务员要考 可以兼顾 不用选择 09/07 11:16
170F：推 mkiWang: jago贴的连结我看了，他把一些还在规划中未审的也算进去 09/07 11:17
171F：→ mkiWang: 像是南北线在里面算1000多亿，不过那八字都没一撇= = 09/07 11:17
172F：→ mkiWang: 不过机捷台北站说要120亿还满惊人的，我在查一下 09/07 11:19
173F：推 ultratimes: 就算是捷运带来的税收增值也不关捷运的事，赔就是赔 09/07 11:23
174F：推 ususa: 最衰的是高铁吧,成本4千多亿,年营收300多亿,却老被骂亏损 09/07 11:24
175F：→ ultratimes: 而且严格计算广告收益都不能列入，根本不纯 那叫灌水 09/07 11:24
176F：→ ususa: 北捷现在营运中的路线成本5~6千亿,年营收100多亿.... 09/07 11:24
177F：→ ultratimes: 请用纯票箱收益论盈亏好吗？哪来那麽多灌水收益 09/07 11:24
178F：推 mkiWang: 如果广告不算那就要被大家痛批亏损了 09/07 11:25
179F：推 whyooo: 公司会计哪有甚麽纯收益的 09/07 11:33
180F：→ whyooo: 上市柜公司的财报也会把业外收益算入 09/07 11:34
181F：→ whyooo: 倒是北捷补助公车业者10亿元 真的是鼓励大家转乘 09/07 11:35
182F：推 jago: 初期4444+万大一期777+信义392+松山499+中和新芦1676+南港东 09/07 11:39
183F：→ jago: 延157+内湖594+环状一期690+土城257+顶埔延伸72+木栅内湖换 09/07 11:39
184F：→ jago: 系统180+机捷1138+机捷台北120+初期月台门8+信义东延125+淡 09/07 11:41
185F：→ jago: 海轻轨153=1兆1千多亿 09/07 11:41
189F：推 sbflight: 有人该洗洗睡了 09/07 11:49
190F：→ ttakearest: 广告收益当然要算进去阿，因为这是公司创造出来的收益 09/07 11:51
191F：→ ttakearest: 啊。就像是htc去年第四季原本是亏损的，但卖掉beats 09/07 11:51
192F：→ ttakearest: 股票赚了几亿，所以那一季的财报eps还是正的的。htc是 09/07 11:51
193F：→ ttakearest: 卖股票的公司嘛？不是嘛，那他有把股票收益算进去吗？ 09/07 11:51
194F：→ ttakearest: 有阿。只要是公司创造的收入自然可以算入现金流之中 09/07 11:51
195F：→ ttakearest: 阿。 09/07 11:51
196F：推 shun01: 北捷工程局除了收这1.1兆当中已通车路线的3-4%营收以外， 09/07 11:56
197F：→ shun01: 还有就是玩共构土开 09/07 11:56
198F：推 ottokang: 捷运没推升房地价？笑了 09/07 11:57
199F：推 shun01: 高捷公司自己盖的好处是不必付租金(但要算折旧)，另外就是 09/07 11:58
200F：→ shun01: 能搞土开 09/07 11:58
201F：→ shun01: 不过高捷公司的土开不是普通的弱，亏高雄的房价从2008以 09/07 11:59
202F：→ shun01: 来全台涨最多 09/07 11:59
203F：推 hhd22: 房价地价全台都在涨 难道全台都有捷运?? 09/07 12:00
204F：→ hhd22: 全双北房价地价涨翻天 难道双北已经布满捷运?? 09/07 12:01
205F：→ hhd22: 如果捷运是推升房价主因 那没有捷运的地段应该不会涨 为何 09/07 12:01
206F：→ hhd22: 没捷运的地段也是涨翻?? 09/07 12:02
207F：→ hhd22: 听到捷运是推升房价主因我都要笑了 学过总经应该都晓得 09/07 12:03
208F：推 semicoma: 纽约也有巴士计程车电召车Uber/Lyft/Gett(最新的) 那看 09/07 12:23
209F：→ ttakearest: hh大，你看这串对话中那个人同意你"捷运与房价完全无 09/07 12:24
210F：→ ttakearest: 关"的论点。拍拍。但你也别伤心，下次你要买哪只股票 09/07 12:24
211F：→ ttakearest: 可一定要告诉我，我会认真考虑放空 09/07 12:24
212F：→ semicoma: 来MTA也能收一收了 想必目前现况地铁沿线房价租金就是比 09/07 12:25
213F：→ semicoma: 较高 肯定也不会因为废了MTA而受影响的^^ 09/07 12:25
214F：推 abc480528: 好好笑。现在谈的是台北捷运公司，当然是在捷运公司的 09/07 12:25
215F：→ abc480528: 框架下讨论，你要讨论捷运建设花多少，捷运建设效益多 09/07 12:25
216F：→ abc480528: 少，都没有回应到这篇文的主题。捷运建设花了近兆所以 09/07 12:25
217F：→ abc480528: 呢？这篇要讨论的是捷运公司啊！ 09/07 12:25
218F：推 hhd22: ttk兄 我是在回otto大 你要不要去吃个饭让眼睛休息 09/07 12:34
219F：→ hhd22: 股市真理 人多的地方不要去 众人意不表示正确 09/07 12:38
220F：→ hhd22: (我现在长期持有金融领股利 报给你 XD) 09/07 12:40
221F：推 ultratimes: 好啦，你去看看纳莉风灾时台北市的交通状况就好 09/07 12:53
222F：→ ultratimes: 捷运对台北市影响，纳莉後就知道了啦 09/07 12:53
223F：→ ultratimes: 还是你觉得纳莉期间的北市交通很顺畅 没问题 09/07 12:53
224F：推 hhd22: 那要如何解释无捷运的地段房地价仍涨翻的现象?(ex天母)? 09/07 12:58
225F：推 ultratimes: 因为涨价还分成A集团和B集团 09/07 13:07
226F：→ ultratimes: 对A集团的人来说捷运很重要 捷运站附近就对A集团涨 09/07 13:07
227F：→ ultratimes: B集团认为环境比较重要 不用捷运 所以房价对B集团涨 09/07 13:08
228F：→ ultratimes: 但是A集团喜欢的房子对B集团来说就是垃圾 反之也是 09/07 13:08
229F：推 shun01: 天母根本没涨多少... 09/07 13:11
230F：推 ultratimes: A地有石油 B地有天然气 结果你说B没石油照长 09/07 13:12
231F：→ ultratimes: 所以石油不重要？ 09/07 13:12
232F：→ ultratimes: 讨论这个好无聊 跟我跳针一下南北大动脉我比较想吵 09/07 13:14
233F：推 ciswww: 对本文议题有兴趣的人可以查关键字『自偿率』 09/07 14:30
234F：推 ciswww: 还有为何『本益比』大於100%，而『自偿率』小於100% 09/07 14:34
235F：→ ciswww: 更正:益本比 09/07 14:34
236F：推 hhd22: ultra大.....你这样AB分群 正好削减了捷运提高房价的说服力 09/07 15:23
237F：→ hhd22: 因认为捷运能提高房价的只剩A集团 影响力瞬间砍掉一半以上 09/07 15:24
238F：→ hhd22: 也帮助证明 捷运并非房价上涨的必要条件 得证 09/07 15:26
239F：→ hhd22: 其实交通便利的地方房价都涨得凶 但"交通便利"不是捷运的专 09/07 15:31
240F：→ hhd22: 利 方便私家车移动、方便等公车等 都能算是交通便利 09/07 15:33
241F：→ hhd22: 但目前台湾是整体性六都的房价都在上升 这也不是单纯交通便 09/07 15:36
242F：→ hhd22: 利能解释 09/07 15:37
243F：推 shun01: 楼上，货币供给暴增不是? 09/07 15:41
244F：推 deathtrowa: 北捷没亏啦，请见#1J1uVm3E 09/07 16:42
245F：→ kuma660224: 是资金充沛才造成资产大涨，而捷运(或重大建设)是 09/07 17:02
246F：→ kuma660224: 涨幅不均的原因。有建设涨的稍快，没建设涨的稍慢 09/07 17:02
247F：→ kuma660224: 没捷运可能也有别的利多。 09/07 17:03
248F：→ DongRaeGu: kensmile中肯 09/08 02:50
249F：推 nick0605: hhd22一直被打脸为哪桩? 09/08 03:06
250F：推 hhd22: 本人持论:1.北捷成本上兆 2.捷运非房价上涨之必要条件 皆 09/08 07:11
251F：→ hhd22: 证明本人正确,何来打脸? n大的理解力有待加强^^ 09/08 07:13
252F：→ ttakearest: hhd22耻力、逻辑都超屌的，别跟他计较了 哈哈 09/08 07:41
253F：推 hhd22: 其实我本人 人不犯我 我不犯人 讨论皆就事论事就好 09/08 08:31
254F：→ hhd22: 耻力弱 逻辑差 在网路上就别混了 尤其在政治性质板面(虽然 09/08 08:55
255F：→ hhd22: 我已经七八年没跟人战政治惹 科) 09/08 08:56
256F：→ mkiWang: 把桃捷加根本没实现的第三期路网算到北捷成本，这样子还 09/08 12:02
257F：→ mkiWang: 说你正确？该不会以後桃捷蓝线也算到北捷去了 09/08 12:04
258F：推 nick0605: 捷运非房价上涨必要条件，这一点只发生在高捷 09/08 13:05
259F：→ nick0605: 北捷某些计画线都还没盖计画沿线都开始涨了你如何看？ 09/08 13:06
260F：推 hhd22: 其实我蛮欣赏你的 mki 因为你不服输 但这次你输在没看数据 09/08 13:07
261F：→ hhd22: 就质疑 09/08 13:08
262F：推 nick0605: 我认同北捷成本可能破兆，但话可别说太死！ 09/08 13:09
263F：推 nick0605: 台北都会区各型产业密集社会经济移动需求量高买房一族 09/08 13:10
264F：→ nick0605: 一定会考量通勤方便性作为购屋考量，建商也是抓住这一 09/08 13:12
265F：→ nick0605: 点去和仲介操作，导致房地产增值主因 09/08 13:13
266F：推 nick0605: 换到高雄这招根本失效，因为高雄产业型态与台北不同 09/08 13:14
267F：→ nick0605: 民众购屋考量绝对是生活机能与房价，高雄房产有在炒作的 09/08 13:15
268F：→ nick0605: 大概就像美术馆农16那块，但讽刺的是那些都是北部投 09/08 13:16
269F：→ nick0605: 资客天堂，在地高雄人若非真的很有钱根本不会去住那 09/08 13:17
270F：推 nick0605: 你或许不知道市区中央公园附近一堆房子一坪才20万左右 09/08 13:19
271F：→ mkiWang: 就是之前看过数据才和你讨论，含二期也才8000亿…… 09/08 13:26
272F：→ mkiWang: 你一直说北捷又要把机捷算进来…… 09/08 13:27
273F：推 jago: 初期4444+万大一期777+信义392+松山499+中和新芦1676+南港东 09/08 14:34
274F：→ jago: 延157+内湖594+环状一期690+土城257+顶埔延伸72+木栅内湖换 09/08 14:34
275F：→ jago: 系统180+初期月台门8+信义东延125+淡海轻轨153=1兆24亿 09/08 14:34
276F：→ jago: 其实就算扣掉机捷的部份,也是已经上看兆元大关 09/08 14:35
277F：→ mkiWang: 你内湖跟初期路网有重复的部分，换系统180亿出处在？ 09/08 14:39
278F：→ mkiWang: 至於万大线的数字反而比核定的金额还少 09/08 14:45
279F：→ jago: 内湖跟初期路网有重复??重复在那?木栅线与内湖线後来变更系 09/08 14:45
280F：→ jago: 统花了180亿 09/08 14:45
281F：→ mkiWang: 我知道你说换系统180亿啦，只是想问有无出处 09/08 14:48
283F：推 ususa: 内湖线又不是初期路网 09/08 14:51
284F：→ mkiWang: 内湖线近600亿我印象中是含以前木栅线的金额，不知有无记 09/08 14:53
285F：→ mkiWang: 错 09/08 14:54
287F：→ mkiWang: 记得内湖线好像400多亿？ 09/08 14:54
288F：→ mkiWang: 万大好像会破800亿 09/08 14:55
289F：→ mkiWang: 至於内湖线换系统我的确没有算进去，一来一往就差200亿了 09/08 14:59
290F：→ mkiWang: 不过我查环状线第一期401亿，中和新芦1540亿 09/08 15:24
291F：→ mkiWang: 感觉跟ja大你的数字又兜不起来了 09/08 15:25
292F：→ mkiWang: 还有初期路网所谓的88公里好像已经含板桥及土城线的12.1 09/08 15:30
293F：→ mkiWang: 公里，又重复算一次土城好像不太合理，不知是否理解有误 09/08 15:31
294F：→ mkiWang: 刚刚在查了一下，所谓180亿是整个内湖线的机电标 09/08 17:02
295F：→ mkiWang: 内湖线总价为349.5亿，不是594亿也不用再多加180亿 09/08 17:07
296F：→ mkiWang: 而所谓的初期88公里4444亿，是把内湖线也预估进去 09/08 17:09
297F：→ mkiWang: 光是内湖线就算了两次还算得特别贵且又多加一次机电标 09/08 17:15
298F：→ mkiWang: 或许我查得资料有误，请不吝指正 09/08 17:18
299F：推 jason700t: 话说....树林房价早在2年前就已经因为捷运开始被炒起 09/09 03:04
300F：→ jason700t: 来了.... 09/09 03:04