作者mackywei (暂时没有)
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标题[讨论] 桃园机场捷运「再快几分钟」... 的差别？
时间Wed Jun 9 02:29:13 2010
背景说明就免了，新闻这麽多大家自己看。
照惯例先写结论：
在符合以下条件的情况下：
1.飞机班次时间是固定的。
2.机场捷运有班表、保证可上车 (预购且对号) 。
3.机场捷运照表行车。
行驶时间多10分钟，只不过是要提早10分钟出门。就算速度加快
缩短了行驶时间，也只能提早10分钟到机场或者晚10分钟出门。
所以如果为了缩短时间，而要牺牲某些停站或者花钱改造车辆，
恐怕没有什麽实质上的意义。
大部分的人搭乘飞机，都是有计画性的行为。也就是说，旅客会在数
天前就决定行程，得知飞机的起飞时刻。并且依照起飞时刻往前推算
一定的时间 (通常是一到两小时) 来设定成抵达机场的时刻。
所以，若旅客搭机场捷运从台北到机场需要花25分钟，旅客就会再往
前推算25分钟，去找寻应该搭哪一班车。而如果车程需要35分钟，那
就得往前推35分钟。
所以，如果让机场捷运的行驶时间更短，似乎只是让大家可以晚10分
钟出门....!? Orz
那麽，缩短行驶时间的差异到底在哪？
如果提到跟其他运具的竞争上....
同样的路程如果改用公路运输的话，因为路上的行驶时间不稳定，如
果是自行开车的，甚至连找车位的时间长短都不确定。所需要的时间
是在变异很大的情况，为了确保赶得上飞机，不就得要宽估很多时间
吗？
当然，这些需要宽估的时间....是很容易被无视啦。似乎绝大部分的
人都觉得自己的运气没有差到会遇到不佳的状况吧？这就是风险评估
的问题了，(风险的机会大小)x(风险的危害大小)...
所以，在这次的情况下，或许马总统因为对於机场的联外轨道运输欠
缺明确的认知，所以在自己心中把某些旅运的经验混在一起，类比到
什麽不相衬的旅运行为，以致於超脱了一般性的搭机状况吧？
或许是因为总统都是搭专车跟专机吧？^_^;;
==== [以下是多讲的] ====
那种「更快一点、更快一点」的焦虑感，其实比较容易出现在搭乘汽
车的情况上。因为道路交通会受到其他驾驶人的影响，不完全掌握在
自己手上。那种时间无法掌握的不稳定性，才是以公路前往机场的最
大缺陷。
今天机场捷运的直达车，都已经是对号售票了。只要有预购，时间掌
握完全不是问题。这时候可能的意外....大概就只有机票超卖。但是
那个跟前往机场使用哪一种交通工具，一点关系都没有。反倒是在车
站预先报到的旅客拥有优势，不是吗？
容我重申一次：机场的联外轨道运输，重点在於时间的可掌握性。35
分钟或者25分钟，其实并不是重点。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.73.3
1F：→ yaayaa:缩短行驶时间的差异到底在哪？ 你自己也说了 可以晚10分钟 06/09 02:44
2F：→ yaayaa:出门 或是换个角度 多十分钟做其他的事 这对观光客来说 说 06/09 02:45
3F：→ yaayaa:不定是很宝贵的 对其个人可以创造很大的价值 06/09 02:46
4F：→ yaayaa:看来马英九主要是着眼於与高速公路的在时间上的竞合关系 06/09 02:46
5F：→ yaayaa:所以轨道运输和一般道路运输的差距不该被考虑进去 就考虑 06/09 02:47
6F：→ yaayaa:时间的话 要先知道北车到机场的时间 个人是搭过好几次4.50 06/09 02:48
7F：→ yaayaa:钟的车(都很早 早到前天晚上没睡好) 以我的经验来说 这10分 06/09 02:49
8F：→ yaayaa:钟的的差距在整个车程里占的比例 不小喔 06/09 02:50
9F：推 everest:不是每个人都住台北车站附近的! 06/09 06:15
10F：→ everest:我家住木栅，搭公车转捷运去台北车站要半小时 06/09 06:15
11F：→ everest:再加上转机场捷运半小时，要花一个小时才能到达机场 06/09 06:16
12F：→ everest:行李还要拉来拉去，倒不如开车半小时就到.. 06/09 06:16
13F：推 niwat:我觉得每个人的十分钟不尽相同, 我比较想知道可行性以及 06/09 06:47
14F：→ niwat:为了这十分钟要付出什麽样的代价, 简单的说..... 06/09 06:48
15F：→ niwat:我想知道 1. 行不行 2. 要多支出多少经费 06/09 06:48
16F：→ djien:木栅到机场开车半小时就到? 06/09 08:38
17F：→ Qpera:很明显有人超速.. 06/09 08:42
18F：→ waynedd:开车半小时到机场不超速是有机会啦..但必须都不塞车才行.. 06/09 09:15
19F：→ waynedd:像我可以半小时新店到中坜..不过这是半夜用最高限速跑的.. 06/09 09:16
20F：→ waynedd:可是一般国二很容易塞..半小时真的要天时地利人和.. 06/09 09:17
21F：→ kilosun:原PO只有考虑到国人出门,但没有考量到外国人来台的感受 06/09 09:24
22F：→ kilosun:就感受上而言,机场到台北不到半小时就到跟35分,也许差个 06/09 09:24
23F：→ kilosun:7~10分钟,但听起来的感受上的确有差异,半小时是个门槛 06/09 09:25
24F：推 YouNeverWin:我住木栅,我宁可搭高铁转公车,有碰过塞车要开90分 06/09 10:12
25F：→ YouNeverWin:周五下班时间沿路从新店堵到土城 一整个干 06/09 10:12
26F：推 cityflyer:轨道运输的特色就是旅行时间很固定,给出国旅客的不确定 06/09 11:00
27F：→ cityflyer:感降低很多(高速公路塞车车祸等状况很难预料) 06/09 11:00
28F：→ sziwu:半小时是个门槛??? 谁规定的?国际组织还是自我感觉?.. 06/09 11:02
29F：→ djien:轨道运输也会有停电车祸等状况很难预料 XD 06/09 11:02
30F：→ sziwu:我论机场乘客在乎的准点性，根本不在乎是25分或35分的问题.. 06/09 11:03
31F：→ sziwu:只要你能保证将来机捷能照班表准点跑，35分又如何?先有人抗 06/09 11:04
32F：→ sziwu:议35分太慢太龟再来讨论提速到25分跑完不迟...但现在看来只 06/09 11:04
33F：推 JCC:不在乎的话那40~50分钟也OK罗?? 以我的自我感觉说 半小时内佳 06/09 11:04
34F：→ sziwu:不过是某官员一个嘴炮就搞得人仰马翻... 06/09 11:04
35F：→ sziwu:现在的标准就是35分~~你要自己迟延到40~50分->请搭站站停的 06/09 11:05
36F：→ JCC:台北到机场并没那麽远 搭捷运还要换车转车 除台北外 宜兰基隆 06/09 11:05
37F：→ JCC:来的更不方便 加上私家车普及与信用卡提供接送或停车优惠 再加 06/09 11:06
38F：→ JCC:上不少需要好人接送不可的__ 机捷能快一点真的是个诱因 不过呢 06/09 11:07
39F：→ JCC:这也是打打广告用的 真要赚钱还是得靠延线居民的通勤吧~ 06/09 11:08
40F：→ sziwu:又要跳针到基隆宜兰去..机场捷运本来就是本位主义的为"台北" 06/09 11:08
41F：→ sziwu:而盖的专用机场轨道运输，你要举到基隆宜兰去讨论~~~无言 06/09 11:08
42F：→ sziwu:另外既然是"大众运输"，本来就免不了无法迎合众人，难不成搭 06/09 11:12
43F：→ sziwu:台铁或高铁(所有台北人)就不用转车吗?是台北人都刚好住车站 06/09 11:12
44F：→ sziwu:旁?还是车站多到如7-11一样三步就一间超好搭车? 06/09 11:13
45F：→ chewie:市区内预办登机也可以是卖点 届时打出xx分钟前到车站即可 06/09 11:16
46F：→ chewie:轻松登机 也是可以着力的点...这部份是其他交通形式缺乏的 06/09 11:17
47F：→ dppt:看了半天，机场捷运是钱坑没错啊！ 06/09 11:22
48F：→ sziwu:楼上 又再跳针?本文都在讨论几分钟的话题 你又能扯去钱坑? 06/09 11:28
49F：→ edctw:大概除了Yes man以外，大家出国都是有计画的吧。 06/09 11:50
50F：推 ppstation:这是阿Q论调啊... 06/09 13:30
51F：→ yaayaa:只在乎准点性 站站乐就行了 不用开直达车 06/09 14:57
52F：→ yaayaa:直达车的覆杂度 还有可能影响到准点性咧 06/09 14:58
53F：→ yaayaa: 复杂 06/09 15:00
54F：→ ezpaper:开车半小时就到机场?很拼吧 而且除非你肯花大钱或有无限卡 06/09 15:03
55F：→ ezpaper:可停机场停车场 不然停外围停车场再转乘到真正踏进机场 06/09 15:03
56F：→ ezpaper:恐怕更久 06/09 15:04
57F：推 ediondo:看看高雄捷运 再来想想跟私人运具的竞争重不重要 06/09 15:57
58F：→ ediondo:安全舒适准点很重要 最重要?? 06/09 15:58
59F：→ ediondo:会打逼的乡民头脑都很清楚想很多 但多数的使用者呢 06/09 15:59
60F：→ haqqige:ya大 直达跟准点为什麽一定只能取其一? 35分钟+准点可以办 06/09 15:59
61F：→ haqqige:到，干嘛一定要酸只要求准点那站站停(50分)就好...真奇怪 06/09 16:00
62F：→ yaayaa:ha 如果搭乘时间不重要的话 那直达车的用意是什麽? 06/09 16:03
63F：→ yaayaa:直达车就是为了省时 不是吗? 甚至是只要台铁能准点 那高铁 06/09 16:04
64F：→ yaayaa:连盖的必要也没有吧 这都建立在前提"只要准点性"上面呀 06/09 16:05
65F：→ edctw:所以马总统就有点政治凌驾专业了:) 06/09 16:30
66F：→ haqqige:ya大 没有人说省时不重要阿!! 35分钟请问那儿不省时了?如 06/09 16:35
67F：→ haqqige:果35分钟不叫省时，那25分钟也可以不叫省时->上海磁浮面前 06/09 16:36
68F：→ haqqige:25分钟也叫龟速阿!! 06/09 16:36
69F：→ haqqige:重点是机场捷运n年前早就规划好的东西，现在都盖到一半才 06/09 16:37
70F：→ haqqige:来跳针"35分钟直达不够快请跑25分钟"...这是啥? 06/09 16:38
71F：→ sziwu:yaayaa 你很爱曲解别人的意思嘛...我讲乘客在乎的准点性根本 06/09 16:39
72F：→ sziwu:不在乎是25分或35分的问题，并没有说就跑站站乐50分钟就好阿 06/09 16:40
73F：→ sziwu:35分直达能够跑准点，对机场乘客已经达到一定需求了。要不然 06/09 16:41
74F：→ sziwu:现在还有什麽交通工具有办法大量快速35分钟直达台北~桃园机 06/09 16:41
75F：→ sziwu:场之间吗?还是机场乘客有大声疾呼过35分钟实在太慢太龟? 06/09 16:42
76F：→ sziwu:还是有任何研究/调查报告过说机场捷运直达35分钟完全没有竞 06/09 16:44
77F：→ sziwu:争力一定要25分钟才有绝对竞争力?? 06/09 16:44
78F：→ sziwu:我还是一样认为对乘客最重要的就是准点性->但那还是建立在现 06/09 16:45
79F：→ sziwu:在已经规划好的直达35分与站站停50分这个规划表之上。请不要 06/09 16:45
80F：→ sziwu:自己乱加解释只在乎准点那就跑慢一点50~60分都没关系..我可 06/09 16:46
81F：→ sziwu:没这样子讲过 谢谢! 06/09 16:46
82F：推 ivyyg:现在国道客运随便也都要花上50-60分钟以上，还曾经塞到快1.5 06/09 16:50
83F：→ ivyyg:时，就算自己开车正常速度也大概要50分钟(如果再加上停车那 06/09 16:50
84F：→ ivyyg:些，60分钟跑不掉..)，所以机场捷运直达车要是能够35分钟准 06/09 16:51
85F：→ ivyyg:点的确对乘客来说就已经很不算了，至於25分钟，以现在的情况 06/09 16:51
86F：→ ivyyg:根本不可能去办到，而且也没有太强大的理由非要25分钟不可~ 06/09 16:52
87F：→ ivyyg:另外，不健忘的话，过去的长生直达车可还没35分，而是40分， 06/09 17:14
88F：→ ivyyg:另外台铁林口线改建，过去规划也是35-40分左右，换言之从过 06/09 17:15
89F：→ ivyyg:去不管任何桃园机场轨道运输规划，基本上直达车35分起跳早就 06/09 17:15
90F：→ ivyyg:是众所周知的事情，现在才来要求能不能20-25分跑完?那总统大 06/09 17:16
91F：→ ivyyg:人，我看只有请对岸来帮忙另外盖磁浮或直达高铁才行了... 06/09 17:16
92F：推 traystien:25分钟的操作更复杂，现有的可待避车站不足 06/09 17:18
93F：→ traystien:28分的直达车已经连双单线追越都用上... 06/09 17:19
94F：→ traystien:双单线操作会妨碍对向车运行，交会时间一有延迟就会连锁 06/09 17:21
95F：→ traystien:误点。更别提会牺牲班距时间。 06/09 17:21
96F：→ doosu:everest大 ~~木栅你开车半小时就能到桃园机场??????????? 06/09 20:30
97F：→ doosu:kilosun大 如果我出国 我只在乎有没有安全准点的轨道运输(但 06/09 20:34
98F：→ doosu:也不是龟速到极点那种)，说真的，我实在不会计较那7-10分钟 06/09 20:34
99F：→ doosu:除非像去东京，特快成田EXPRESS与快速AIRPORT一差就是快30分 06/09 20:37
100F：→ doosu:或是京成电铁SKYLINER与快车一差也快25分钟，那种时间差的感 06/09 20:38
101F：→ doosu:觉才有出来，但桃园机场不管25分或35分或站站50分，基本上都 06/09 20:38
102F：→ doosu:已经比去成田机场搭轨道运输到东京要快多了.... 06/09 20:38
103F：→ doosu:ediondo大 私运具确实是大众运输很大的竞争者没错，但你拿高 06/09 20:42
104F：→ doosu:雄捷运来类比机场捷运就已经不伦不类....台北的道路环境跟要 06/09 20:42
105F：→ doosu:去机场的用路环境跟高雄一般道路有一样吗?高雄民众可以轻松 06/09 20:42
106F：→ doosu:选择汽机车上宽阔的道路，台北有时时宽阔不塞的道路去机场?? 06/09 20:43
107F：→ doosu:更别说私运具去机场，不用国道过路费?不用停车费?不用油钱? 06/09 20:49
容我说句话。
大家都很有见地，但是是否考虑一下回文？
看得都昏了....
※ 编辑: mackywei 来自: 61.62.149.178 (06/09 20:52)
108F：→ doosu:至於计程车小黄 印象中台北市到桃园机场应该都600起跳的... 06/09 20:51
109F：→ doosu:除非是亲友"温馨接送情"，只要负担油钱+过路来回。 06/09 20:52
110F：→ doosu:ps.台北~桃园机场(来回):油钱约350-400，来回过路80。 06/09 21:47
111F：推 ediondo:请问一下油钱是怎麽估的?? 06/09 22:45
112F：推 nintendopppi:同意 出国根本不可能去计较那十分钟 重点是系统稳定 06/09 23:22
113F：→ nintendopppi:国际旅行观光客最好会去计较那十分钟 06/09 23:24
114F：→ nintendopppi:用国内旅行的思维来模拟国外旅客或归国国人的想法 06/09 23:25
115F：→ nintendopppi:真的令人难以理解 06/09 23:25
116F：推 nintendopppi:除了一分钟几十万上下的人 有谁会去计较那十分钟 06/09 23:29
117F：→ nintendopppi:又不是天天国内外跑 有必要为少数人做到这样吗 06/09 23:30
118F：→ kuter:外国人来台湾难道就不用规划时间 ? 06/10 01:02
119F：→ gray48816:请不要以自己的标准来看待10分钟... 06/10 01:05
120F：推 ediondo:doosu没看懂 竞争就是竞争 路况好坏成本多少 都是竞争 06/10 01:33
121F：→ ediondo:发表之前先看懂才不会成谬论 06/10 01:33
122F：推 ediondo:举高捷为例是强调要有竞争力 你可以曲解成两者有类比关系 06/10 01:37
123F：→ ediondo:真是令人咋舌 06/10 01:39
124F：→ ediondo:再讲一次 乡民的头脑多半很清楚 但应考虑多数的使用者 06/10 01:40
125F：→ yaayaa:如果时间不重要的话 25分跟35分没差别 那35分跟50分也没差 06/10 04:16
126F：→ yaayaa:别 同意前者必同意後者 同理 25分不重要 35分一样不重要 06/10 04:17
127F：→ yaayaa:那开站站乐不就得了? 还搞什麽直达半直达? 06/10 04:17
128F：→ yaayaa:如果要谈时间+准点行 35分准点比50分准点好 25分准点比35分 06/10 04:19
129F：→ yaayaa:准点 同样是认同前者必认同後者 那麽显然25分准点有其意义 06/10 04:20
130F：推 semicoma:其实Toefl 99分和100分是有差别的 所以我感觉机捷还是把 06/10 06:29
131F：→ semicoma:行车时间缩在29分59秒内 不要到30分(误) 06/10 06:29
132F：→ doosu:ediondo大 拿麻烦你告诉我一下在台北还有什麽竞争力大过於机 06/10 10:18
133F：→ doosu:场捷运?在高雄我确实认为汽机车比捷运有竞争力，因为可及性 06/10 10:19
134F：→ doosu:高/油钱又没捷运票价贵/停车又不难....，但在台北就不同喽! 06/10 10:19
135F：→ doosu:台北去桃园机场，国道容易塞/速度正常来说没有35分钟可以大 06/10 10:20
136F：→ doosu:量快速到达的/价钱也没有比机场捷运160/80元相对便宜很多的 06/10 10:20
137F：→ doosu:请问你所谓的要比机场捷运有竞争力的东西在那儿???????????? 06/10 10:20
138F：→ doosu:别在那边乡民不乡民的!难不成你就不是乡民是市民比较高级阿? 06/10 10:21
139F：→ sziwu:yaayaa大 现在的规划就直达35站站50分，你一直跳针干嘛???? 06/10 10:22
140F：→ sziwu:→ sziwu:我还是一样认为对乘客最重要的就是准点性->但那还 06/10 10:23
141F：→ sziwu:是建立在现在已经规划好的直达35分与站站停50分这个规划表之 06/10 10:23
142F：→ sziwu:上。请不要自己乱加解释只在乎准点那就跑慢一点都没关系!! 06/10 10:24
143F：→ sziwu:所以麻烦不要再跳针我说乘客重视准点性，你yaayaa就可以随便 06/10 10:25
144F：→ sziwu:乱扯只在乎准点性=不在乎时间，谁跟你讲我不在乎时间了? 06/10 10:25
145F：→ sziwu:现行的直达35分跟站站50分 好端端的规划在那边!谁跟你不在乎 06/10 10:26
146F：推 ivyyg:ya 重视准点性为什麽=不重视时间??? 这两者并不相对成立耶! 06/10 10:28
147F：→ ivyyg:所谓准点性不正好是"按表操课"吗?机场捷运的班表速度不早就 06/10 10:29
148F：→ ivyyg:端出来了! 06/10 10:29
149F：→ yaayaa:不要看不懂就说别人跳针好吗? 自己回去看看原文 其他人也是 06/10 12:47
150F：→ yaayaa:"→ sziwu:我论机场乘客在乎的准点性，根本不在乎是25分或 06/10 12:48
151F：→ yaayaa:35分的问题.."不要只看了逗点前半段就忽略了後半段 06/10 12:49
152F：→ yaayaa:不要连自己的字都断章取义好吗? 06/10 12:50
153F：→ yaayaa:一般来说 重视准点性为什麽=/=不重视时间 但是看看原文 06/10 12:51
154F：→ yaayaa:的确是 准点性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>时间 06/10 12:51
155F：→ sziwu:楼上 所以我的焦点还是在25分与35分这两个时间点的选择阿!! 06/10 13:40
156F：→ sziwu:是谁跟你讲我说过50分准点也没关系阿???自己想的请不要加在 06/10 13:40
157F：→ sziwu:我头上阿!! 06/10 13:40
158F：→ sziwu:我的确认为机场乘客重视准点>时间，因为没有准点性的话 排那 06/10 13:41
159F：→ sziwu:25分或35分的班表有啥屁用??还不是被误点给拖垮了!!! 06/10 13:41
160F：→ sziwu:但麻烦不要把准点>时间解释成"完全不重视时间"!!请你加强中 06/10 13:42
161F：→ sziwu:文理解能力先!! 06/10 13:42
162F：推 ssuihd:ya 要是机场捷运都还没排出班表35分直达50分站站停 你要解 06/10 13:51
163F：→ ssuihd:释人家说的准点性>时间点可以无限上岗到准点50分 准点500分 06/10 13:52
164F：→ ssuihd:都没关系...但是机场捷运老早就讲过35分直达50分站站停，讲 06/10 13:52
165F：→ ssuihd:准点性重要当然是建立在这个规划基础上阿!你就别再凹了吧.. 06/10 13:53
166F：→ yaayaa:"根本不在乎是25分或35分的问题.." 有没有不在乎三个字? 06/10 14:02
167F：→ yaayaa:还是可以解释不在乎25分跟35分的差别 但是很在乎35分50分的 06/10 14:03
168F：→ yaayaa:差别? 别忘了前面还有 "谁规定的?国际组织还是自我感觉?" 06/10 14:04
169F：→ yaayaa:这样的发言呀 如果不能解释这个 那开行35分的车意义在? 06/10 14:04
170F：→ yaayaa:另外说我在凹的ss大 你可以帮他回答 我也接受 06/10 14:06
171F：→ sziwu:本来就是在讲"不在乎25分或35分的差别" 不然呢? 06/10 14:09
172F：→ sziwu:另外你要搭50分可以选择站站停阿 我又不勉强 06/10 14:10
173F：→ ssuihd:ya 你本来就在凹阿 不是吗...机场捷运又不是第一天才讲直达 06/10 14:12
174F：→ ssuihd:35分站站50分这种班表的 .... 06/10 14:13
175F：→ ssuihd:如果今天才讲35分直达50分站站停，隔几天总统就说能不能20 06/10 14:13
176F：→ ssuihd:-25分跑完直达 那我就同意你说的准点>时间 还不如准点50分 06/10 14:14
177F：→ ssuihd:但明明都讲了几年东西??这种东西(35分直达)早就是都熟知.. 06/10 14:14
178F：推 wooy:y大怎麽不讲准点>时间，请三轮车夫"准点"跑台北~机场6-7小时? 06/10 14:21
179F：→ wooy:爱吵也不是吵这种无聊的东西吧... 06/10 14:22
180F：→ yaayaa:楼上 我讲过台高铁呀 如果只在乎准点 不在乎时间 你这个三 06/10 14:29
181F：→ yaayaa:轮车夫也是个例子 至於准点>时间 又不是我讲的 可以爬推文 06/10 14:31
182F：→ yaayaa:如果"不在乎25分或35分的差别"同意"35分跟50分没差别"吗? 06/10 14:32
183F：→ yaayaa:如果同意没差别的话 那後面讨论的源头 06/10 14:33
184F：→ yaayaa:"→ yaayaa:只在乎准点性 站站乐就行了 不用开直达车" 06/10 14:33
185F：→ yaayaa:不就得到证实?与你的认同? 06/10 14:34
186F：推 wooy:问题是没有人说在乎准点性->不在乎时间阿! 06/10 14:35
187F：→ wooy:不在乎25分或35分的差别 -> 不就是在讲要不要把35分提速到25 06/10 14:35
188F：→ yaayaa:ss你把全文都看一次吧 从一开始提出25分这件事 早就跳脱了 06/10 14:36
189F：→ wooy:分这件事 他认为这10分之差不是乘客所在乎的~~ 06/10 14:36
190F：→ yaayaa:原本35分&50分这两个守旧的既定模式 而且我主要谈论的点也 06/10 14:36
191F：→ wooy:怎麽你会讲到50分去~~从头到尾都没人讲这话过 06/10 14:36
192F：→ yaayaa:不在这上面 你要守35分50分的既定模式 是你的事 与我无关 06/10 14:37
193F：→ yaayaa:"→ sziwu:我论机场乘客在乎的准点性，根本不在乎是25分或 06/10 14:38
194F：→ sziwu:你还在跳针阿~~我一直讲乘客不在乎25分或35分 就是在讲不在 06/10 14:38
195F：→ yaayaa:35分的问题.." 你看这段 还是你是说 某id不是人? 06/10 14:38
196F：→ sziwu:乎35分或25这两者的10分之差~~你到底要跳针到啥时?我几时讲 06/10 14:38
197F：→ sziwu:过不在乎时间??我讲准点>时间 也没讲过不在乎时间 更没讲过 06/10 14:39
198F：→ sziwu:在乎准点 所以可以乱扯去50分也没关系~~麻烦清醒吧你 06/10 14:39
199F：→ yaayaa:sz你看清楚别人在讲什麽吧 你说"不在乎25分或35分"能不能 06/10 14:40
200F：→ yaayaa:推论到"不在乎35分或50分" 先回达这个问题 不要在躲了 06/10 14:41
201F：→ yaayaa: 回答 06/10 14:42
202F：→ sziwu:废话 当然不行 06/10 14:42
203F：→ sziwu:现在是在讨论机场捷运直达车是25分或35分跑完的问题 06/10 14:42
204F：→ yaayaa:不行的话 请说为什麽不行呀 06/10 14:43
205F：→ sziwu:你推论去50分干嘛?直达车几时规划到50分去了?麻烦你告诉大家 06/10 14:43
206F：→ sziwu:机场捷运几时规划直达车50分了阿?现在只有35分 跟总统大人建 06/10 14:43
207F：→ sziwu:议的20-25分 跟高铁局说的可能28-30分 几时有50分版本出来? 06/10 14:44
208F：→ yaayaa:"不在乎25分或35分"=/="不在乎35分或50分"什麽道理 快说呀 06/10 14:44
209F：→ sziwu:你要扯也扯一个要实际讲出来的东西 扯什麽50分 乾脆讲500分 06/10 14:44
210F：→ sziwu:"机场捷运不在乎直达车是25分跑完或35分跑完"->看懂没? 06/10 14:45
211F：→ sziwu:我不晓得你的中文解读能力如此与众不同阿... 06/10 14:45
212F：→ yaayaa:"不在乎25分或35分"=/="不在乎35分或50分"什麽道理 快说呀 06/10 14:45
213F：→ yaayaa:不要扯东扯西 先回答这个吧 06/10 14:46
214F：→ yaayaa:"我不晓得你的中文解读能力如此与众不同阿"靠人身攻击回避 06/10 14:46
215F：→ yaayaa:问题? 06/10 14:46
216F：→ sziwu:废话那麽多 你快回文吧!! 5/7不是po了你很爱的桃林铁路搭车 06/10 14:47
217F：→ sziwu:纪实 ~~给你拍拍手阿 终於破蛋po文了阿 不会再龟在人家文中 06/10 14:47
218F：→ sziwu:推嘘文了~~ 06/10 14:47
219F：→ yaayaa:东拉西扯 怎麽不论述你那个"废话 当然不行"的原因 06/10 14:48
220F：→ sziwu:人身攻击啥~~? 大家的理解能力就是跟你不同 不是吗? 06/10 14:48
221F：→ sziwu:回答了 你不会看 问半天 06/10 14:48
222F：→ sziwu:"机场捷运不在乎直达车是25分跑完或35分跑完" 只有你一个人 06/10 14:49
223F：→ sziwu:在那边乱扯不在乎25分或35分 那就50分 ~~ 06/10 14:49
224F：推 sziwu:→ sziwu:我论机场乘客在乎的准点性，根本不在乎是25分或35 06/10 14:51
225F：→ sziwu:分的问题..→ sziwu:只要你能保证将来机捷能照班表准点跑， 06/10 14:51
226F：→ sziwu:35分又如何?? 06/10 14:51
227F：→ sziwu:麻烦你看清楚，我明明讲过"35分又如何"!不要再跳针了 06/10 14:52
228F：→ yaayaa:"不在乎25分或35分"=/="不在乎35分或50分"等~着~你~回~答 06/10 14:53
229F：推 doosu:ya大 你自己看11:03跟11:04 ，请完整看不要断章取义 06/10 14:55
230F：→ doosu:s大讲的很清楚是35分就能满足要求，有人反应35分太龟太慢再 06/10 14:56
231F：→ doosu:讨论提速不晚 ....他并没有说完全只看准点 不重视35分这事! 06/10 14:57
232F：→ doosu:"不在乎25分或35分"≠"不在乎35分或50分" 到底想他问什麽? 06/10 14:58
233F：→ yaayaa:do你要把11:03这个也看进去 另外"有人反应35分太龟太慢再讨 06/10 14:59
234F：→ doosu:再说现况可以直达准点35分为什麽要准点50分?为什麽同样准点 06/10 14:59
235F：→ yaayaa:论提速不晚" 现在马英九(有人)反应35分太龟太慢 不是吗? 06/10 15:00
236F：→ doosu:这件事要去舍快(35分)求慢(50分)，请问你的理由是? 06/10 15:00
237F：→ yaayaa:结果是什麽"不过是某官员一个嘴炮就搞得人仰马翻" 06/10 15:01
238F：→ doosu:我不是讲看11:03跟11:04吗? 你要我把11:03这个也看进去干嘛? 06/10 15:01
239F：→ doosu:一人的意见谓之多数意见吗? 06/10 15:01
240F：→ yaayaa:抱歉我看成"11:04跟11:05" 如果你有看到11:03就好 06/10 15:02
241F：→ doosu:那是不是有人拿上海磁浮来说25分也太龟太慢 也要再改? 06/10 15:02
242F：→ yaayaa:为什麽要讨论""不在乎25分或35分"≠"不在乎35分或50分"" 06/10 15:02
243F：→ yaayaa:这个问题 原因是反对35分缩短到25分的理由 同理可以用到50 06/10 15:03
244F：→ yaayaa:分与35分的关系 如果认为有开行35分的意义 那缩更短的25分 06/10 15:04
245F：→ yaayaa:为何没有意义 为何是"某官员一个嘴炮"? 06/10 15:04
246F：推 doosu:很简单，因为机场捷运一开始就是用直达35分站站50分的标准去 06/10 15:05
247F：→ yaayaa:另外 你要定义"多数意见" 为何"一人的意见"可以无视? 06/10 15:05
248F：→ doosu:设计兴盖的。 06/10 15:05
249F：→ doosu:第18059篇 已经说的很清楚.. 06/10 15:06
250F：→ yaayaa:那至於多数意见不就是一人意见的累积? 06/10 15:06
251F：→ doosu:官员直言，机场捷运从头到尾就是以台北至机场卅五分钟的标准 06/10 15:06
252F：→ doosu:设计，路线线型、机电系统都已发包... 06/10 15:07
253F：→ doosu:多数意见起码要有一定比例的社会舆论赞同声音 现在有吗? 06/10 15:08
254F：→ doosu:现在别说有没有多数意见赞同提速到20-25分 一堆专家与公家人 06/10 15:09
255F：→ doosu:员都已经跳出来讲出该建议有执行上的困难.. 06/10 15:09
256F：→ yaayaa:"直达35分站站50分" 表示大家期待时间越短越好 不是吗? 06/10 15:09
257F：→ doosu:除非你执着非要提到20-25分 那就"砍掉重练"改用高铁系统或磁 06/10 15:10
258F：→ doosu:浮系统 那绝对就有办法达到这要求...台湾高铁 台北~桃园36km 06/10 15:10
259F：→ doosu:行车时间约21-22分钟。 06/10 15:10
260F：→ yaayaa:标题是"[讨论] 桃园机场捷运「再快几分钟」... 的差别？" 06/10 15:10
261F：→ doosu:大家期待时间越短越好->所以可以无限上冈?那1秒2秒3秒如何? 06/10 15:11
262F：→ yaayaa:你这讨论的是技术问题 但是标提是"「再快几分钟」......" 06/10 15:14
263F：→ yaayaa:所以拿技术办不到说 "「再快几分钟」没差别?" 06/10 15:14
264F：→ yaayaa: 题 06/10 15:15
265F：→ yaayaa:要拿技术办不到来说 35分缩短到25分目前不可行 这我同意 06/10 15:16
266F：→ yaayaa:但是不是在这篇 这篇的主题是"「再快几分钟」... 的差别" 06/10 15:17
267F：推 doosu:既然技术不可行...干嘛浪费时间讨论这种"不可行"的话题中? 06/10 15:18
268F：→ doosu:那要不要再开话题讨论桃园机场磁浮系统?一样都是30多公里， 06/10 15:18
269F：→ doosu:台北~桃园机场8分钟 相信更值得讨论了!8分钟也更诱人 06/10 15:19
270F：→ yaayaa:"干嘛浪费时间讨论这种"不可行"的话题中?" 你问po文的嘛 06/10 15:19
271F：→ yaayaa:再说 "浪费时间"是你认为呀 你可以跳过 bbs没有强迫中奖吧 06/10 15:20
272F：→ doosu:干嘛小鼻子小眼睛放在25分?台湾高铁顶多也只能20分跑完台北~ 06/10 15:21
273F：→ doosu:桃园机场...看起来都不够诱人! 盖磁浮吧?8-10分钟跑完多美好 06/10 15:22
274F：→ doosu:我倒觉得原po讲的很有道理阿... 06/10 15:22
275F：→ yaayaa:在使用上面 时间可以更短 一般来说当然更好呀 06/10 15:23
276F：→ doosu:技术可行跟营运许可的前提下 我也不反对愈快愈好阿 06/10 15:24
277F：→ yaayaa:现在25分比35分好的这个"一人的意见"又多了一人 06/10 15:27
278F：→ doosu:你可以讲1分比25分好... 06/10 15:28
279F：→ doosu:基本上没有技术营运许可前提的假设东西...意见都是假的.. 06/10 15:28
280F：→ yaayaa:是阿 但是这篇就是"没有技术营运许可前提的假设东西"不是吗 06/10 15:31
281F：推 nintendopppi:如果机捷能快免钱的 那有哪个白痴会反对机捷提速? 06/10 22:53
282F：→ nintendopppi:若不考虑技术与成本问题 有讨论的必要吗? 06/10 22:55
真搞不懂为什麽你们不自己回一篇文章，却这麽爱推过来推过去啊....(叹)
我一开始写的那三点假设....跟 "技术营运许可前提" (这啥鬼？)的关
系在哪我都不知道咧～
节省往前翻的时间，我重述一次好了
1.飞机起降有班表
2.列车可以预购座位票
3.列车照表行车
这哪一点跟技术扯上关系了啊？
※ 编辑: mackywei 来自: 219.84.239.23 (06/10 23:02)
283F：→ nintendopppi:y大将别人的意思衍伸至''那35分跟45分也没什麽差'' 06/10 22:57
284F：→ nintendopppi:真的很莫名其妙，怎麽不反向衍伸25分比15分晚10分钟 06/10 22:58
285F：→ nintendopppi:对於旅客规画时间巴拉巴拉方便性的巴拉巴拉的影响... 06/10 22:59
※ 编辑: mackywei 来自: 219.84.239.23 (06/10 23:03)
286F：推 nintendopppi:因为这次想讲的话五行都不用就讲完了啊= = 06/10 23:14
287F：→ nintendopppi:厚啦 拍谢 06/10 23:15
288F：推 haqqige:推nint大 ... 那位y大真的很会断章取义 06/10 23:42
289F：→ haqqige:人家11:04都已经讲了→ sziwu:只要你能保证将来机捷能照班 06/10 23:42
290F：→ haqqige:表准点跑，35分又如何? 结果那位y大还在那边说什麽只在乎 06/10 23:42
291F：→ haqqige:准点那50分钟也可以如何如何.... 06/10 23:43
292F：推 Doppelganger:习惯就好，爱玩文字游戏是他的专长，别跟他瞎起哄 06/10 23:46
293F：→ Doppelganger:落入他的文字陷阱内就好 06/10 23:46
294F：推 haqqige:s大说y大中文解读能力与众不同 就被公告酸板友 ...我只想 06/10 23:49
295F：→ haqqige:说y大真的本来就与众不同在解读人家的推文 ... 06/10 23:49
296F：推 ivyyg:推 nintendopppi大 ... 人家讲重视准点不在乎25分或35分 偏 06/11 08:29
297F：→ ivyyg:偏那位yaayaa就能讲去不在乎25分或35分 那也不在乎35分或50 06/11 08:29
298F：→ ivyyg:分...有够断章取义的 06/11 08:30