作者mackywei (暂时没有)
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标题[讨论] 如果把机场捷运叫做钱坑的话...
时间Mon May 31 01:06:47 2010
结论写在前面:
1.轨道系统能够靠票箱收入支持的,本来就没几家 (例如东海道新干
线) 。忽略外部化的利益,强调被内部化的支出。自然怎算都不合
算。照这样说,不必专指机场捷运,所有台湾的轨道运输都会变成
你说的钱坑了。此其不合理处之一。
2.机场捷运的功能非仅由桃园机场往返各站,运量分布特性,请自己
去看规划报告,我这边就不帮你读书了。以机场为端点的运量再七
折八扣後的数字,只是机场捷运运量的一部份。此其不合理处之二
。
※ 引述《dppt (铁道迷没品)》之铭言:
: 标题: [分享] 机场捷运为什麽是下一个钱坑?
: 时间: Sun May 30 19:28:20 2010
若你有意见想表达,请选择正确的分类。
机场捷运是不是钱坑都有争议了,遑论「为什麽」。
你下的标题把假设的争议当成既定的结论....这种表达方式很有问题。
: 我搬到大园之後,新家的对面如火如荼地施工的工地,就是目前由交通部高速铁路局
: 所统筹的机场捷运工程。该捷运路线大致是从台北车站西侧的起站,穿过新店溪下方
: ,经过三重、新庄、林口、先到达桃园机场,再向南经高铁桃园站、最後抵达中坜火
: 车站。我想讨论的是机场捷运的本质,和由此衍生出机场捷运的必要性和通车之後的
: 盈亏问题。
你说你想讨论的这三点,就是後面这串落落长又翻来覆去的碎碎念?
来点重点吧。
首先,用高捷小港站跟北捷松山机场站两个点,去类推机捷一整条线,
是有问题的。 ^^^^^^ ^^^^^^^^
小港跟松山这两个节点,现在往市区内的运输需求有多少?
所谓少得诡异,是怎麽个诡异法?要达到多少才不 "诡异" ?
至於「全世界的机场捷运大部分都有钜额亏损」,请提供资料来源证明
你自己的说法。请具体说明大部分是用系统数算还是运量算,占多少比
率,钜额亏损指的是多少金额的亏损。不要打混仗夹带偷渡自己的主张
嘛。
而回归到轨道运输的财务平衡,你是拿票箱收入在算的吗?请不要吓坏
板上一干人等啊....
从最古早的长生版就知道要靠土地开发来财务平衡了,你这种讲法岂不
是一笔抹销了其它可能的收入了。这些钱,都是可以赚的,不赚吗?
你若把机场捷运的「本质」限缩到「只有以机场出入的票箱收入才叫收
入」这麽小小一块,也难怪你怎麽看都看不出什麽东西了。
然後就反覆地在「运量不足、运量不足」的碎碎念....
日本人可没规定不去成田机场的就不能搭京成电铁呢,又不是高铁免费
快捷公车。家住林口的人可以反方向搭车到台北上班吧?林口长庚那边
的医生病人学生,也可以搭机捷去上班看病上学吧?这些人都不是去机
场的,难不成不能搭机捷?
所以说,若要讨论机场捷运的必要性,考量的是「在一条邻近机场的的
路廊兴建轨道运输时,弯绕或延伸进机场,对於疏运机场旅客的必要性
」,而非你所解读的「为了机场特别开一条捷运的必要性」,了解嘛?
延伸来说,整个系统的盈亏回到前面讲的,票箱收入能跟营运成本平衡
就差不多了。土建成本靠土开去赚,如果土开不够赚,那也不只是机捷
自己要去解决的。好歹这是政府自己的产业,可不能像阿里山那样「铁
道丢一边,饭店我还要」那麽难看。
最後,人家fabg言之有物,别随便拉几篇他的文章,就混充他跟你有共
识。
最後的最後,那个昵称,没人觉得是集体攻击啊?请自重。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.92.228
1F:→ wipers:问题是,土地开发的收益,似乎是进了新北市某个超大建设财 05/31 01:14
2F:→ wipers:团吧??而不是进入了应该要去负担营运支出的机关之中 05/31 01:14
3F:→ yaayaa:票箱收入不见得要能承担兴建成本 但至少要能应付营运成本 05/31 01:22
4F:→ yaayaa:变成财政上的拖油瓶 也不是什麽好情形 05/31 01:23
5F:推 kaod:土地开发是拍卖的,人家财团也是拿真金白银买地啊?跟板友花钱 05/31 01:33
6F:→ kaod:买房子本质上没有差别。 05/31 01:33
7F:→ kaod:问题是土地开发被北县拿去了,机场捷运却是由中央出钱桃县营运 05/31 01:34
8F:→ wipers:所以本文所谓拿土开收益来弥补营运缺口根本就对不上啊:P 对 05/31 01:43
9F:→ wipers:真金白银的财团来说,才真的是 "轨道摆一边 土地是我的" 呢 05/31 01:44
10F:→ metalfinally:所以命名很重要,当初叫机场快捷列车就不会战了(误 05/31 01:57
11F:→ metalfinally:机捷这条路线看是要叫林口线还是什麽的 05/31 01:58
12F:→ yaayaa:要看是先拍卖还是先盖路吧 如果是先盖路那没什麽问题 05/31 03:46
13F:→ yaayaa:如果是先拍卖 就形成政府对於他人土地施予资本的情形 05/31 03:47
14F:推 cgy:土地开发收益那有全进财团口袋,被立为共构开发之土地,跟捷运 05/31 07:16
15F:→ cgy:局有签约协议,大概有几%要给捷运局,当然地主要先喂饱同意 05/31 07:17
16F:→ cgy:例如:七张站就是。 05/31 07:18
17F:→ RedHouse:很讨厌P2 的烂分类 05/31 08:33
18F:推 CaoNiMa:小港站没有办法到机场 应该是"高雄国际机场站" 05/31 09:20
19F:推 kaod:cgy说的是站体基地的联合开发,我说的是林口新市镇土地的拍卖, 05/31 09:32
20F:→ kaod:至於yaayaa说的,其实关键不在开不开路,而是地目有没有变更吧! 05/31 09:33
21F:→ kaod:如果还是农地,就算旁边开了百米宽路,买来也是不能开发,而且, 05/31 09:33
22F:→ kaod:法人是不可以买农地的。 05/31 09:34
23F:→ sziwu:说土开全由北县拿出就不太准...桃园县对航空城还期待很深... 05/31 10:01
24F:→ sziwu:另外高铁站区开发,乃至机场~台铁中坜站全段的沿线车站周边 05/31 10:02
25F:→ sziwu:要说将来都没机会土开吗? 也言之过早....桃园空地可还真不少 05/31 10:03
26F:→ kaod:海湖那边土地空空的,都是休耕的田地旱地 XD 05/31 10:54
27F:→ dppt:都写得那麽清楚了,还是只在同样的地方绕圈圈,有些资料本版 05/31 11:52
28F:→ dppt:都有,自己一定看过,还要我提供资料,无言! 05/31 11:52
29F:推 btpenguin:我的推只给这种在fb上可以按"赞"的文章 05/31 12:05
30F:→ ssuihd:楼楼上 你写得清楚?其实你只是在"同样的地方绕圈圈"的高手~ 05/31 12:10
31F:→ dppt:我在绕圈圈,那主旨大意你一定很清楚罗!因为只有那个圈圈, 05/31 13:51
32F:→ dppt:如果大家都只想看财讯那种一看就懂的文章,当然会一直绕圈圈 05/31 13:52
33F:→ ssuihd:楼上 你的文章也是一看就懂(反机场捷运到底) ...无限绕圈 05/31 15:56
34F:推 ivyyg:一看就懂的文章是有分层次的,一种是把丰富的内容条理清楚的 05/31 15:59
35F:→ ivyyg:表达让阅读者一看就懂,有一种是没啥内容让人一眼看穿... 05/31 15:59
36F:→ yaayaa:地目等等的 不在我之前推文讨论内 我仅讨论土地拍卖与交通 05/31 19:49
37F:→ yaayaa:改善的先後顺序与价值变化 符不符合我认为的公义而已 05/31 19:50
38F:推 canandmap:跟只会在昵称放冷箭的人说道理是没用的啦。 05/31 20:48
39F:→ canandmap:战完铁道、航空,来这版一样不合他的胃口而已。 05/31 20:49
40F:→ canandmap:我何时会看到某d在公路版战苏花呢?科科。 05/31 20:49
41F:推 canandmap:最後推企鹅大与原po的说法。 05/31 20:51
42F:推 IrComplex:真是高下立分啊 某d拿不出东西还要硬凹 真是一面倒... 05/31 21:19
43F:嘘 uriyoshiken:纯嘘某d 拿高捷北捷一个站比整条机捷 还敢说专业 05/31 21:39
44F:推 james732:楼上的嘘文会嘘到原po...XD 推一个 05/31 21:55
45F:推 btpenguin:帮uriyoshiken同学推回来~ 05/31 21:58
46F:→ dppt:#1B_DFfBT 那大家说说,松山机场站进出旅客数排名倒数第五的 06/01 05:54
47F:→ dppt:原因为何?能一眼看穿我文章为空泛,一定答得出来罗! 06/01 05:55
48F:→ sziwu:楼上 松山机场座落市区,跟桃园机场远在台北市区30多公里之 06/01 08:51
49F:→ sziwu:外就有先天上的差异,这原因还要解释吗?要去松山机场有太多 06/01 08:52
50F:→ sziwu:替代选择ex.小黄,但台北要去桃园机场机,客运没有速度优势 06/01 08:53
51F:→ sziwu:机场捷运几乎可以吃下大部份使用大众运输往返台北与桃园机场 06/01 08:53
52F:→ sziwu:之间的客源。ps.要比便宜,机场捷运的普通车80元,时间50-60 06/01 08:54
53F:→ sziwu:分钟(跟客运差不多),价钱却是要比客运优惠多了....所以你说 06/01 08:54
54F:→ sziwu:机场捷运有啥客源竞争上的问题?但回过头你问的鸟问题,松山 06/01 08:55
55F:→ sziwu:机场对台北地区的人来说,有没有必要非搭捷运不可?好像没有 06/01 08:55
56F:→ sziwu:对台北民众而言,要到松山机场的替代运输太多也太方便了... 06/01 08:56
57F:→ sziwu:再者松山机场因高铁通车,年运量也降到200~300万,当年兴盖 06/01 09:00
58F:→ sziwu:木栅内湖线可还没考虑到高铁的影响因子! 06/01 09:00
59F:推 sziwu:另外你要跳针松山机场去讨论,那松山机场年运量约300万来算 06/01 09:06
60F:→ sziwu:约桃园机场的1/7左右,松山机场捷运日运量5000左右,假设有 06/01 09:06
61F:→ sziwu:1/2是机场客使用,换算下来桃园机场5000*0.5*7=17500人/日。 06/01 09:08
62F:→ sziwu:要是光桃园机场站就能日运量达到17500-20000左右,那还比原 06/01 09:09
63F:→ sziwu:来有研究的有1.7万机场客相差无几 06/01 09:11
65F:→ dppt:原来是有这份报告当护身符,一份运量「分析」短短5行字,还是 06/01 09:48
66F:→ sziwu:护身符是啥鬼?运量预估这种东西老早就有...你该不是今天才知 06/01 09:49
67F:→ sziwu:道吧??? 06/01 09:50
68F:→ dppt:抄行政院报告的「研究」漏洞百出。随便举一个最荒谬,它说普 06/01 09:51
69F:→ dppt:通旅次平均运程为13.2公里,台北捷运都高於这个数字了,一个 06/01 09:52
70F:→ dppt:站距更长的机场捷运,普通旅次居然比北捷还低。 06/01 09:53
71F:→ dppt:再来,你说松山机场旅客1/2用文湖线,1.7万的直达车只有这份 06/01 09:55
72F:→ dppt:报告中桃机每天5万4仟人的1/3,你不是说松山机场的机场旅客 06/01 09:56
73F:→ dppt:利用捷运比桃机的旅客少吗?松山就算是1/3,那我们为了一天只 06/01 09:58
74F:→ dppt:有1,000多的机场客,让文湖线大转弯地下化,你不觉得这其中一 06/01 09:58
75F:→ dppt:定有问题吗? 06/01 09:59
76F:→ dppt:客运没有速度的优势?所有人都住台北车站天成饭店吗?转乘不 06/01 10:00
77F:→ dppt:用算吗?松山机场原来是太接近市区利用率才低,那台北车站一 06/01 10:00
78F:→ dppt:定是郊外,每天进出旅客才会有20多万人。 06/01 10:01
79F:→ sziwu:台北捷运的平均运程为公里?麻烦你拿资料来看看! 06/01 10:01
80F:→ dppt:要不要先把我文章仔细读完一遍再说我的内容有多贫乏? 06/01 10:01
81F:→ sziwu:另外机场捷运人家研究分成直达运程平均31.9km跟普通运程平均 06/01 10:02
82F:→ sziwu:13.2km,这那儿荒谬??我想听听荒谬在那儿? 06/01 10:02
83F:→ sziwu:另外你开始跳针了吗?现在是民99年,不是民97年... 06/01 10:06
84F:→ sziwu:桃园机场民98年的年运量21616729,再加你文章自己讲过的机场 06/01 10:07
85F:→ sziwu:工作人员,平均日运量早就超过6万人~~加油! 06/01 10:07
86F:→ sziwu:至於文湖线转不转弯去松山机场 关机场捷运啥事?不关本文.. 06/01 10:08
87F:→ sziwu:客运那儿来的速度优惠?麻烦你告诉我一下...那一家客运可以台 06/01 10:08
88F:→ sziwu:北车站出发35分钟内保证到达桃园机场的?那我同意它有... 06/01 10:09
89F:→ sziwu:所有人都住台北车站天成饭店吗?机场捷运好像也不止台北车站 06/01 10:09
90F:→ sziwu:一个车站阿!!你以为机场捷运跟上海磁浮一样只有起终两站吗? 06/01 10:10
91F:→ sziwu:另外我找到了,台北捷运每人平均里程约8km。高捷约7km。请问 06/01 10:13
92F:→ sziwu:那份资料告诉你台北捷运的每人里程高过机捷普通里程13.2km? 06/01 10:14
94F:→ sziwu:请你用资料告诉大家这那荒谬的数据结论是从何而来?台北捷运 06/01 10:23
95F:→ sziwu:几时的每人平均里程高过13.2km?拿资料来教教大家... 06/01 10:23
96F:→ dppt:原来你找得到啊!那你觉得站距比台北捷运长的机捷会有几公里 06/01 10:27
97F:→ sziwu:你不要跳针好吗 ... 麻烦你把台北捷运超过13.2k的资料秀出来 06/01 10:28
98F:→ sziwu:人家研究不是讲了吗?直达平均31.9k,普通平均13.2k。 06/01 10:29
99F:→ dppt:也请你告诉我哪一家客运从信义计划区到机场,比先搭计程车, 06/01 10:29
100F:→ sziwu:你先回答我的问题阿~~不要转移话题 乖 06/01 10:30
101F:→ sziwu:信义计划区将来有板南线跟信义线都可以直通台北车站 谢~ 06/01 10:30
102F:→ dppt:再转机捷来得慢? 06/01 10:33
103F:→ dppt:那板南线的时间呢? 06/01 10:33
104F:→ sziwu:没一家客运比搭捷运到台北车站转机捷到桃园机场快的 谢~~ 06/01 10:35
105F:→ sziwu:还是你想告诉我有那一家客运可以比搭捷运到台北车站转机捷到 06/01 10:36
106F:→ sziwu:桃园机场快的??那一家?麻烦你好康到相报 顺便告诉大家价钱与 06/01 10:36
107F:→ sziwu:时间~~以昭公信 不要再像刚刚信口开河乱讲被资料抓包 .. 06/01 10:36
108F:→ dppt:原来你会查资料来证明我的资料是错的,那政府给你资料你会验 06/01 10:47
109F:→ dppt:算吗?那真正的问题来罗! 06/01 10:48
110F:→ sziwu:你不要一直转移话题好吗~~呼~~我的问题都一再逃阿逃... 06/01 10:53
111F:→ sziwu:我还在等你资料证明台北捷运每人平均里程超过13.2km的东西! 06/01 10:53
112F:→ sziwu:你不给我,一直转移话题去什麽信义计划区的客运,跳完现在又 06/01 10:54
113F:→ sziwu:扯去什麽政府给你资料你会验算吗?现在是怎样?你要付我学费吗 06/01 10:55
114F:→ sziwu:?要我教你台北捷运怎麽得出每人平均里程是不是? 06/01 10:55
115F:→ dppt:我在下篇回文有提出问题,请笑纳! 06/01 11:03
116F:推 kevin06:会这样问的通常就@#$%^&*( 答案是不行! 06/02 01:49
117F:→ philo:不认同你提的"考量"部分 机捷确实是为了机场开条线 当然为了 06/02 17:51
118F:→ philo:提高使用性 确实在路线上特别规划 但初衷是为机场而非顺便 06/02 17:52
119F:嘘 uriyoshiken:原PO抱歉 还是要嘘自以为是的某D 06/02 18:54
120F:→ uriyoshiken:没有人拿松山和小港扯需不需要机捷这件事, 06/02 18:54
121F:→ uriyoshiken:偏偏某人要硬扯, 还扯到文湖线转弯 可笑至极 06/02 18:55
122F:推 canandmap:我帮原po推回来~ 06/04 02:49
123F:推 btpenguin:某楼该嘘但是原po还是要给一下按键1~ 06/04 21:08