※ 引述《ivyyg (ivy)》之铭言： : : 但是高铁在比较快的速度下 : : 较少的班次就能提供旅客同样的效益 : : 如果高铁15分钟能跑完全程 : : 早上08:00到台北车站的旅客 : : 搭上08:00的捷运，和等15分钟搭上08:30的高铁 : : 都能在08:30抵达机场 : 完全看不懂 : 0800搭机捷，0830到桃园机场。 : 0830搭高铁，怎麽有办法0830到桃园机场?是任意门吗? : 不过我猜想你是笔误，应该是指: : 0815搭高铁，0830到桃园机场。 : 不过问题在於高铁没有办法台北~桃园机场 15分钟就跑完， : 以目前台北~桃园21~22分钟的状况来看，拉高铁桃园支线台北~桃园机场 : 应该也要20分钟左右。 目前北向桃园到台北中停板桥已经是20分钟就可以跑完了 再考虑路线的长度和不中停板桥 就算不可能15分钟跑完也相差无几 因为目前机场捷运的25分钟前提也是不中停 无论是线型、本身速限 不管你怎麽算，高铁就是比机捷快个10几分 : 另外以高铁的状况，每小时大概只能安插2~3班的台北~桃园机场。 : 等於高铁机场支线的班距也不可能只有15分钟而已，最起码要20分~30分。 : 所以回到你原来的假设，0800高铁搭不到，搭下一班0820高铁，行车时间20分， 依上面的假设到机场应该可以在08:40以前到 : 0840到桃园机场，其实比较起来跟机捷就没有差多少... : 但机场捷运的班次却可以压到10~12分钟一班直达车。等於就算我这班搭不到 : 搭下班车也顶多是延误10~12分钟。 那我8点的机捷搭不到，搭08:12分的车，再加上28分钟 (目前不中停，七折八扣的最短时间就是28分钟) 不也是08:40 : 换言之高铁速度较快的优点就会被班距较长的缺点给抵消掉了..... 上面说的都是没赶上的，赶得上的呢？ 他的旅运时间可以少花10分钟来面对之後更长的长程飞行。 这不就是我们总统念兹在兹的速度 又能因为速度能减少班距长带来的缺点 尤其以机场这种客量少、对速度要求高的特性 班距本来就不用那麽长 如果有行李直挂，更是不用太密的班距 : : 而且在票价上，高铁绝对能收得比捷运高一点 : : 轨道系统最贵部份就是系统 : : 高铁这个案子，不管怎麽算，就是比机捷来得低 : : 少去桃园、台北两端的地下化部份 : : 新盖路线更只要多短短一小段 : : 也不用购买新车辆 : 问题是台湾高铁是BOT，不是政府自建， : 所以你拿高铁拉机场支线比来比较说现在的机场捷运比较贵是没有意义的 : 除非这两套工程通通都是政府自建。 这个都是可以解决的 难道BOT内容不能再改 或另外再有新的BOT : 否则对当时的台湾高铁而言，拉机场支线就是要再增加台湾高铁公司的成本与营运压力 : 再者现在的机场捷运是综合地方通勤与机场直达的捷运，所以经费较高自然是合理的事 这条支线的成本营益率搞不好还比高铁本线来得高 而机场捷运就是因为成本太高 才会想出什麽通勤加开发的模式 否则根本不会有什麽通勤，再加上一堆站 现在有成本更低的案子 却反过来怪高铁无法通勤 这不是本末倒置吗？ 前几篇不是一堆推文说机场捷运就是要以机场为主？ : : 唯一的问题的确就是让林口等地的捷运期望落空 : : 但是林口真的需要捷运与否 : : 这也是有争议的 : : 高铁列车如果不适合机场客 : : 那现在每天占桃园站大多数的往机场旅客 : : 都很委屈罗！ : 台湾高铁的列车设计似乎本来就不是专为机场乘客设计 : 包括车门大小/走道/行李架 ...等等。也算不上委屈， : 但不是专门设计却是事实。 这也是可以克服的 买新车厢或改造就好啦！ 现在每天桃园站，一堆下车就一堆行李的人 不也搭的好好的？ 行李真的多到搭高铁不方便的人 说实话，也不会搭机捷啦 搭高铁行李都没地方放的人 有本事搭机捷把他的行李拉到登机门吗？ : : 而且这条线可以顺便促成高铁检讨目前的配置方式 : : 升级成可以脱运行李、甚至和航空整合直挂行李的契机 : : 在目前高估的运量上，增加新的附加价值 : : 这条线不赚钱 : : 那整条高铁现在都不赚钱 : : 整条机捷更确定是钱坑一个 : : 怎麽会是这个方案的缺点 : 没有~~当时的台湾高铁公司评估是这条高铁支线不赚钱， : 但当时间的台湾高铁公司并不认为自己的本线台北到高雄这条不赚钱。 : 你不能用"现在的角度"说现在高铁不赚钱去看过去。 : 当时只能靠"评估"~~ : 另外不要再偷渡机捷是钱坑了~~那个公共工程不烧钱的?... 这个方案现在注定不可能实现了 所以我们现在说的都是检讨 台湾的交通建设有一个问题 出问题时骂翻天 可是都没检讨、更不可能记取教训 而「钱坑」重点不在钱，在「坑」 公共工程都要花钱 但是不表示不用去检视他的效益 如果都可以花钱 那版上提到的一堆捷运案就全过大家有奖就好啦 何必要等选举才来开支票？ 版上有人常酸高捷 但是却一直不提费有要高捷一半的机捷 初期搭乘旅客数只有50,000人 直达车更只敢收160元才能达到到上述的数字 效益远远不如高捷 但却总是一片歌功颂德 还不准人家说它是钱坑 : ※ 编辑: ivyyg 来自: 112.105.244.173 (07/26 14:58) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.153.22