作者BraElephants (胸弟象)
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标题Re: [新闻] 旧机车汰换补助拟提高 冲击捷运
时间Sun Jul 4 21:35:01 2010
高雄市补助汰换老旧二行程/乌贼车的方向没错
这跟宣导大众运输是同时要做的 两者不互斥不是吗?
因此把运量问题怪给机车族是没必要的
有三个我觉得是主要问题的点提出来讨论
1) 执法不力 某些地方拖吊是蛮勤的啦(大远百对面) 但是绝大部分地方就很糟糕
这样的意义是 骑机车的成本低於搭大众运输 当然骑机车
2) 路网/转乘很差 所以民众宁可骑机车 也不愿意转大众运输
运输的目的是"到达"是吧? 路网不发达 要怎麽到达?
努力增加骑机车的成本 只是让原本打算骑机车出游的民众不愿意出门
後果是降低都市商业活力
3) 就业/产业问题 其实高雄市很多问题都来自失业率高 市民收入不高
这问题解决了 其实运量或路网设置根本不是问题不是吗?
至於其他像气候湿热让人不想走路去搭车等等的因素 虽可透过宣导改善
但毕竟是气候因素 就不讨论市府该如何做了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 108.14.246.51
1F：推 CORSA:其实第三个问题才是最根本的问题~ 07/04 21:36
2F：推 cheng1990:不过天气热会让我想坐捷运呢:P 07/04 21:41
3F：→ komachi275:但 出了捷运站到目的地之间的交通工具与等候时间 07/04 21:50
4F：→ komachi275:也会影响要不要搭乘捷运的动机哩... 07/04 21:51
5F：推 weichia:高雄市民收入不高? 这下我真开眼界了.... 07/04 21:53
6F：→ weichia:据2008年的资料 高雄市与台北县民的每户可支配所得差不多 07/04 21:54
7F：→ weichia:仅次於台北市 新竹市县 台北县 为全国第4 比桃/中还高 07/04 21:54
8F：→ weichia:若照收入看来的话 新竹比桃园更要捷运 台南收入也高於台中 07/04 21:58
谢谢你的资料 这或许部分解释了红线橘线搭乘人数差异
(当然衔接橘线在高县这端的接驳公车网也很有问题就是了)
另外 用实际数字或许会比用名次来得接近全貌 : )
补个2008的数据 台北市人均所得46.76万 高雄市35.53万
9F：推 Formu1a0ne:终於有内行人 07/04 22:20
10F：推 weichia:您这样回答 我更确信你po文前没做功课 这篇文章可信度大减 07/04 22:21
11F：→ weichia:如果都是参与讨论都是凭个人印象在制造数据 不会有结果的 07/04 22:22
如果我坚持我的说法才会没结果 这篇说是"讨论" 自然希望有人质疑/电有问题的地方
另外 我很清楚一点 语气差无助於讨论就是了 peace
※ 编辑: BraElephants 来自: 108.14.246.51 (07/04 22:26)
12F：推 uriyoshiken:没有人会承认第二点 专业的板友会告诉你 高市公车很 07/04 22:32
13F：→ uriyoshiken:方便了 出门查个公车动态就好 是市民懒得转乘... 07/04 22:32
14F：推 hagric:我没有很专业 所以我帮忙承认第二点XD 07/04 22:38
15F：→ hagric:暑假打工的地方得公车=>捷运=>公车 等车加转车要一小时 07/04 22:39
16F：→ hagric:骑机车只要15分 而且捷运+公车来回要(10+22+10)*2 07/04 22:41
17F：→ hagric:要挺高雄的大众运输 挺到後来会很无力... 07/04 22:42
18F：→ BraElephants:高雄电影节搭公车自从让我错过两部电影开头後 剩下4X 07/04 22:44
19F：→ BraElephants:部我就全骑机车了 不然其实在高雄不赶时间的话我几乎 07/04 22:45
20F：→ BraElephants:都是腿+公车+捷运 07/04 22:46
21F：推 snowkyo:捷运+公车10+22+10的地方 除非是绕路 不然骑车应该不只15 07/04 22:54
22F：→ snowkyo:分 应该问从哪里到哪里比较适合 高雄有很多地方的确公车 07/04 22:54
23F：→ snowkyo:难等 真的不如骑车 07/04 22:54
24F：推 amatrrosivi:话说台湾机车泛滥是不是台湾中小型城市被认为"不适合 07/04 22:59
25F：→ amatrrosivi:捷运"的原因? 07/04 22:59
26F：推 btpenguin:机车跟捷运打不着任何关系 那只是藉口 07/04 23:26
27F：推 komachi275:其实还是有关啦 因为人口就那麽多 旅次就那麽多 07/04 23:35
28F：→ komachi275:机车使用者高就代表其他运具的使用率相对较低 07/04 23:35
29F：→ komachi275:捷运又是一个需要仰赖大量使用者来支撑的系统 07/04 23:36
30F：→ komachi275:机车使用率太高的地区对捷运(或大众运输)来说很伤 07/04 23:37
31F：推 komachi275:没写完继续写...所以 对机车使用率高的地区来说 07/04 23:53
32F：→ komachi275:提供完善大众运输以及限缩机车的权利(或增加成本)要一 07/04 23:54
33F：→ komachi275:起做比较好 让同一起讫点的旅客放弃机车选择大众运输 07/04 23:56
34F：→ komachi275:就成功了 XD 不过这很难... 07/04 23:56
35F：推 sleepyrat:严格执行重点站周边汽机车拖吊跟加强接驳公车机能 07/05 00:08
36F：→ sleepyrat:我想大家搭乘捷运的意愿会提高!!! 07/05 00:08
37F：→ sleepyrat:像是高雄车站，我就会很甘愿地搭捷运~~~XDDD 07/05 00:09
38F：推 komachi275:行人友善的环境也挺重要 平坦的骑楼 没机车的人行道 XD 07/05 00:15
39F：推 btpenguin:没机车的人行道不见得有助环境改善 连停车格都砍掉 那 07/05 00:17
40F：→ btpenguin:只会让环境更遭 因为没合法的停车格就只能乱停了 07/05 00:17
41F：→ btpenguin:要机车不乱停的最先解决方式=>规划完善的路边停车格 07/05 00:19
42F：推 uriyoshiken:然後骑机车越来越方便 所以不用搭捷运这样? 07/05 00:20
43F：→ btpenguin:有停车格=方便? 这是哪招的怪异逻辑? XDD 07/05 00:28
44F：→ uriyoshiken:奇怪 没有停车格=停车不方便 有停车格难道不是方便? 07/05 00:30
45F：推 sleepyrat:例如世运站~~~公权力的执行比停车格更迫切!!! 07/05 00:30
46F：→ uriyoshiken:只会指别人逻辑不通 不去检讨运量不足的问题 07/05 00:30
47F：→ sleepyrat:後驿站周边很多机车格，结果机车都停到骑楼去 07/05 00:31
48F：→ sleepyrat:然後机车格被汽车停走了~~~ 07/05 00:31
49F：→ btpenguin:有停车格代表每台车都有车位停吗? 你的思考方向很怪XDD 07/05 00:32
50F：推 uriyoshiken:楼上去和s大讨论看看吧 07/05 00:32
51F：→ btpenguin:干麻跳针到运量不足 我以问你运量了吗? XD 07/05 00:33
52F：→ uriyoshiken:因为原新闻在检讨冲击捷运的问题 有人却要检讨别人的 07/05 00:35
53F：→ uriyoshiken:逻辑 07/05 00:36
54F：→ btpenguin:但是机车问题也不是我先提的哩 怎麽不去问提起的人? XD 07/05 00:36
55F：→ uriyoshiken:说机车违规的也不是我 却有人要找我麻烦 07/05 00:37
56F：→ uriyoshiken:这边多少人说"因为骑车比搭车快"而不搭捷运 07/05 00:40
57F：→ uriyoshiken:却不认为捷运和机车无关 07/05 00:40
58F：→ uriyoshiken:北捷当初可是宣传着捷运移转多少机车族的流量 07/05 00:40
59F：→ uriyoshiken:怎麽可能无关 07/05 00:40
60F：→ btpenguin:可是我车还是照骑(烟)(￣▽￣＃)﹏﹏ 07/05 00:41
61F：→ uriyoshiken:所以楼上是不打自招有捷运还是照骑机车罗 07/05 00:43
62F：→ uriyoshiken:所以认为高市应该增加更多停车格 让机车族方便停车 07/05 00:43
63F：→ btpenguin:这有什麽好不承认的? XD 07/05 00:43
64F：→ uriyoshiken:还是你认为增加停车格可以方便机车族转捷运? 07/05 00:44
65F：→ uriyoshiken:那还说机车跟捷运无关只是藉口 岂不自相矛盾 07/05 00:45
66F：推 btpenguin:给民众自行选择交通工具 要不要转捷运N.M.B. 07/05 00:45
67F：→ btpenguin:我从一开始就说给民众自行选择交通工具 所以两者无关 07/05 00:46
68F：→ owenx:台北比高雄更热都没人发现吗Orz 而且潮湿+闷多了，搭捷运还 07/05 00:47
69F：→ owenx:不用晒太阳+吹冷气，怎麽还吸引不到乘客？不方便才是重点XD 07/05 00:47
70F：推 sleepyrat:台北的公车转乘太方便了，几乎都不需要等!!! 07/05 00:49
71F：→ uriyoshiken:捷运本意是纾解壅塞的交通 理论上应该要转移 07/05 00:50
72F：→ sleepyrat:高雄还有很多站牌没有遮阳的功能，车还没来就热昏了!! 07/05 00:51
73F：→ uriyoshiken:盖了捷运如果"只是"多一种选择 那民众自然选最方便的 07/05 00:51
74F：→ uriyoshiken:那就不能怪高捷为何经营困难 因为民众有更便利的选择 07/05 00:52
75F：→ uriyoshiken:那就更不要怪板上为何常常酸高捷 因为连民众自己都 07/05 00:52
76F：→ uriyoshiken:不搭 07/05 00:53
77F：→ btpenguin:这逻辑很怪 既然民众认为不方便 就应该朝方便性改进下手 07/05 00:53
78F：→ uriyoshiken:所以才说应该加强接驳路网+新建市区路线 07/05 00:53
79F：推 komachi275:人 很难满足的 所谓欲求不满... 07/05 00:54
80F：→ btpenguin:所以我觉得不完全只怪民众 07/05 00:54
81F：→ btpenguin: ^能 07/05 00:54
82F：→ uriyoshiken:却是接驳车开不出来 路线往郊区延伸 07/05 00:54
83F：推 sleepyrat:增加停车格会增加前往捷运站的意愿~~问题是~~ 07/05 00:55
84F：→ komachi275:我觉得高雄可以检讨 同样的起迄点 大众运输(一次转乘) 07/05 00:55
85F：→ komachi275:到底转移了多少私人运具过来...再来看哪个环节要加强 07/05 00:55
86F：→ sleepyrat:有停车位不代表民众愿意停!!! 07/05 00:55
87F：→ uriyoshiken:有停车位乾脆从A捷运站直接骑到B捷运站停好了 07/05 00:56
88F：→ uriyoshiken:民众自己选择嘛 那还要捷运干嘛?? 07/05 00:56
89F：→ btpenguin:民众的起点终点不见得都在捷运站旁边~ 07/05 00:56
90F：推 Sanjeff:不能再同意您的第三点更多了....XD 07/05 00:57
91F：→ btpenguin:所以"只"针对捷运站旁的车格改善是不够的 07/05 00:57
92F：→ uriyoshiken:台北也不是大家的起终点都在捷运站旁边 07/05 00:57
93F：→ uriyoshiken:公车 捷运都还是挤挤挤 为什麽 07/05 00:58
94F：→ btpenguin:确实阿 但是这句话讲出来有违反版规引战嫌疑 所以我就 07/05 00:58
95F：→ btpenguin:不讲明 避免讲明了被检举违反版规又有人说在嘲讽 XD 07/05 00:59
96F：→ btpenguin:公车捷运挤 但路上还有很多的汽车摩托车 XDDD 07/05 00:59
97F：推 sleepyrat:台北就是停车困难，搭车方便罗!!! 07/05 01:00
98F：推 uriyoshiken:是啊 因为楼上只会用"XD"去笑别人逻辑不通 07/05 01:00
99F：→ uriyoshiken:难怪会被别人说嘲讽 我是说b大 07/05 01:00
100F：→ btpenguin:大家自己选择所需嘛 要搭捷运的搭公车的一样会去搭 07/05 01:01
101F：推 Sanjeff:我真的觉得高雄应该把博爱路、中华路和民族路的路边停车 07/05 01:01
102F：→ uriyoshiken:那高雄路上很多汽机车 公车捷运却很悠哉 怎解? 07/05 01:01
103F：→ btpenguin:要开车要骑车的一样会开车会骑车 这没什麽好争的 07/05 01:01
104F：→ btpenguin:各取所需是事实 不管台北高雄都是如此 07/05 01:02
105F：→ uriyoshiken:那每年市议会都不用质询高捷的亏损啦 07/05 01:02
106F：→ Sanjeff:涂掉，不但可以维持车道顺畅还可以抑制私人汽车 07/05 01:02
107F：→ uriyoshiken:反正运量没起色最终是民众自己的选择 07/05 01:02
108F：→ uriyoshiken:只要民众方便空车跑也没差? 07/05 01:02
109F：→ Sanjeff:空地鼓励地主盖停车场，让停车品质提高并且要付费 07/05 01:02
110F：→ btpenguin:涂掉那就要大家来承担违停的问题 07/05 01:03
111F：→ Sanjeff:想开车的多付点钱顺便爱护自己爱车也不错 07/05 01:03
112F：→ uriyoshiken:各取所需 OK! 所以你盖捷运 就算在我家旁边 在我上班 07/05 01:03
113F：→ uriyoshiken:旁边 在商圈旁边都没差 因为我有更方便的选择 07/05 01:03
114F：→ uriyoshiken:就算捷运可以到 通勤出游还是照开车骑车不误 07/05 01:04
115F：→ uriyoshiken:那政府花大钱挖捷运干嘛? 07/05 01:04
116F：推 btpenguin:你也不是民众 我也不是民众 我们管不着大家享用啥交通 07/05 01:05
117F：→ btpenguin:工具去做民众"行"的选择 07/05 01:05
118F：→ btpenguin: 想 07/05 01:05
119F：→ uriyoshiken:我的观点是高雄很需要捷运的 但显然现在有人认为 07/05 01:05
120F：推 sleepyrat:中山博爱骑时很多机车格都空着，然後骑楼停了一堆机车 07/05 01:05
121F：→ uriyoshiken:高雄好像没捷运也没差 07/05 01:06
122F：推 Sanjeff:我觉得要开车OK，多付点前来停车就是了.... 07/05 01:06
123F：→ btpenguin:停车付费本来就应该阿 我平常停车付费也停的开心阿 XD 07/05 01:06
124F：→ sleepyrat:民族路则是一堆停车格不能停，因为透天错的住户不给停 07/05 01:06
125F：→ Sanjeff:我也认为高雄需要捷运，而且该用点手段让大家多搭捷运 07/05 01:07
126F：→ Sanjeff:想开车的多付点钱但可以如他们所愿的更方便一点 07/05 01:07
127F：→ Sanjeff:做一些机车弯让机车族有地方可以停，但人行道和骑楼就 07/05 01:08
128F：→ sleepyrat:还是有一些地方懒得骑车或开车，就会考虑搭捷运 07/05 01:09
129F：→ Sanjeff:放手去拖吊吧！ 07/05 01:09
130F：→ uriyoshiken:盖捷运和取缔违规都是要并重的 07/05 01:09
131F：推 btpenguin:是的 民众百百款 让大家选择 有需求自然会搭 07/05 01:09
132F：→ sleepyrat:很多高雄人已经习惯不以大众运输为通勤工具吧!!! 07/05 01:10
133F：→ Sanjeff:民族路和中华路的做法我认为是先把公车专用道拉出来吧 07/05 01:10
134F：→ Sanjeff:远期目标是然後架轻轨....... 07/05 01:10
135F：→ uriyoshiken:现在的情况就是民众自己选择出来的结果啊 07/05 01:10
136F：→ uriyoshiken:放着捷运不搭 再喊高捷亏钱 07/05 01:11
137F：→ uriyoshiken:加强高捷便利的方法有很多种 却都不做 07/05 01:11
138F：→ uriyoshiken:民众只好继续选择骑车开车 07/05 01:12
139F：推 Sanjeff:其实有时候蛮受不了南部人这种得过且过的心态 07/05 01:12
140F：→ Sanjeff:(自己也是南部人 自表......) 07/05 01:13
141F：推 sleepyrat:民众太善良，养成公务员的________ 07/05 01:13
142F：→ btpenguin:不过民众想 政府不见得会做 所以..XD 有时只能先当梦想 07/05 01:13
143F：→ btpenguin:期待哪天政府能做出来 至於达成时间要多久就难说了 07/05 01:14
144F：推 Sanjeff:其实高雄天气这麽热，大众运输弄好一点，谁想骑车？ 07/05 01:16
145F：→ btpenguin:Sanjeff大哥的反向逻辑说到重点 :D 07/05 01:18
146F：→ sleepyrat:现在高雄市公车蛮舒适的，冷气又凉XD，只是候车时间太长 07/05 01:19
147F：推 Sanjeff:其实我觉得，闲置空地那麽多，就鼓励盖立体停车场 07/05 01:25
148F：→ Sanjeff:1F当店面，创造基本人群，方便停车，包括爱开车的和居民 07/05 01:26
149F：→ Sanjeff:於是就占用骑楼的「汽车」就拖吊有理了...... 07/05 01:27
150F：→ Sanjeff:这些停车场给议员们一些回扣or经营权之类，给里长们有配置 07/05 01:27
151F：→ Sanjeff:的权力「照顾里民」，会嚷嚷得人就闭嘴了..... 07/05 01:28
152F：→ Sanjeff:想做的事（ex提升运量）也许就水到渠成吧！ 07/05 01:28
153F：→ Sanjeff:用点人性本恶的想法来推论一下....XD 07/05 01:29
154F：→ Sanjeff:收工睡觉去...... 07/05 01:29
155F：→ yaayaa:家门口就可以停车 立体停车场跟本就没意义 07/05 01:30
156F：→ Sanjeff:家门口就是占用骑楼，就该拖吊（10年前的台北就是这样） 07/05 01:32
157F：→ Sanjeff:盖停车场几百个位置分个几十个出来让里民们去抽消消民怨 07/05 01:34
158F：→ Sanjeff:当年台北是盖一堆「地下停车场」(後来娜丽风灾淹了不少车) 07/05 01:35
159F：推 i12272003:家门口的骑楼如果禁止停车 很多刁民会吱吱歪歪抗争的... 07/05 02:00
160F：→ i12272003:骑楼这种东西一楼住户有所有权 但没有使用权 很诡异就是 07/05 02:01
161F：→ i12272003:然後又没有一个地方政府胆敢施以强硬手段 才造成这样... 07/05 02:03
162F：→ i12272003:这就是一个活生生的大问题 却没有一个单位肯面对并解决 07/05 02:05
163F：推 Dissipate:立体停车场的设备贵到爆又危险 盖这个才是傻蛋的作为 07/05 02:08
164F：推 btpenguin:我猜上面说的立体停车场应该不是楼上说的这种 XDDD 07/05 02:14
165F：→ yaayaa:就算骑楼外面的公有土地 也会说"为什麽我家外面我不能停" 07/05 02:18
166F：推 Dissipate:如果是像京站那种车子开上去的可 07/05 02:21
167F：→ Dissipate:机械式升降的立体停车场谁盖谁当蠢蛋 07/05 02:22
168F：→ yaayaa:有差吗? 可以开上去的要是没人用 还可以改成夜市? 07/05 02:24
169F：推 lidongyun:严格执法才能让大众运输导向正轨 07/05 02:29
170F：→ gray48816:严格执法一样阿!民众宁愿花时间找车位也不愿意花时间等 07/05 02:53
171F：→ gray48816:公车;就说了大众运输问题归大众运输别想拿私人运具开刀! 07/05 02:54
172F：→ gray48816:去问问看住台北市边境的东区OL为何不骑车答案绝不是车位 07/05 03:02
173F：推 HCCLandRover:失业率高 市民收入不高 07/05 07:31
174F：推 Forestier:楼上插这个针只会插到更多其他县市身上而已 07/05 07:48
175F：推 M0NENE5566:有人还真爱乱说 况且失业率最高的地方 可是他眼中 07/05 08:26
176F：→ M0NENE5566:居民最有水准的地方............. 桃园 07/05 08:27
177F：→ waynedd:搭大众运输转车本来就会花时间..像我要从我家到上班的地方 07/05 09:00
178F：→ waynedd:不过是公车转公车..也是要花一个小时..骑车最慢我不过是20 07/05 09:01
179F：→ waynedd:分钟就到了..这个真实案例可不是在高雄..而是在被称做大众 07/05 09:02
180F：→ waynedd:运输发达的地方.. 07/05 09:02
181F：→ kaod:失业率看现在的数据是不准的,因为可以跨区就业,导致全国各县 07/05 09:37
182F：→ kaod:市帐面上的失业率都很接近,实际上一堆中南部人在台北新竹上班 07/05 09:37
183F：→ yaayaa:又要拉其他地方来救援了吗? 07/05 12:58
184F：→ waynedd:拉其他地方??这每个地方都是骑车快速大众运输较慢.要拉谁? 07/05 13:33
185F：→ yaayaa:楼上 我又不是指你 07/05 13:38
186F：→ gray48816:所以楼上是指?中南部就业机会低所以人都往北部跑没错阿! 07/05 16:02
187F：推 HCCLandRover: ＿＿＿就业机会低所以人都往北部跑没错阿! 07/05 16:03
189F：→ yaayaa:楼上上上算你半对吧 我是说拿其他地方的失业率来救援的 07/05 17:43
190F：推 lidongyun:中南部就业机会低所以人都往北部跑没错阿! 07/06 16:13
191F：→ HCCLandRover:不努力在南部创业 只会边往北部跑边骂重北轻南 07/06 19:10
192F：→ orea2005:要减少机车，就是要提高使用成本，牌照税、累进制的停车 07/06 22:41
193F：→ orea2005:费，验车不要只验可以动手脚的排气，警察一边巡逻就一边 07/06 22:42
194F：→ orea2005:抓违停，不是没办法，只是要不要做。 07/06 22:43
195F：推 kaod:机车不用缴牌照税啊,只有重机要缴。 07/06 23:15
196F：推 fayemariah:今天就有中部某首长喊重北轻中，不是只有南部喊而以XD 07/06 23:18
197F：→ gray48816:除非能发展到能无缝转乘接驳,跟台北一样让人觉得「骑机 07/06 23:22
198F：→ gray48816:车不会比较方便」...做不到，就别怪机车满街跑！ 07/06 23:25
199F：→ gray48816:都市结构不一样也好，讲重北轻南也好...别因为你捷运自 07/06 23:27
200F：→ gray48816:己营运不佳而拖人民下水..脑筋动到私人运具也太过分了！ 07/06 23:28
201F：→ CORSA:最主要是一堆人陷入只要打压机车就可以救运量,如果还是失效 07/06 23:34
202F：→ CORSA:呢?怎办?脑筋也要动到其他如脚踏车等甚至勒令强制通勤吗? 07/06 23:35
203F：推 hagric:高雄就是还很多长途通勤者因为接驳不便等等因素依旧骑机车 07/06 23:39
204F：→ hagric:大家也只是想方法让这些旅次可以转到大众运输上 07/06 23:40
205F：→ yaayaa:高雄本来就是弄错了方向 现在怎麽擦屁股都是事倍功半 07/07 03:24
206F：→ yaayaa:开始就知道接驳不足的状态 在这种情况下还选可及性极低的 07/07 03:26
207F：→ yaayaa:的铁路系统 如果当时选公车道系统 甚至轻轨都好 然後开放 07/07 03:27
208F：→ yaayaa:脚踏车上车 利用脚踏车来提供最後一哩 提高路线覆盖 07/07 03:30
209F：→ yaayaa:现在只能硬做公车系统 走向捷运主干 公车支叶的台北模式 07/07 03:32
210F：→ waynedd:接驳不便要的就是慢慢改善接驳便利性..这不只是公车的班次 07/07 09:02
211F：→ waynedd:密集..也可以让私人运具成为目前不便的地区..接驳到捷运的 07/07 09:03
212F：→ waynedd:一种方式..所以选择捷运依然可以采开放让脚踏车上车的方式 07/07 09:04
213F：→ waynedd:达到提供最後一哩.. 07/07 09:05
214F：→ HCCLandRover:是以为三节车厢装得下喔 07/07 09:13
215F：→ waynedd:那脚踏车上公车或轻轨就装的下了?? 07/07 09:15
216F：推 sohate5566:楼上的，请折叠或收好 不能折叠的话请下车喔 07/07 09:20
217F：→ waynedd:所以这样上三节车厢的捷运又有甚麽问题呢??一样可以摺叠或 07/07 11:03
218F：→ waynedd:收好.. 07/07 11:04
219F：→ yaayaa:"脚踏车上公车或轻轨也装的下" 因为一开始也不用期待有太多 07/07 12:10
220F：→ yaayaa:旅客 而且 脚踏车也可以酌收一点车资 不一定载免费的 07/07 12:11
221F：→ yaayaa:至於後期装不下的时候 支线公车也发展的差不多了 可以进一 07/07 12:12
222F：→ yaayaa:步限制脚踏车进入公车or轻轨 限制的方式可以是加车资 07/07 12:13
223F：→ yaayaa:以价制量这样 至於现在的高捷 要嘛飞天要嘛遁地 脚踏车要上 07/07 12:14
224F：→ yaayaa:去就不容易了 如果高捷走平面 要铁路+铁马还有机会 07/07 12:15
225F：→ yaayaa:想想看要上或要下捷运 至少5分钟起跳 时间拖到 累又麻烦 07/07 12:18
226F：→ yaayaa:脚踏车上捷运 是聊胜於无 要做为大量通勤方式 太拼 07/07 12:19
227F：→ waynedd:上下捷运至少要五分钟??不知道这个时间是怎麽算出来的??而 07/07 13:42
228F：→ waynedd:且一开始既然认为不用期待太多..太脚踏车上捷运也装的下.. 07/07 13:42
229F：→ waynedd:若还是可以摺叠到之前有人说一个包包大的脚踏车..哪来的累 07/07 13:43
230F：→ waynedd:又麻烦..所以这样嫌麻烦..那所有城市公车转乘捷运也很麻烦 07/07 13:45
231F：→ waynedd:那何不大家都发展公路鼓励私有运具..一点麻烦都没有了.. 07/07 13:46
232F：→ yaayaa:脚踏车上下捷运不用五分钟吗? 总不会以为五分钟只是从捷运 07/07 13:59
233F：→ yaayaa:月台进捷运车箱吧 摺叠脚踏车不用处理? 处理不用时间 不用 07/07 14:00
234F：→ yaayaa:上下阶梯 不会有额外的麻烦? 而且 摺叠式的脚踏车就已经限 07/07 14:02
235F：→ yaayaa:制了脚踏车的形式 捷运通车前普遍有摺叠脚踏车吗? 还是要用 07/07 14:03
236F：→ yaayaa:要额外在买? 这又是多一笔的成本 多一件事的麻烦 07/07 14:04
237F：→ waynedd:真好笑..这些问题改成接驳到公车或轻轨就不存在了吗??还不 07/08 09:37
238F：→ waynedd:得要收要处理..怎麽到公车跟轻轨就不会有额外的麻烦??难道 07/08 09:38
239F：→ waynedd:公车或轻轨增加或盖好前..也是普遍有小折吗??不是一样需要 07/08 09:38
240F：→ waynedd:额外购买..所以提到捷运你列出的一堆问题..在公车跟轻轨上 07/08 09:40
241F：→ waynedd:也一样会发生.结果说公车轻轨时忽略不看.说捷运时都成问题 07/08 09:41