作者askaLing (Ling)
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标题Re: [新闻] 文湖线塞爆 苏批没远见
时间Thu Jul 15 01:48:44 2010
只能说苏用这样的打法去打文湖线实在行不通
很惨的是，这也是很多人讨论文湖线用的观点
毕竟木栅线到内湖线会是现在这个样子真的是历史的陈年烂账
如果真的只抓中运量或是AGT系统去打的话
那真正的始作俑者
至少追溯到1982年到1985年之间的决策者
作为历史定位或是评论当然还是有意义
不过苏现在应该不是在做历史研究
讲重点
中运量与AGT系统的采用既然早在二十多年前就已经决定
而事实上当时捷运局的会不知道未来棕线会炸吗？
当然知道，可是要其中一条线采用中运量AGT已成定局
而木栅线就是这条线也已成定局
那麽如果运能不够大爆炸的时候怎麽办？
当然就有两种办法
第一种，就是发挥AGT的优势：密集发车
虽然一列车能载的人少，但是来个六十秒发车
频率高一点，还是有些效果
这也是板上都说等「马车」来了问题就会纾解了
不过这个方法有个致命的缺点，就是非常操系统
操系统的结果，我想大家都知道
另外一种作法，就是增加列车数
从四节变六节，当初都有办法让四节跑，花点功夫六节也ok
而且最重要的是，在当初木栅线建设的时候
在土木上有预留扩充为六节车厢的机制
（这是我在访问某位大咖的捷运前辈时他说的
不过因为硕士论文还在写作中，就不方便说是哪位）
可是在建设内湖线的时候，却几乎没有人想起来这件事情
因此，如果说真的要打文湖线的什麽的话
除了最最要命的「赶通车」决策之外
还是要从上述两点去追
高密度的发车为何作不到？是执行效率不好？
时间不够？还是有其他原因？
（当然，其实这点还是跟赶通车有非常大的关系
当初木栅线在测试的时候是怎麽测试的？
内湖线又是怎麽测试的呢？
如果有足够的时间测试，把该出完的包在没载人时出完
内湖线又怎麽会让运作一直相当良好的台北捷运被骂成猪头？
然後还造成很多完全不懂捷运的人出来混淆视听）
当然，文湖线这样世界仅有的系统整合本来就很困难
除了回头打测试时间不够之外
也可能又变成回头说，当初为何决定中运量、AGT的批评
时政批判就又变成了历史研究
因此，我认为另外一点，就是抓六节车厢这点
其实反而是比较能够拿出讲的
为何当初设计就有预留机制，但完全没有人作？
在营运木栅线以及建设内湖线时，难得想不到会爆炸？
想到了又怎麽样处理？是不是懒散不处理？
不过有一点我真的不晓得的是
内湖线的设计中，有没有预留六节车厢的可能？
如果没有的话，那用六节车厢来解决挤爆问题的方案
就几乎不行了，那只能期望（祈祷）密集发车能够顺利运行了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.58.233
1F：→ david0520:最後一点我能回答 以月台长度来讲 是有预留的~~~ 07/15 01:51
2F：推 owenx:宗宪会炸掉很大一部分原因是其他路线盖得太慢... 07/15 01:52
3F：推 wefun:马车换脑都要测半天了 四节变六节恐怕是天翻地覆了 07/15 02:07
4F：→ el1901:其实我很怀疑 捷运局有套马车升级失败的腹案 07/15 03:39
5F：→ el1901:记得去年议员有问过庞车的使用年限也不到30年 所以四车改 07/15 03:41
6F：→ el1901:六车的时机是20年後 马车庞车一起被淘汰 再换另外一套系统 07/15 03:44
7F：→ el1901:同样的道理也适用在环状线与台中捷运 但环状线已确定采钢轮 07/15 03:47
8F：→ el1901:所以系统相容问题已不存在 若台中捷运是胶轮系统出线的话 07/15 03:50
9F：→ el1901:还是一样会面临今天文湖线系统整合的问题 07/15 03:53
10F：→ el1901:不然就要配合车辆的使用年限全数淘汰 全面更新 07/15 03:54
11F：→ LoliShota:木栅端有六车的月台吗 07/15 04:43
12F：推 shhsu:非尖峰时段其实很够用。 07/15 07:31
13F：→ waynedd:系统最密发车班距记得是72秒..只是这个发车班距应该是原厂 07/15 07:59
14F：→ waynedd:设计下才能跑出来的..从木栅线自己土炮两节变四节..还能跑 07/15 07:59
15F：→ waynedd:出这个班距吗??另外马车当年两节土炮成四节就搞的灰头土脸 07/15 08:00
16F：→ waynedd:现在要继续挑战挂成六节..土炮魂发作也不是这样搞吧.. 07/15 08:01
17F：→ chewie:另外新的车厢内部设计不够理想(虽然原文有提及)...不过说真 07/15 08:54
18F：→ chewie:升级迟早会遇到的... 07/15 08:55
19F：推 JCC:别把木栅线能跑六车讲的很神秘 在这边是基本常识好不好 07/15 09:13
20F：→ JCC:内湖也是照六节作的 但在加密班距没用到极限前 不需要用到六车 07/15 09:14
21F：推 payeah:目前还没有加至六车的必要吧 07/15 09:27
22F：嘘 Killercat:4->6要解决的问题太多了.... 07/15 10:22
23F：→ Killercat:抱歉不小心按到2 = = 等等推回来 07/15 10:23
24F：推 ediondo:六节的确不神秘 内湖线在盖时也有讨论过 应多作功课 07/15 10:24
25F：推 Killercat:推回来，早上神智不清冏 07/15 10:25
26F：推 cutsadh:越塞越好不然我怎麽能和学妹一起做时有身体上的接触呢~哈 07/15 10:44
27F：推 HCCLandRover: 和学妹一起做 身体上的接触 07/15 11:01
28F：→ askaLing:会提4变6的重点是可以不用操系统而让运量变大，而且合约 07/15 12:00
29F：→ askaLing:上说的72分到现在也作不到，所以这位前辈才认为先4到6会 07/15 12:01
30F：→ askaLing:现在跟系统缠斗还要能更快解决问题，我也才会两种解决方 07/15 12:01
31F：→ askaLing:案都拿出来讨论。而且这件事情我也觉得不神秘。 07/15 12:02
32F：推 hicker:但4变6要解决的问题真的很多也很危险 07/15 12:32
33F：→ hicker:各站增设月台门 这还是小问题 大问题是各车组间的连动问题 07/15 12:33
34F：→ hicker:之前2变4 就已经搞出火烧车了 4变6不知道会不会再烧一次... 07/15 12:34
35F：→ hicker:所以 4变6这方式 应该是运量需求高到其他方式都无法解决时 07/15 12:35
36F：→ hicker:才不得不采取的饮鸩止渴之计 07/15 12:36
37F：→ hicker:而且 马车上路 全部车厢都开上线 应该就够了吧 07/15 12:37
38F：→ hicker:总车厢数相同 4车一列改6车一列 还会增加班距及等候时间 07/15 12:38
39F：推 Astop:木栅端有六车的月台,但月台门只有四车 07/15 13:16
40F：推 snowkyo:当初原厂怎麽不设计可以联控的...像是台铁EMU/DR可以随心 07/15 13:32
41F：→ snowkyo:的加挂运转 07/15 13:32
42F：→ HCCLandRover:别 叫 我 想 办 法 加 挂 运 转 07/15 13:54
43F：推 hicker:休旅车也没办法联挂呀 XDDD 07/15 14:00
44F：→ waynedd:应该说当初怎麽会选择一个设计上没有联控的系统.. 07/15 15:01
45F：→ gga5858:改用庞巴迪的列车後，不知道有没有连控的设计？ 07/15 15:21
46F：→ gga5858:同公司在温哥华建设的捷运(Expo Line)，就有此设计， 07/15 15:22
47F：→ gga5858:可根据尖离峰更改列车编组，人少时用2节，人多时加长到4节 07/15 15:23
48F：→ gga5858:说不定文湖线的新系统，有支援类似温哥华的设计。 07/15 15:24
49F：→ ciswww:木栅线头几年曾经测试过夜间以两车运转 07/15 15:59
50F：→ ciswww:有测试过，但有没有真的载客营运就忘了 07/15 16:00
51F：→ btpenguin:照gga同学的想法来说 可能val跟cityflo都不适用 07/15 16:06
52F：→ btpenguin:gga同学说的那种 可能可以考虑法国胶轮钢轮混合的那套 07/15 16:07
53F：→ btpenguin:好像是可以随意解连结跟连结的 07/15 16:07
54F：→ ciswww:芝加哥O'Hare机场的VAL256 以一节车厢为单位 每车均有OBCU 07/15 16:16
55F：→ ciswww:可以作1、2、3辆并结运转，很自由 07/15 16:16
56F：推 btpenguin:所以说我们原本的val256的如果以一节车厢为单位也可以这 07/15 16:24
57F：→ btpenguin:样罗? 07/15 16:24
58F：→ ciswww:O'Hare的OBCU恐怕与木栅线不一样 07/15 16:39
59F：推 btpenguin:所以可能需要更换成跟O'Hare同样的那套OBCU~ 07/15 16:46
60F：→ gray48816:再那麽蜿蜒崎岖的轨道上搞6节,行车速率势必要减慢许多! 07/15 18:00
61F：→ gray48816:像辛亥隧道那笔直可全速行驶的路段是有多少? 07/15 18:02
62F：推 hicker:整条复兴南北路段 从中山国中到科技大楼都是直的呀 07/15 18:03
63F：→ hicker:只是沿线要停5站而已.... 07/15 18:03
64F：→ gray48816:煞车行程..... 07/15 18:04
65F：→ hicker:也只有几个大转弯需要低速通过 其他正常速率通过应没问题 07/15 18:05
66F：→ gray48816:月台加盖到六节 站距会缩短不少 07/15 18:06
67F：→ hicker:站距--两站中心线距离--不因车辆加长而变短 07/15 18:06
68F：→ hicker:加到六节 这些都是小问题 最大也致命的问题是连动问题 07/15 18:08
69F：→ hicker:(之前已提过....) 07/15 18:08
70F：推 btpenguin:"月台加盖到六节 站距会缩短不少" 这句话让我肚子痛了XD 07/16 13:51
71F：推 a2438home:文湖线会有现在的窘境，最大的病徵在於它经过的地区是台 08/12 18:53
72F：→ a2438home:北商业办公大楼密度最高的地区之一，所以尖峰会炸开是无 08/12 18:54
73F：→ a2438home:可避免的。 08/12 18:54