作者phlie0915 (phlie0915)
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标题[新闻] 高捷冈山站过关 市府争取到路竹
时间Tue Jun 8 03:46:25 2010
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/8/today-south21.htm
经建会通过高雄都会区大众捷运系统红橘线路网建设计画，新增冈山一站，最快本月动土
，预计民国101年完工，高雄市副市长林仁益并表示，接下来将争取延伸到高雄路竹。
冈山站加入後，高雄捷运37个车站将增加为38个车站，林仁益并指出，若冈山站运作顺利
，他将再争取高雄捷运延伸到路竹，目前可行性评估计画已经送交通部，惟究竟采轻轨或
捷运延长，尚未决定。
林仁益说，高雄捷运尚未通车前，大高雄地区大众运输使用率仅个位数4%，在捷运通车後
，现在已经提高到12%，接近15%目标，为了更进一步提升运量，在冈山站动工前，也增加
多班桥头站（冈山站前一站）到冈山的接驳车，由於冈山站邻近文化中心、阿公店水库，
又有知名的冈山羊肉，假日休闲人口众多，他认为在冈山站完工後，对高雄捷运运量以及
地方经济发展带动将发挥效益。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.183.117
1F：推 dolare:没记错也是马政府爱台十二建设之一 拭目以待科科.. 06/08 03:56
2F：推 zzaa:路竹延伸段不是爱台十二建设之一,楼上不是搞错就是故意的 06/08 04:00
3F：→ snowkyo:要不要延伸到顶埔直接和板南线接轨啊？ 06/08 04:13
4F：推 metalfinally:台铁继续被放弃中XD 06/08 05:05
6F：→ dolare:话说还有台南捷运 不知道有没有机会与高捷接轨 06/08 06:49
7F：推 gn01982027:南冈山好了顶多是另一个大寮站而已吧 06/08 07:46
8F：推 lc85301:吐钱吧 06/08 08:14
9F：→ CaoNiMa:市区路线拓展比较重要吧 搞一堆没啥人的延伸线干嘛.... 06/08 09:29
10F：推 workworker:到路竹应该有不少上班人口 比南冈山有用,所以才要延阿 06/08 09:46
11F：→ workworker:不过以运量提昇来说 黄棕线效果应该意义更大吧 06/08 09:47
12F：推 windward:路竹免了 还不如快增加市区内的路线 06/08 10:36
13F：推 kaod:中央把环状轻轨线短差的那40亿补上,马上就可以开工了说 06/08 10:46
14F：→ kaod:要等bot,我看是阿婆生子... 06/08 10:47
15F：→ heronisolate:没必要... 06/08 11:10
16F：→ localtrain:路竹乡民表示：我要台南轻轨 (#‵′)f〒﹌﹌叭 06/08 12:11
17F：→ localtrain:李远哲表示：选举支票不一定要兑现 06/08 12:14
18F：推 claudius:2楼不是搞错就是故意的 06/08 12:53
19F：→ goddora:拉条轻轨绕进台南市!! 06/08 13:19
20F：推 kiteinsky:寮站也还不差好不好 06/08 15:27
21F：→ yaayaa:环状轻轨线短差的那40亿 是地方没付钱 还是中央没付钱? 06/08 15:56
22F：→ liaon98:都心四线到底什麽时候才要被重视啊 06/08 16:11
23F：推 kaod:地方要搞bot,所以要让民营厂商出钱 06/08 16:12
24F：→ yaayaa:那就对啦 地方的负担 为什麽要叫中央扛 而且采BOT案已经算 06/08 16:17
25F：→ yaayaa:吃中央政府的豆腐了 因为营运所产生的盈余(如果有的话)都被 06/08 16:18
26F：→ yaayaa:BOT厂商赚去 像北捷 中央政府还持有台北捷运公司股权 可以 06/08 16:20
27F：→ yaayaa:分享台北捷运系统的营运成果 06/08 16:20
28F：推 zzaa:给dolare,那是选举政见,实际中央政府通过的爱台12建设并没有 06/08 16:46
29F：→ zzaa:冈山路竹延伸段,有版友(jizuo)贴过了,你自己去找,我懒得再理 06/08 16:49
30F：→ zzaa:不要随便给人扣帽子,你们就喜欢做这种事 06/08 16:51
31F：推 sleepyrat:延伸段喔!!先用公车跑一跑，把客量养出来再说吧!!! 06/08 16:51
32F：→ turtao:包括连南冈山都应该先开公车吧...设个运量标准.. 06/08 16:56
33F：→ turtao:交通部轨道补助应该先设个先导公车..运量到了才给钱.... 06/08 16:57
34F：→ sleepyrat:不然盖好了也是青埔姊妹站!!! 06/08 16:59
35F：推 dolare:z大真不知道是谁先扣帽子 如果政见没实现就叫跳！票！ 06/08 20:34
36F：推 zzaa:你们的中研院李院长不是说过:政见不一定要兑现啊,装傻啊 06/08 20:39
37F：→ zzaa:还有不要寄些垃圾东西到我的信箱 06/08 20:40
38F：嘘 yaspo:路竹 别开玩笑了 06/08 21:02
39F：推 fcfd:只是选举政见居然出现在.gov的网站里....... 06/08 21:37
40F：推 rofer:讨论运量 就是讨论南北失衡问题 当高雄的运量跟台北一样 06/08 22:25
41F：→ rofer:就代表南北均衡了 06/08 22:25
42F：→ rofer:如果依照turtao的看法 到达运量标准前 都以公车取代 06/08 22:27
43F：→ rofer:台北因为运量够 就可以一直盖捷运 然後再吸引更多人口 06/08 22:29
44F：→ rofer:结果就是 强者愈强 弱者愈弱 06/08 22:30
45F：推 rofer:人口多-->运量高---->再盖捷运--->人口更多--->运量高---> 06/08 22:35
46F：→ turtao:所以呢??就要花数百亿在田里面盖捷运??? 06/08 22:36
47F：→ turtao:还是说政府欠南部甚麽???一定要让南部盖一堆蚊子建设 06/08 22:37
48F：→ rofer:依照这样的想法 南北失衡会愈来愈严重 06/08 22:37
49F：→ turtao:包规划包建设还要包营运~~~赚的给地方赔钱全民买单???? 06/08 22:38
50F：→ rofer:南部有欠政府甚麽吗? 为何 教育 政府 经济中心都在台北 06/08 22:38
51F：→ turtao:那东部不是要哭哭了~连个像样的城市运输设施都没有 06/08 22:39
52F：→ rofer:目前捷运建设花最多钱的地方在哪里? 06/08 22:39
53F：→ rofer:连南北都失衡了 还想讨论东部? 06/08 22:40
54F：→ turtao:是啊~台北~所以呢??所以南部也要??不管有没有人搭?? 06/08 22:40
55F：→ turtao:反正养不起全民买单就好了，也不用担心赔钱的不是我 06/08 22:40
56F：→ turtao:这就是最典型又标准的民粹啊..... 06/08 22:40
57F：→ rofer:每次以运量批判高捷 为何不先批判南北失衡 06/08 22:41
58F：→ turtao:是啊~南北失衡最好用，政府永远欠南部剩下的那一块钱 06/08 22:41
59F：→ turtao:反正不管说甚麽最後把大绝拿出来一放又通通是北部的错了 06/08 22:42
60F：→ rofer:别甚麽都以民粹做结论 别忘了 最多人的地方在北部 06/08 22:43
61F：→ rofer:如果有民粹的话 也在北部好不好 06/08 22:43
62F：→ turtao:看来您对民粹的认知还不够..... 06/08 22:44
63F：→ rofer:那是南部的错吗? 为什麽教育 行政 经济中心都在北部? 06/08 22:44
64F：→ turtao:那为什麽不在东部?不在离岛?不在东沙? 06/08 22:44
65F：→ rofer:看来您对 南北失衡的认知也真的太偏差 06/08 22:45
66F：→ rofer:我就说了 连南北都失衡了 你还想讨论东部喔 06/08 22:45
67F：→ turtao:我对环境认知和运输专业上还轮不到您来给我指教~~谢谢 06/08 22:45
68F：→ turtao:南北失衡不是一两天的事情~~所以南部盖甚麽都可以?? 06/08 22:46
69F：推 Doppelganger:^^^^^^^^^^^^^^^^ 哈哈... 06/08 22:46
70F：→ turtao:反正有人反对只要拿"南北失衡"的旗子出来就好了 06/08 22:46
71F：→ rofer:我不是指教 只是看不贯 只是以运量去批判 06/08 22:47
72F：→ turtao:依我看照这种民粹想法下去捷运再五年就盖进那玛夏了 06/08 22:47
73F：→ turtao:不用运量用甚麽???难道捷运里面还要装总统座椅吗 06/08 22:47
74F：→ rofer:它是一个问题 不是旗帜 06/08 22:47
75F：推 Doppelganger:真专业啊...看运量画路线图...(茶) 06/08 22:48
76F：→ turtao:当您把这种社会问题拿出来支持言论时他就是大旗了 06/08 22:48
77F：→ rofer:以你的观点 就只有北部可以盖捷运 06/08 22:48
78F：→ rofer:南部还欠政府真多阿 06/08 22:49
79F：→ turtao:高雄可以盖啊，但不是盖在田埂理 06/08 22:49
80F：→ turtao:高雄市区一堆比冈山路竹更需要捷运的地方怎麽不盖? 06/08 22:49
81F：推 Doppelganger:自打嘴巴了吗...lol 06/08 22:50
82F：→ rofer:当 教育 行政 经济中心都在台北 资源多 人口多 有运量了 06/08 22:50
83F：→ turtao:我一直以来没有反对捷运啊，我反对的是盖在不对的地方 06/08 22:50
84F：→ turtao:还有明明没有那麽大的运量却用过大的运具下去做 06/08 22:51
85F：→ rofer:然後来笑南部没运量 是田地 盖甚麽捷运 06/08 22:51
86F：→ Doppelganger:我怎麽记得有人拚命酸高雄不该盖捷运，现在又改口 06/08 22:51
87F：→ Doppelganger:市区需要捷运啦？ XD 06/08 22:51
88F：推 sleepyrat:这个我认同~~巨蛋站以北只有左营站比较有人!!! 06/08 22:51
89F：→ turtao:高雄该盖轻运量捷运，如公车专用道、BRT 06/08 22:51
90F：→ turtao:先以公路轻运具提升整体运量再看路线来升级 06/08 22:52
91F：→ rofer:交通建设是基础建设 当资源都在北部的同时 06/08 22:52
92F：→ turtao:然後呢??把捷运盖在冈山路竹田里真的能减少南北差距?? 06/08 22:52
93F：→ rofer:再来剥夺南部的基础建设 真是有公平正义 06/08 22:53
94F：→ Doppelganger:现在又说只能盖BRT和公车专用道，那刚刚的市区需要?? 06/08 22:53
95F：→ Doppelganger:马上自婊耶，科科 06/08 22:53
96F：→ turtao:公车专用道和BRT也是捷运的一部分，谢谢 06/08 22:53
97F：→ turtao:如果要这麽狭隘的只有高级列车才是捷运的话 06/08 22:54
98F：→ turtao:那我想多少钱也不够高雄去建设.....更别说缩减南北差距 06/08 22:54
99F：→ rofer:北部捷运已经一条一条再盖了 南部连个延伸都被笑 06/08 22:54
100F：→ turtao:喔，所以人家有我们也要有..... 06/08 22:55
101F：推 Doppelganger:多少钱？科...北部一条就够啦...多少钱....lol 06/08 22:55
102F：→ kougousei:黄线勒(敲碗) 06/08 22:55
103F：→ turtao:那北部每年交那麽多税金我们比照一半办理好了 06/08 22:55
104F：→ Doppelganger:要开始抹黑说人家也要我们也要有了吗？没招了是吧 06/08 22:55
105F：推 sleepyrat:盖了要有人来坐啊!!!不是说有盖就好!!! 06/08 22:56
106F：→ turtao:喔真的..相较路竹线，黄线都还有运输价值多了... 06/08 22:56
107F：→ turtao:比起某些人从头到尾只有南北失衡旗....不腻吗 06/08 22:57
108F：推 Doppelganger:比起某些人从头到尾只有运量运量...不腻吗？ lol 06/08 22:57
109F：推 rofer:真好笑 现在又要比税金了 当资源都在北部 税金谁比得上北部 06/08 22:58
110F：推 sleepyrat:幸福卡挺划算的，1250/月，捷运、公车随便你坐 06/08 22:58
111F：→ rofer:当你一直饿肚子 还被说 不腻吗? 06/08 22:59
112F：→ Doppelganger:原来运量代表运输专业呀...(茶) 06/08 22:59
113F：→ sleepyrat:台北通勤一个月3000跑不掉!!! 06/08 23:00
114F：→ turtao:不过这两位已经跳针很多版了，说到死也没用啦... 06/08 23:00
115F：→ turtao:反正不可能盖的东西...就不用多花时间解释了 06/08 23:00
116F：→ Doppelganger:某人还被水桶很多版呢...科科 06/08 23:00
117F：→ rofer:不要以 全国给台北的优势 来攻击达不到台北的运量税金的城市 06/08 23:01
118F：→ turtao:喔抱歉唷，我只有被某位立场偏颇的人水桶过 06/08 23:01
119F：→ Doppelganger:运量就是一切，说到也没用啦...lol 06/08 23:01
120F：→ turtao:跟两位辉煌的纪录而言真的是小小而已 06/08 23:01
121F：→ Doppelganger:咦？没饭吃喔？那干嘛不吃肉啊...？ 06/08 23:02
122F：推 fcfd:被水桶就说人立场偏颇 科科 说淡海就提救援 都给某人说就好了 06/08 23:04
123F：→ turtao:没饭吃应该去耕田，而不是叫政府发两只猪给你 06/08 23:04
124F：→ yaayaa:"再盖捷运--->人口更多"这段有问题吧 是有人搭捷运肚子就会 06/08 23:04
125F：→ turtao:很多人会天真的以为盖条捷运南部就会神速发展了... 06/08 23:05
126F：推 rofer:当你有资源了 觉得赚钱很容易了 怪别人不会赚钱 06/08 23:05
127F：→ yaayaa:饱吗? 不然盖捷运能够推论到稳定的人口增加 甚至增加的量 06/08 23:06
128F：→ yaayaa:可以在推动新捷运的建设 这不容易呦 06/08 23:06
129F：推 Doppelganger:接下来就是怪别人怎麽不吃肉....lol 06/08 23:06
130F：→ rofer:捷运只是基础建设一部份 还有教育 经济 行政也要配合 06/08 23:06
131F：→ turtao:$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 快给我钱唷 06/08 23:07
132F：→ yaayaa:另外"当高雄的运量跟台北一样就代表南北均衡"台湾南北就台 06/08 23:07
133F：→ yaayaa:北高雄两个都市? 运量相同代表平衡 这也要推论 06/08 23:08
134F：推 fcfd:钱给了啊 不然南冈山盖假的吗 哈哈哈哈 06/08 23:08
135F：→ turtao:高雄市才一百五万人....台北捷运一天运量120... 06/08 23:08
136F：→ yaayaa:"为何 教育 政府 经济中心都在台北" 经济中心在哪 政府没办 06/08 23:09
137F：→ yaayaa:法决定 至於政治教育在台北 不高兴也只能去怪日本人了 06/08 23:09
138F：推 rofer:目前 国立大学最多在哪里? 五院在哪里? 金融中心在哪里? 06/08 23:11
139F：→ rofer:拜托 南北失衡也要怪到日本 有这麽夸张吗 06/08 23:11
140F：→ turtao:全部都送给高雄...还会说一句，全台湾最大的火山在哪里 06/08 23:11
141F：推 Doppelganger:政府没办法决定...哈...好好玩 06/08 23:11
142F：→ yaayaa:发展台北成为政治中心的不就是日本 不怪他怪谁? 06/08 23:12
143F：→ rofer:真是会跳针 谁扯到火山了 06/08 23:12
144F：→ yaayaa:不少学校也是日本盖的耶 台湾学术泰斗 也是日本人决定盖在 06/08 23:13
145F：→ yaayaa:哪里的 这不怪日本怪谁? 06/08 23:13
146F：→ rofer:那应该去跟日本抗议台湾的南北失衡 这样的逻辑是?? 06/08 23:14
147F：→ turtao:不知道是谁从南北失衡一路跳针到经济...这边是捷运板耶 06/08 23:14
148F：推 fcfd:首尔再强大南韩都有个釜山......... 06/08 23:14
149F：→ turtao:不扯捷运、运量...扯都规就还算了..连南北失衡都在扯 06/08 23:14
150F：→ turtao:那怎麽不说台南那麽多古蹟吸引观光客..高雄也要 06/08 23:15
151F：→ rofer:问题是有关连性的 这里不是所谓的 是非题 06/08 23:15
152F：→ turtao:然後这条要怪谁???荷兰人还是郑成功?.... 06/08 23:16
153F：→ yaayaa:首尔&釜山vs台北&台南/高雄 台湾岛比朝鲜半岛均衡多罗 06/08 23:16
154F：推 Doppelganger:不知道是谁每次讲到捷运就要跳针到运量，运量版耶 XD 06/08 23:16
155F：→ turtao:捷运跟运量无关吗?.....有南北失衡的远吗 06/08 23:16
156F：→ rofer:你实在跳真多 都跳到月球去了 跟古蹟又有甚麽关系? 06/08 23:16
157F：→ yaayaa:捷运板不能谈运量? 新板规吗? 06/08 23:17
158F：→ turtao:看谁先开跳的啊，我只是示范一下跳远一点而已 06/08 23:17
159F：推 Doppelganger:不就是某运量大神吗...lol 06/08 23:18
160F：→ turtao:我是很重视运量啊，跟捷运有直接关系，不可以吗 06/08 23:19
161F：推 rofer:你可不可以跳进黑洞阿 06/08 23:19
162F：→ yaayaa:如果捷运不看需求(运量) 只是为了交通"均衡" 那乾脆以玉山 06/08 23:22
163F：推 fcfd:高雄没要台南的古蹟啊 到是台南的兰花展被台北....科科 06/08 23:22
164F：→ yaayaa:顶峰为中心 做个放射状的路网好了 06/08 23:22
165F：推 rofer:我就说了 符合运量标准的 只有台北 因为它是资源中心 06/08 23:23
166F：→ rofer:那大家都去台北挤阿 的确 大家都真的往台北挤 06/08 23:24
167F：→ rofer:所以房价才失控 06/08 23:25
168F：推 fcfd:就算不符运量标准 但只要盖在台北就没问题 最近就有个实例... 06/08 23:25
169F：→ yaayaa:ro你还没说为什麽"盖捷运--->人口更多"耶 有人是为了搭捷运 06/08 23:26
170F：→ turtao:所以一切就怪台北=>台北的错=>所以南部也要盖捷运 06/08 23:27
171F：→ yaayaa:只要搭捷运就能喂饱肚子吗? 不然捷运要如何增加人口? 06/08 23:27
172F：→ turtao:因为台北有错=>所以台北有的其他县市也要有.. 06/08 23:27
173F：推 rofer:你自己想一下好不好 捷运可以扩大通勤范围 所以人口会更多 06/08 23:28
174F：→ yaayaa:fcfd你是指机捷吗? 有个有实绩的认为它连营运成本都扛不了 06/08 23:29
175F：→ yaayaa:"扩大通勤范围 所以人口会更多"? 交通是衍伸需求好吗? 06/08 23:29
176F：→ rofer:那南北均衡又有错了? 06/08 23:29
177F：→ turtao:所以如果捷运一路从桥头延伸到台南、嘉义...南部就发了 06/08 23:30
178F：→ yaayaa:绝大部份的旅次 都是先有目的地 才有通勤行为的好吗 06/08 23:30
179F：→ turtao:这应该就是rofer大的想法吧.....我想说..加油..恩 06/08 23:30
180F：→ rofer:过去的十大建设 是衍伸需求吗 06/08 23:30
181F：推 sleepyrat:高雄正因为运量不高，路线更要规划在需求高的地方 06/08 23:31
182F：→ rofer:我就说了 靠捷运不够 那只是交通基础建设 06/08 23:31
183F：→ sleepyrat:而不是像现在高捷这样，只考虑有没有土地可以开发 06/08 23:31
184F：→ yaayaa:十大建设的项目很多 怎麽一概而论? 北回线怎麽比大炼钢厂? 06/08 23:32
185F：→ yaayaa:要谈十大建设 盖高雄的还比盖台北的多吧 这不就是均衡? 06/08 23:32
186F：→ turtao:就某些方面而论，十大建设也是衍生需求 06/08 23:33
187F：推 fcfd:反正高捷只是多盖个一站就是该死 06/08 23:33
188F：→ yaayaa:而且 盖高雄的还是能创造长期工作机会的耶 06/08 23:33
189F：→ turtao:高速公路，北回，电气化也是因为有运输需求才盖的 06/08 23:33
190F：推 rofer:交通基础建设是经济发展的重点建设 06/08 23:33
191F：→ yaayaa:南北最齐头式的交通建设-台铁 它的营运成果(运量)南北也是 06/08 23:34
192F：→ fcfd:那麽爱计较的交通部都没说话了就一群反高捷的在那叫! 06/08 23:34
193F：→ yaayaa:大不同阿 06/08 23:34
194F：→ rofer:交通基础建设会随时代而不同 从铁路 公路 到都会区的捷运 06/08 23:34
195F：→ turtao:所以呢??公车就不该开??应该要盖捷运不该开公车 06/08 23:35
196F：→ turtao:你有听过哪个地方是没公路就直接盖高速公路的吗 06/08 23:35
197F：推 Doppelganger:让他们去叫啊...XD 还蛮好玩的...XDDDD 06/08 23:36
198F：→ fcfd:人家都说会开了还再说没接驳 烦不烦啊 06/08 23:36
199F：→ rofer:总之 目前北部集和 教育 经济 行政 捷运基础建设也最密集 06/08 23:36
200F：→ turtao:路竹、延伸线让他们去叫啊...XD 还蛮好玩的...XDDDD 06/08 23:36
201F：→ yaayaa:交通基础建设说到底就是满足运输需求 而运输是经济活动的 06/08 23:36
202F：→ turtao:现在不能开吗??也是啦...接驳车一开就会发现事实了... 06/08 23:37
203F：→ yaayaa:衍伸而已 那在没有运输需求的地方盖交通建设 能干麻? 06/08 23:37
204F：推 sleepyrat:捷运一定要靠公车撑起来的啊!!! 06/08 23:37
205F：→ rofer:所以 除了台北 其他地方就公路就好? 这样的想法真是... 06/08 23:38
206F：→ yaayaa:交通建设不只捷运一种而已 盖对的交通建设 比盖贵的交通建 06/08 23:38
207F：→ yaayaa:设 还要重要 需求到哪盖到哪 才是钱花在刀口上吧 06/08 23:39
208F：推 fcfd:你说开就开喔 政府那麽也效率机捷就不会盖到现在还在盖了 06/08 23:39
209F：推 sleepyrat:高捷通车前，公车处一直在哭穷减班，结果现在~~~ 06/08 23:40
210F：→ yaayaa:交通建设也不只公路一种 交通不是除了铁轨就柏油的好吗 06/08 23:40
211F：→ fcfd:就说了钱的问题请洽交通部 交通部要当洒钱怪客地方没理由不捡 06/08 23:40
212F：→ sleepyrat:还不市得配合增加班次、接驳路线~~ 06/08 23:40
213F：推 rofer:如果需求到哪 盖到哪 那请改善南部的需求 06/08 23:41
214F：→ rofer:把教育 行政 经济中心的资源往南移 提高需求 06/08 23:41
215F：→ fcfd:说到底盖不盖还是得看大金主交通部的脸色 06/08 23:42
216F：→ turtao:挖哩咧，不给盖怪北部，盖了没人搭还怪北部 06/08 23:42
217F：→ rofer:别假装这麽委屈啦 资源中心都在台北 还装委屈 06/08 23:43
218F：→ fcfd:怪中央就是怪北部? 06/08 23:43
219F：→ yaayaa:我前面不是说了吗 行政中心在台北 这是日本人的主意 06/08 23:44
220F：→ fcfd:果然是台北国不意外 06/08 23:44
221F：→ yaayaa:你要国立大学搬高雄 你可以写信问他们同意不同意阿 06/08 23:44
222F：→ yaayaa:至於商业经济中心 你可以翻电话簿 一间一间游说 06/08 23:45
223F：→ fcfd:日本人的主意可多了咧 怎麽某政府来台全变了样 少拿日本人当 06/08 23:45
224F：推 rofer:南北失衡关日本甚麽事啦 是没东西可以扯了吗 06/08 23:45
225F：→ fcfd:挡箭牌! 06/08 23:46
226F：→ yaayaa:冤有头债有主 北大南小从日本时代开始 去找你的冤亲债主阿 06/08 23:47
227F：→ turtao:我~好~恨~啊~~~~啊啊啊...... 06/08 23:48
228F：推 rofer:你还真的扯日本.... 06/08 23:48
229F：→ yaayaa:日本人的主意可多了 像总督府盖在台北不盖高雄也是其一 06/08 23:49
230F：→ rofer:刚装委屈 现在又装甚麽了? 06/08 23:49
231F：推 fcfd:日本:我都已经战败回家了还要被拿出来鞭 06/08 23:50
232F：→ rofer:别扯日本了 日据时代 台北 高雄的人口差距多少? 06/08 23:50
233F：→ balllee:老实说类似问题隔一段时间就会被拿出来争论...看了也腻了. 06/08 23:53
234F：→ turtao:所以呢?像澳洲把首都放在南部~~第一大城还是雪梨啊 06/08 23:53
235F：→ balllee:个人是觉得,既然目前现实各式各样的差距是没办法改变. 06/08 23:54
236F：→ yaayaa:"日据时代 台北 高雄的人口差距多少?"一个问号代表什麽? 06/08 23:54
237F：推 rofer:日本讲不下去了 换讲澳洲 06/08 23:54
238F：→ yaayaa:差很多还是差很少? 这麽想知道就去找吧 06/08 23:55
239F：→ balllee:後续路网的推动还是先从花费不用这麽多的型态做起吧. 06/08 23:55
240F：→ turtao:花费不用多:抗议!!我们是二等公民 06/08 23:56
241F：→ rofer:一个问号代表甚麽也要问我 06/08 23:56
242F：→ yaayaa:而且日据奠定台北为政治中心也是史实阿 06/08 23:56
243F：→ yaayaa:ro你的问号 不问你问谁? 06/08 23:57
244F：推 rofer:问号是要你自己去想 06/08 23:58
245F：→ balllee:老实说我很认真在推文.不过我不太了解t大的回推是什麽意思 06/08 23:58
246F：→ turtao:我没有说回推啊? 06/08 23:59
247F：→ yaayaa:伸手牌就说 我随便看了一下 光复台北33万 高雄13万 台北是 06/09 00:03
248F：→ yaayaa:高雄的2.53倍耶 现在一个约270万 一个约150万 1.8倍 06/09 00:04
249F：→ yaayaa:前後比较 怎麽觉得现在比较均衡 如果你有更好的数据 欢迎呀 06/09 00:04
250F：推 rofer:我们都要伸手 台北连伸手都不用 就是教育 行政 经济中心 06/09 00:06
251F：→ rofer:我们是逼不得已要伸手 现在被嘲讽要伸手 06/09 00:07
252F：→ fcfd:这就是既得利益者的嘴脸啊 06/09 00:07
253F：→ turtao:东部与离岛表示:连发言权都没有，哭哭 06/09 00:08
254F：→ yaayaa:又回来"教育 行政 经济中心"呀 冤亲债主找到没? 06/09 00:09
255F：→ turtao:工业中心在高雄还不够啊......台万欠高雄的? 06/09 00:09
256F：→ turtao: 台湾 06/09 00:10
257F：推 fcfd:可以不要再找日本救援了吗 06/09 00:10
258F：推 Doppelganger:那工业中心给台北，政经中心给高雄，要不要？ 06/09 00:10
259F：推 triop:噗...找数据跟南北有关系啊？ 06/09 00:11
260F：→ Doppelganger:这句话让我想到「这不就见到了吗？」的梗 XD 06/09 00:11
261F：→ fcfd:超像天龙人的嘴脸的啦 一副已经赏你两口饭吃了还要怎样的姿态 06/09 00:11
262F：→ turtao:要说天龙咩..."给我是应该"的嘴脸好像更... 06/09 00:12
263F：推 rofer:中油在高雄 资源中心台北 06/09 00:12
264F：→ Doppelganger:讲应该的好像是....XD 06/09 00:13
265F：→ fcfd:拜托~中央肯给我们建设我感激都来不及了 还敢摆姿态啊 06/09 00:13
266F：→ yaayaa:日本是救援? 看看时序 日本是先发投手耶 06/09 00:14
267F：→ fcfd:老话一句 这麽看不爽高捷跟中央说去 钱几乎都它付的 06/09 00:14
268F：→ yaayaa:还是救援投手放最前面 上场就投50年 後面在换先发来? 06/09 00:15
269F：→ fayemariah:高捷又要被凹吗?XDD 还是先把市区的交通运输搞好吧 06/09 00:15
270F：→ fcfd:盖市区内环轻还是这些人来酸啦 等着看吧! 06/09 00:17
271F：→ yaayaa:"经济中心给高雄" 去电话簿一个一个打 叫公司行号搬过去呀 06/09 00:17
272F：推 rofer:就捷运来说 台北几条捷运 高雄几条 公司要选高雄? 06/09 00:19
273F：→ rofer:拜托 基本逻辑先搞清楚好不好 06/09 00:20
274F：→ yaayaa:所以呢? 桃园新竹台中嘉义台南 一条捷运都没有 岂不是应该 06/09 00:21
275F：→ turtao:公司会因为有捷运选地方?....... 06/09 00:21
276F：→ yaayaa:一间公司行号都没有? 06/09 00:21
277F：→ rofer:只是光以捷运说喔 我还没说教育 行政 研究 中心喔 06/09 00:22
278F：→ turtao:所以澎湖跟一堆离岛一间公司都没有... 06/09 00:23
279F：→ rofer:当然会有地方优势的产业 怎麽可能连一间公司也没有 06/09 00:23
280F：→ rofer:不会要讨论 为什麽其他地方还有公司这样的问题吧? 06/09 00:24
281F：→ yaayaa:所以罗 公司应该会先选都市 然後才在都市内选点对吧 06/09 00:24
282F：→ yaayaa:前者不用考量捷运系统 後者才要考量捷运系统 06/09 00:25
283F：→ rofer:讲重点好不好 06/09 00:25
284F：→ yaayaa:那公司要摆在台北桃园新竹台中嘉义台南高雄 是前者的范畴 06/09 00:25
285F：→ yaayaa:显然这跟捷运系统无关 06/09 00:26
286F：→ rofer:然後呢 结论是甚麽 06/09 00:27
287F：→ yaayaa:结论 人口多-->运量高---->再盖捷运-/->人口更多 06/09 00:30
288F：推 rofer:所以你的结论就是 目前只有台北够格 06/09 00:32
289F：→ rofer:我的结论是 不要再以运量批评高捷 运量只是南北失衡的结果 06/09 00:33
290F：→ yaayaa:我的想法很简单阿 多少需求盖多少东西 没那个卡称别吃那个 06/09 00:34
291F：→ yaayaa:泻药 盖对东西像生病吃对药一样 吃错药病是不会好的 06/09 00:35
292F：→ yaayaa:一个城市选错交通系统 "交通"本身是不会改善的 06/09 00:36
293F：推 rofer:要提升需求 请配合 教育 行政 经济 研究 中心南迁 06/09 00:36
294F：→ rofer:当拥有资源 反而去批评没有资源所造成的结果 06/09 00:38
295F：→ yaayaa:迁了以後有需求就盖阿 ro我很期待你的努力 一个单位一个单 06/09 00:39
296F：→ yaayaa:位去说服教育单位 公司行号 研究中心呀 坐而言不如起而行 06/09 00:40
297F：→ rofer:我认为 捷运是都市的基础交通建设 可以提升城市竞争力 06/09 00:40
298F：→ rofer:我只是看不惯 一直以运量批评高捷 却不想原因的人 06/09 00:41
299F：→ rofer:政府的行政 不是我一位小老百姓可以改变的 06/09 00:42
300F：推 triop:建议楼上几位发文讨论...会比较清楚~ 06/09 00:42
301F：→ yaayaa:至於某个都市的捷运运量 要找原因 恐怕生活习惯大於其他吧 06/09 00:43
302F：→ yaayaa:看看那精美的大众运输系统搭乘率~ 06/09 00:43
303F：→ yaayaa:至於那精美的大众运输系统搭乘率 原因不想说了 免得政治化 06/09 00:44
304F：推 rofer:运量最重要的原因在人口 当骑车 开车都相当不方便时 06/09 00:44
305F：→ rofer:捷运运量当然就高 人口才是运量最主要因素 06/09 00:45
306F：→ turtao:高雄人口密集度比台北高唷...不过这样反而是幸福吧 06/09 00:46
307F：→ rofer:至於为什麽台北可以挤成那样 当然就是资源集中台北的结果 06/09 00:46
308F：→ yaayaa:1.8倍的人口 10倍的运量 LUB才会去怪人口数吧 06/09 00:46
309F：→ rofer:大台北人口多少 大高雄人口多少 桃园通勤台北的人口多少 06/09 00:47
310F：→ rofer:北部人口增加多少？ 这些数据都是 南北失衡的最佳表现 06/09 00:48
311F：推 fcfd:r大讲到交通部的搭乘率的破绽之一 06/09 00:49
312F：→ yaayaa:大台北人口 大高雄人口 要到"10倍" 恐怕台北好大 高雄好小 06/09 00:49
313F：推 rofer:想想交通的”临界值”好不好 还以比例勒 06/09 00:53
314F：→ yaayaa:fc你去#1C3EoG2e发表吧 板主都m文 舞台都给你铺好了 06/09 00:53
315F：推 ps1:要看拥挤程度吧 光板桥双和就贡献不少北捷运量 06/09 00:53
316F：→ rofer:100台一样塞车 100台就是交通临介值 06/09 00:54
317F：→ yaayaa:ro你自己说"当骑车 开车都相当不方便时 捷运运量当然就高" 06/09 00:54
318F：→ yaayaa:岂不是表示 你认为最好的交通方式是骑车与开车 捷运是不得 06/09 00:55
319F：→ yaayaa:已的选择 怎麽你还是某城市居民比较喜欢这个不得已的选择 06/09 00:56
320F：推 rofer:因为捷运不密集 捷运如果密集 运量也会增加 06/09 00:56
321F：→ rofer:捷运密集度也会影响运量 06/09 00:56
322F：→ rofer:如果捷运密集 选择捷运的人口就会更多 06/09 00:58
323F：推 fcfd:乾脆拿东京新宿一站就干爆北捷..... 06/09 00:58
324F：→ fcfd:东京:台北那种运量也学人盖捷运? 06/09 00:59
325F：→ rofer:如果捷运在我生活圈可及范围 我当然坐捷运 06/09 00:59
326F：→ rofer:所以台北运量的优势又多一点 捷运密集度 06/09 01:00
327F：→ yaayaa:现在要推翻"当骑车 开车都相当不方便时 捷运运量当然就高"? 06/09 01:00
328F：→ turtao:高捷线还不够多吗? 打算开几条才够 06/09 01:01
329F：→ turtao:应该是说打算要开几条才会密集到能赢北捷? 06/09 01:01
330F：→ rofer:别学记者 断章取义 把整个推文看过一次吧 06/09 01:02
331F：→ yaayaa:ro你要不要自我推翻前面的说法阿? 先讲好阿 免得以後跳回来 06/09 01:02
332F：→ yaayaa:全文不就两行 不推翻 你要补述也可以呀 06/09 01:03
333F：→ rofer:我没推翻 你直接讲重点 好不好 06/09 01:03
334F：→ yaayaa:ro如果你不推翻你的说法 那你要不要反驳 或是回应我的推论? 06/09 01:05
335F：→ yaayaa:"怎麽你还是某城市居民比较喜欢这个不得已的选择" 06/09 01:06
336F：推 rofer:哇勒 讲重点 你要的重点 到底是甚麽 06/09 01:06
337F：→ yaayaa:不反驳 不回应 那是坐实我的推论 还是打算无视我的推论? 06/09 01:08
338F：推 rofer:你到底在讲甚麽啦 06/09 01:09
339F：→ rofer:重点是甚麽啦 06/09 01:09
340F：→ yaayaa:不是都帮你框起来了? 还是你看的推文和我看的不一样? 06/09 01:12
341F：推 rofer:开车 骑车不方便?指的是 塞车 或是连搭捷运也不方便 06/09 01:13
342F：→ rofer:你要的结论是甚麽 你就明讲就好 别人打不到你的 别害怕 06/09 01:15
343F：→ yaayaa:你先决定你要不要反驳或是回应我框起来那段 06/09 01:17
344F：→ yaayaa:这里先确定 免得後面又要跳回来这个点 06/09 01:18
345F：推 rofer:.......当骑车 开车都不方便 指的是会有塞车的情况 捷运运量 06/09 01:19
346F：→ rofer:就会提高 或是捷运密集度够 比开车骑车方便 运量也会提高 06/09 01:20
347F：→ rofer:这是说文解字吗? 06/09 01:20
348F：→ yaayaa:所以呢 先求开车骑车不塞车 这是第一志愿 如果塞车有捷运可 06/09 01:21
349F：→ rofer:不是 如果捷运够方便的话 我不会去骑机车或开车 06/09 01:22
350F：→ yaayaa:以搭 就变成第二志愿对吧 那先把道路弄到塞车去冲运量 06/09 01:23
351F：→ yaayaa:这不就是舍第一志愿 成就第二志愿? 这种要求我一辈子... 06/09 01:24
352F：推 rofer:捷运方便是第一志愿 因为坐捷运到想到的地方 可以不用找车位 06/09 01:25
353F：→ yaayaa:"比开车骑车方便" 开车骑车是door to door 要比及门还方便? 06/09 01:26
354F：推 rofer:你应该是要找语病吧 算了 你慢慢找吧 06/09 01:27
355F：→ yaayaa:捷运要做到随拦随停呀 远目~~ 另外某都市有严重的停车问题? 06/09 01:27
356F：→ yaayaa:找语病? 话都是你说 意思是你表达 我理解有错也让你补述阿 06/09 01:29
357F：→ yaayaa:00:44 00:45 这两个讲不清处也让你补新说法呀 06/09 01:31
358F：推 rofer:....你要不要去织毛衣....很有天份 06/09 01:31
359F：→ yaayaa:自相矛盾 只好说我找语病? 06/09 01:32
360F：推 rofer:不是 我能想像你在织毛衣的样子 06/09 01:33
361F：→ yaayaa: 清楚 06/09 01:38
362F：→ yaayaa:ro你现在要讲别的了吗? 还是要回来你刚提的捷运的方便性? 06/09 01:39
363F：→ yaayaa:我很想知道 捷运要怎麽做到比及门运输还方便耶 06/09 01:43
364F：→ abc0:我觉得先开市区环状线通过三民区会比延伸路竹对运量更有助 06/09 04:02
365F：推 sleepyrat:环状线要先解决跟红橘两线的转乘问题吧!!! 06/09 07:13
366F：→ CaoNiMa:黄棕线没个影 环状发不出去 却一直想延伸想搞水岸轻轨 06/09 09:49
367F：→ CaoNiMa:不重视通勤路线却一直想搞观光路线 运量也只能好看在假日 06/09 09:50
368F：推 guys627:不是中央也不是地方 是BOT无人投标 别再乱扯了 06/09 12:54
369F：推 sleepyrat:这不是高捷该做的吗? 06/09 13:54
370F：→ sleepyrat:为什麽无人投标?? 06/09 13:55
371F：→ turtao:会赔到中风的BOT当然没人敢投啊 06/09 13:59
372F：推 HCCLandRover:中风的BOT当然没人敢投啊 06/09 14:37
373F：→ yaayaa:采用BOT的原因 不就是地方政府把责任推给民间的手段? 06/09 14:51
374F：推 sleepyrat:已经有一家高捷，未来BOT轻轨的公司要叫什麽公司?? 06/09 15:35
375F：→ sleepyrat:到时高雄人公车转高捷、高捷转轻轨..不就转到腿断掉??? 06/09 15:36
376F：→ chewie:港都捷运什麽的都可以啊:P 日本的都市很多这种转来转去 06/09 15:38
377F：→ chewie:在不同系统出入的情形... 而且同一个系统内也不能说就比较 06/09 15:40
378F：→ chewie:方便 偶有那种转别家还比较快的情形 06/09 15:40
379F：推 sleepyrat:环状转橘线问题很大吧??? 06/09 15:47
380F：→ sleepyrat:搭捷运不就是为了便捷吗??? 06/09 15:48
381F：→ HCCLandRover:一辆机车门到门 谁跟你转转转 哈哈哈 06/09 17:00
382F：→ CaoNiMa:日本路线密到可以比较各个系统转乘哪个快 高雄..... 06/09 23:20
383F：→ turtao:任何大众运输系统，在交通无阻塞下 都不可能打赢私运具啊 06/10 01:34
384F：→ CaoNiMa:"无阻塞" 真的是重点 高雄的塞车情况真的不是太严重 06/10 02:12
385F：推 luther0583:以方便性来说，私运具会输。但以(乘客/骑士)成本来说就 06/10 10:40
386F：→ luther0583:不一定了(骑士要自行负担维修保养费用) 06/10 10:41