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全文转贴自:http://dppt666.pixnet.net/blog/post/7432281 我搬到大园之後,新家的对面如火如荼地施工的工地,就是目前由交通部高速铁路局 所统筹的机场捷运工程。该捷运路线大致是从台北车站西侧的起站,穿过新店溪下方 ,经过三重、新庄、林口、先到达桃园机场,再向南经高铁桃园站、最後抵达中坜火 车站。我想讨论的是机场捷运的本质,和由此衍生出机场捷运的必要性和通车之後的 盈亏问题。 对台湾民众来说,出国到其它国家时,机场到市区之间的轨道系统,往往可以缩短旅 运时间、避免塞车之苦。所以台湾民众对机场捷运的第一个概念往往来自本身出国的 体验。这时不免会想像,如果台湾、尤其是国家的门面「桃园机场」,如果有一条专 用的轨道直接通到市区,出国时应该会方便许多。的确,我曾经碰过外国朋友,他们 对台湾这麽进步的国家,居然没有任何轨道自机场通往台北市区,也是觉得不够方便 。 1997年香港新机场落成後,虽然很多人只是在香港转机,并没有进入香港,但是香港 快速方便的机场快?,无疑给台湾民众很大的冲击。但是在香港新机场启用後的10年 间,却鲜少有人知道,香港机场快?其实是条亏损严重路线,甚至成为香港近年来戏 称浮滥公共建设为「大白象」的始祖,尤其是香港人自己也不买帐。而且全世界的机 场捷运大部份都有钜额亏损。包括高雄捷运红线、台北捷运文湖线这2个有连接机场 和市中心的捷运路?,通车之後机场所在车站的进出人数却是少得诡异。台湾在对此 没有任何的警觉或太多的讨论之下,机场捷运就快要完工了。当然公共建设不能只以 盈亏作为决定兴建与否的关键,否则台湾目前的轨道系统,几乎全部都是亏损的,难 道都不要盖?不过这并不能作为逃避检视机场捷运必要性的藉口,而这一切就必需从 机场捷运本身的特性说起。 机场捷运顾名思义,就是连接机场和市区之间轨道系统。有的国家不称为捷运,像香 港就称为地铁,却把机场捷运命名为「机场快?」,不过这都来自法规、语言或习惯 上背景,指的其实是同一个东西。而机场捷运不同於一般捷运独立出来,就是因为设 置机场往往需要一定面积的土地,而且基於安全和管理上的理由,机场的周边往往无 法有太多的道路直接进入机场,成为四通八达的路线。所以无论机场本身设置地点是 否离市区遥远,交通上势必较为孤立於城市之外。但是机场不同於商港是以货运为主 ,又是以商务和客运为主要的服务内容,因此机场前往腹地市区的交通便利性就显得 重要,才会有机场捷运的概念。和一般为了纾纾解道路流量的市区捷运,不完全相同 。 机场捷运重当然就是机场和捷运二个不同运输工具的连结。机场英文为Airport,日本 人直接翻译为「空港」,所以性质和商港(port)一样,都是运输方式转换和腹地进出 的枢纽之地。最大的不同是,商港的运具是船舶,特性是运量大,单位运费低,而机 场的运具是航空器,特性是快速、单位运费高。至於捷运,虽然每全世界的机场捷运 规格都不完全相同,不管是什麽样的规格,皆属於「轨道运输」。而「轨道运输」虽 然种类繁多(从高铁、传统铁路、捷运系统、轻轨皆是「轨道运输」),但是基本的特 点不外乎环保、节能、速度快、建置成本高、运量大、及门性差等特性。撇开环保、 节能、和其它特性,再把速度快这一个大家认为之所以需要机场捷运的最主要理由先 略过不谈,光就建置成本高、运量大、及门性差这三项特性来检验机场捷运,机场捷 运的存在本身就是一件很奇怪的事情。 由於捷运的建置成本高,一定要有足够的运输需求,才不会形成财务上的负担,但是 机场本身其实是无法提供如此庞大的需求。因为机场不是设置在远离市区的偏远地点 ,就是会对周边建筑限高、限建,机场周边往往不是人口密集或经济活动频繁的地方 如前所述,航空器的特性是快速、单位运费高,但是运能是所有运输工具最少的。 即使机场是航空器的进出枢钮,也几乎不可能满足捷运所需要的运量。以桃园机场为 例,在台湾这个四面环海、对外贸易发达的国家,桃园机场今年的旅客人数有可能创 历史新高,达到2,400万旅客。换算成每日旅客人数只有65,000人左右。就算加上机 场所有相关行业的从业人员,也不可能超过80,000人。而机场每日有80,000名旅客和 从业人员就代表机场捷运至少会有80,000名旅客吗? 桃园机场虽然是一个以和台北都会区关系密切的机场,但是她的腹地却是整个台湾。 许多中长程航线,根本只此一家,只有桃园机场有。而桃园机场短程航线的密集度, 在买不到票的情况下,也成为很多台北都会区以外民众的替代选择,这也能从华航与 长荣在高铁桃园站设置报到柜台、统联往来高铁桃园站与机场的705巴士的使用人数 即可看出端倪。这部份的旅客,本来就和台北都会区无关,当然不能算入机场捷运的 预估旅客数字之中。如果仔细分析剩下以台北都会区为起讫的旅客,在机场捷运通车 之後,是否会转移到机场捷运,情况就更加不乐观。我之前在海运公司工作,如果是 国外技师要到南部港口看船,那也和台北都会区无关。而跑国外谈生意最多的是董事 长,他有公司配的司机,肯定不会搭机场捷运,而第二多的总经理,他有顶级的信用 卡,出国都自行开车,停在机场旁的特约停车场。国外来的客户,大部份的公司就算 自己没有车,也会委托车行去接机。每年员工旅游,大多是在公司楼下集合,由旅行 社租游览车前往机场。我相信上述情况几乎是大部份台北居民和桃园机场间交通的实 际写照。这些旅客在机场捷运完工之後,会有多少转移到机场捷运? 而最根本的问题还是出在於轨道运输的及门性不足的问题上。轨道运输由於及门性差 ,非常仰赖其它运具的接驳,才有可能吸引足够的旅客。大部份的机场旅客,目的地 都不是台北车站周边,如果使用机场捷运,台北都会区的接驳并没有问题。但是机场 旅客往往携带大量行李,每多一次的转乘,机场捷运的吸引力就降低了一些。我不知 道80,000这个数字这麽七减八扣之後还会剩多少。台北捷运2010年3月的每日平均旅 客数是1,380,331人,高雄捷运同期每日则是114,558人。而许多对这二个捷运公司有 研究的人都知道,这二个捷运系统实质上都还是无法自偿的。(注一) 主办机场捷运的交通部高速铁路工程局不是没有考虑过运量是否足够。在机场捷运定 案之前,他们信誓旦旦地认为可以自偿。主要理由就是机场捷运有直达机场的直达车 和站站停的非直达车,营收不光是来自台北都会区和机场间的旅运需求,也包括机场 捷运延线的旅运需求。而这部份的旅运真的有办法对机场捷运的营运有实质的助益吗 ? 答案当然是否定的,光就目前机场捷运延线的人口密度和经济状况,都让我很难对搭 乘非直达车的通勤旅客数乐观。前面提到,轨道运输的及门性很差,运量多寡和站区 的接驳有着密切的关联!目前机场捷运延线预定车站的接驳能力,几乎完全没有。另 外就台北捷运淡水线和高雄捷运红线的经验来看,离市区超过20公里以上的捷运站, 效益都很不明显。这样的效益也包括设站之後,周边新市镇开发的难度很高。 媒体提及机场捷运建设时,往往对机场捷运的效益抱持正面的态度,认为机场捷运至 少可以纾解国道2号的塞车情况。我们不能说国道2号完全没有塞车的情况,但是频率 呢?交通本来就有尖峰和离离,一遇到年节假日,国道1号和3号不也一样塞车?难道 我们也要兴建第二条高铁?而且国道2号的车流,也不光是台北都会区到机场间的问 题。如前所述,桃园机场作为台湾的对外门户,腹地本来就包括中南部,如果壅塞的 原因主要是来自国道1号和国道3号,建了机场捷运一样无法解决国道2号的塞车。这 样的推论不是完全没有根据,也是如前述提到的,机场平均一天进出人潮最8万,就 算遇到年节假日,也不会超过20万!年节假日全台湾几百万人的移动造成国道塞车, 却归咎於国道2号无法负担20万人次的车流,是有点奇怪的。当然跨境航空器登机前 ,要在1个半小时前报到,美国航线甚至会提早到2个小时,等待的时间可能会让人不 耐,如果赶不上班机报到时间,更是麻烦,因此民众会对往来机场的交通有更高的期 盼。然而,这并不能成为机场捷运一定要盖的理由。如果只是要纾解国道2号的塞车 情况,只要兴建桃园机场经高铁桃园站到台铁中坜站的路段,即可有效纾解国道2号 的部份车流。 整个社会对兴建机场捷运有这麽大的「共识」,其实和民众对机场的偏见有很大的关 系。这可以从马英九总统对机场捷运直达车全程是否低於35分钟斤斤计较可以看得出 来,航空器和机场似乎因为他昂贵的价格、商务的性质、国家的门面等种种公共形象 ,连带使这样的偏见深入社会人心,社会无法充份讨论机场捷运的必要性和最适方案 ,就草率宣布兴建。 像机场捷运这样的公共建设,当然不能因为不赚钱就不盖,机场捷运所能创造出来的 效益,绝对不止是财报上的损益。但是同样的钱如果用在其它更需要的地方,难到就 不能创造出财报损益以外的效益?很多支持兴建机场捷运的人,往往逃避财务上的质 疑,但是财务毕竟是最实际的效益评估。如果机场捷运的乘客真的能获得更多的效益 ,较高的票价一定也能证明它能创造更大的效益。机场捷运虽然尚未通车,票价和旅 客间的供需情形无法确定。但是高铁局目前公布的直达车160元看来,似乎高铁局自 己对机场捷运都没有太大的信心。目前台湾高铁在高铁桃园站转乘统联705到桃园机 场的票价也要165元(注二)。在都市化、油价高涨、环保意识抬头的情况下,台湾有 很多地方都有兴建捷运系统的需求,而且财务上的绩效肯定都比机场捷运来得好。台 湾社会似乎都没有意识到,兴建机场捷运的机会成本是如此之高。 财讯第347期以机场捷运作为该期的封面故事,不断聚焦在机场捷运是否有「弊案」、 历任交通部官员的决策是否该为机场捷运兴建延宕负责。种种的质疑,还是对机场捷 运的必要性持正面的态度。其实机场捷运多舛的命运,是来自轨道系统本身和机场的 不相容,当年无论是谁拿到机场捷运BOT案,都会面临一样的困境,同样的问题在机场 捷运通车後,高铁局官员也要开始面对。而支持机场捷运必要性的支持者可能还会有 最後一个问题:如果机场和捷运本身就是一个没有效益的结合,为何世界各国仍然争 相兴建。「世界各国」都犯的错误何尝少过,光就公共建设浮滥、财政赤字这点,就 是机场捷运这个错误政策的最好温床,再加上吹捧经济全球化、国际化的号角,也从 来都没有停歇过。每天出门看到施工中的机场捷运,我再也不忍去思考,当初其实还 有很多替代方案‥‥(注三) 注一:关於台北捷运自偿情况请参阅fabg's 航空、轨道、交通生活部落格「自偿之後 的北捷会如何?」 http://fabg.pixnet.net/blog/post/24370409 注二:目前高铁班次最多的蓝色票价为135元,统联705全票为30元。 注三:在「fabg's 航空、轨道、交通生活部落格」的另一篇文章「机场捷运的必要性 ?」 http://www.wretch.cc/blog/fabg/6419820 有提到当时可能的几项替代方案。 注四:红字部份为之後补充! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.168
1F:→ happige:现在怎麽愈来愈多这种假藉转录分享的文章 科科 05/30 19:35
2F:→ happige:另外这篇文章最可笑的一点是,机场捷运只有机场站吗?@@ 05/30 19:37
3F:→ happige:怎麽他会把机场捷运的运量只算桃园机场的流客量...傻眼! 05/30 19:37
4F:→ cgy:及门运输,就开车最方便啦,结果就是大家塞在一块啊 05/30 19:39
5F:→ ciswww:一条充满万芳社区站的路线 05/30 19:39
6F:→ cgy:就算只有国道客运,还是只到台北火车站 或其他车站 05/30 19:40
7F:→ ivyyg:无聊 老话重提 毫无新意的批评文.... 05/30 19:40
8F:→ cgy:你只知其一面,不知其另外一面 05/30 19:41
9F:→ sziwu:只兴建桃园机场~桃园高铁站~台铁中坜站-->这条捷运会亏更惨 05/30 19:42
10F:→ ciswww:亏的金额当然会小很多 05/30 19:42
11F:→ sziwu:不过这条本来不是为了赚不赚钱在盖的...否则沙仑线到内湾线 05/30 19:43
12F:→ sziwu:同样也都是为了连结高铁站之用的也该拿出来批一下啦! 05/30 19:43
13F:→ ciswww:大约只需三分之一的造价 05/30 19:44
14F:→ cgy:他一定会说,那其他捷运怎麽还要自偿率XD 05/30 19:44
15F:→ sziwu:现在这条机捷 应该2/3以上的营收都来自台北~桃园机场.. 05/30 19:44
16F:→ ciswww:从TRTC要求补贴可以看出来 05/30 19:45
17F:→ ciswww:呃 林口的营收可能会超过机场 05/30 19:45
18F:→ cgy:把他看成S-bahn就可以宽心了,北台第二条铁路运输系统 05/30 19:46
19F:推 KEYSOLIDER:之前看有篇文章说机场捷运跟其他国家比实在太长了 05/30 19:49
20F:→ cgy:楼上,大概不知道东京到成田机场是多长了 科科 05/30 19:49
21F:→ ciswww:那也应该走八德龙潭那边啊 05/30 19:49
22F:→ sziwu:太长??台北车站~桃园机场只有33km罢了...算中间... 05/30 19:49
23F:→ sziwu:香港机场快线 35km 05/30 19:51
24F:→ cgy:东京-成田机场,57.5km 05/30 19:51
25F:→ cgy:台湾机场捷运当年是有一个路线只设三站的路线,从淡水走 05/30 19:53
26F:→ dppt:这篇是我对一些网友的承诺,所以写完顺便放在我部落格。 05/30 19:53
27F:→ cgy:滨海公路到机场,不过自偿率太差就没盖了,当年这个是中华工程 05/30 19:53
28F:→ cgy:自提路线(科科 机场捷运 BOT案历史很久了) 05/30 19:54
29F:→ ivyyg:难怪内容如此乏善可陈 跟以前几个反机场捷运讲得千篇一律... 05/30 19:54
30F:→ KEYSOLIDER:恩 那应该搞错了 是设站太多XD 财讯这期写得 05/30 19:56
31F:→ cgy:以直达车观点来说也还好啦 05/30 19:56
32F:→ cgy:东京-成田机场 路上含通过站绝对不会少於机场捷运 05/30 19:57
33F:→ viawan:机场捷运设计时不就有兼具沿线都会捷运功能,所以才如此设站 05/30 19:59
34F:→ dppt:大家阅读能力都这麽强,这麽长的文章我贴不到30分钟,大家就 05/30 19:59
35F:→ dppt:看完,而且确定没有新意! 05/30 19:59
36F:→ viawan:所以才用直达车来区分机场与一般旅客 05/30 20:00
37F:→ FOSSIL:可能大家都是看作者在决定要不要看完吧 05/30 20:10
38F:→ sziwu:这种字数的文章 5~10分钟看完是很正常的事吧... 05/30 20:13
39F:推 wcc960:这篇文章也没多复杂吧,如果本身对相关也有所了解,的确几 05/30 20:13
40F:→ sziwu:30分钟... = =" 是当大家都有阅读障碍吗? 05/30 20:14
41F:→ wcc960:分钟就看完了,然後内容真的很乏善可陈 05/30 20:14
42F:→ wcc960:如果转乘做得好到台铁中坜也是可行,但看看那精美的台铁... 05/30 20:15
43F:→ happige:拿注一 讨论"自偿"...那普天下有几个地铁捷运能那样自偿? 05/30 20:17
44F:→ wefun:我也可以写一篇 "台铁为什麽是上一个钱坑?" 05/30 20:18
45F:→ happige:注三 替代方案 看看也没有更好的....而且居然没有原po念念 05/30 20:19
46F:→ happige:不忘的新庄线延伸....科 05/30 20:19
47F:嘘 uriyoshiken:先嘘昵称文章再嘘文章 我有仔细看喔 05/30 20:21
48F:推 yourngkovi:连我这个外行人都可以15分钟内看完 @@ 05/30 20:22
49F:→ uriyoshiken:拿文湖线和高捷红线比机捷 松山 小港机场旅运量跟桃园 05/30 20:22
50F:→ uriyoshiken:怎麽比 拿人次悬殊的机场比就知道你的文章都倒果为因 05/30 20:23
51F:嘘 Beijingman:嘘昵称 05/30 20:24
52F:→ uriyoshiken:你的新意在哪? 文章开头都承认没有连外(还不一定是 05/30 20:24
53F:→ uriyoshiken:是连台北喔)的轨道系统的机场是不方便的 05/30 20:24
54F:→ uriyoshiken:机场捷运还直通桃捷蓝线连结高铁和台铁 正好符合你说 05/30 20:26
55F:→ uriyoshiken:桃园机场腹地在全台湾 何况连结台北亦能转往东部 05/30 20:26
56F:→ uriyoshiken:透过机捷转乘可以到达全台任一个地方 跟现在只有几家 05/30 20:27
57F:→ uriyoshiken:寒酸的客运比? 还是「根据你观察」 高速公路每天都 05/30 20:28
58F:→ uriyoshiken:顺畅到时速100? 05/30 20:28
59F:→ uriyoshiken:光这些都可以推翻你这外行的文章 还自称专家咧! 05/30 20:29
60F:→ uriyoshiken:没排版又没新意的文章 当然一看到就想end 05/30 20:30
61F:→ uriyoshiken:机捷在盖是事实 不爽你去炸掉啊 05/30 20:31
62F:→ uriyoshiken:不要跟"没水准"的铁道迷吵唷^.< 05/30 20:31
63F:→ jasonlin0630:反正快盖好了.到时候就一翻二瞪眼,应该是不会那麽差 05/30 20:32
64F:→ odami:要下赌盘吗? XD 开通後三年看真章 05/30 20:52
65F:→ odami:我想原po大概没看过平时林口--台北状况,三重客运生意好得呢 05/30 20:53
66F:→ odami:再来,国道二号尖峰时间塞车,是塞哪段,没走过的人是不知道的 05/30 20:54
67F:→ odami:只看705运量评估?国道客运的班次都忽略不计? 这才是大宗吧? 05/30 20:57
68F:嘘 ultradev:快自D(还有网志也要),免得被Google收录了有损你名声 05/30 21:26
69F:嘘 juiping:昵称太引战了吧!?? 05/30 21:27
70F:→ edctw:文章打那麽多是用来给你看昵称? 05/30 21:41
71F:→ juiping:这篇值182元........ 05/30 21:48
72F:嘘 canandmap:原来国2的车流是靠国1、国3在分流的,你把台61线放哪里? 05/30 21:59
73F:→ canandmap:所以坑口站、山脚站、林口站、五股工业区站都不是车站罗 05/30 21:59
74F:→ canandmap:再嘘昵称,你说铁道迷没品,那我也说你这个不专业的海运 05/30 21:59
75F:→ canandmap:更没品! 05/30 21:59
76F:→ canandmap:乖乖回去你的海运公司工作啦!来这里只会让人笑掉大牙! 05/30 21:59
77F:→ canandmap:说不定还会成为国际笑话,一举成名唷,科科。 05/30 21:59
78F:嘘 canandmap:最後嘘你这不要脸的家伙,没本事就别来自曝其短。 05/30 22:04
79F:→ yaayaa:楼上这个已经违反板规了吧 05/30 22:12
80F:嘘 canandmap:知道啊,不过即使被咬也心甘情愿~ 05/30 22:14
81F:→ haowei71:发生什麽事了!?... 05/30 22:15
82F:→ cutesteven:这文章没什麽内容啊 蛮空洞的 05/30 22:22
83F:→ payeah:喔 05/30 22:57
84F:→ payeah:太多有问题的地方... 05/30 22:58
85F:嘘 btpenguin:看来你不懂机场捷运的正确目的跟用途 给2 05/30 22:59
86F:嘘 Beijingman:我的2没坏 05/30 23:00
87F:嘘 oxxx:嘘 不客观的文 05/30 23:09
88F:嘘 Formu1a0ne:嘘文应该不是罪 05/30 23:39
89F:→ dppt:看来我的文笔真的差,写了半天都没让大家看懂重点在哪里! 05/31 00:07
90F:推 wipers:我说原PO啊,您搬到大园之後,到桃园中坜的次数,应该是比 05/31 00:17
91F:→ wipers:去台北要来得少吧:) 我想也许您现在可以体会机场或大园那块 05/31 00:18
92F:→ wipers:新市镇对桃园中坜的居民来说,一如万里金山对於台北市居民 05/31 00:19
93F:→ wipers:的感觉了吧:) 05/31 00:19
94F:→ wipers:再来就是这条轨道因为有他的兴建政治因素,所以很少人能够 05/31 00:20
95F:→ dppt:其实我现在失业中,所以去台北的次数反而最少,主要是因为住 05/31 00:20
96F:→ wipers:不戴滤镜来看待这条路线的,反正大抵不脱离唱衰与护航两种 05/31 00:21
97F:→ dppt:的地方,在青埔来说,相对离大园比较近,所以去大园的机会比 05/31 00:21
98F:→ wipers:论调。但就我是桃园人的看法,因为这条路线以後的财政赤字 05/31 00:21
99F:→ wipers:都会算在桃园县政府的头上,所以我个人是十分不满意这样的 05/31 00:22
100F:→ dppt:较多,不过机场捷运通车後,我顶多去台北才会搭机场捷运去高 05/31 00:22
101F:→ wipers:结果的:P 05/31 00:22
102F:→ dppt:铁站,不是管是去中坜、大园或南崁,大多骑机车,这里的人都 05/31 00:23
103F:→ dppt:是如此,刚搬来时很奇怪为何大江购物中心停车可以不收费,因 05/31 00:24
104F:→ dppt:为和台北比起来,地方有够大,停车还要收什麽钱! 05/31 00:24
105F:推 wipers:我只能说,能爽爽骑机车开车干嘛要搭捷运?? 再来就是桃园为 05/31 00:26
106F:→ wipers:什麽要为一条炒作新北市地皮的轨道来背负债务@_@ 05/31 00:27
107F:→ wipers:附加一点,我还不知道有哪个桃园人自以为有了捷运,自己就 05/31 00:34
108F:→ wipers:出头天了。难道我的收入会因为多一条捷运就多了几趴吗?? 05/31 00:35
109F:→ dppt:也不用太悲观啦,这条机场以西的部份,才算桃园的。机场到高 05/31 00:42
110F:→ dppt:铁桃园站和台铁中坜站的人数应该还不错,紫色那段比较长,地 05/31 00:44
111F:→ dppt:下化又比蓝色段多。 05/31 00:45
112F:→ dppt:我部落格有路线图! 05/31 00:45
113F:推 wipers:我个人建议台北市与新北市政府每年要依路线长度比例来摊分 05/31 00:46
114F:→ wipers:营运支出! 05/31 00:46
115F:→ wipers:不然就发动桃园县乡民在县界封路收费XD 05/31 00:47
116F:推 shter:桃园人希望捷运通到台北, 机场捷运达成了啊...... 05/31 00:47
117F:→ wipers:哪个桃园人?? 05/31 00:47
118F:→ wipers:你知道坐捷运过去要几站几分钟吗?火车只要六个站35分钟 05/31 00:48
119F:推 shter:希望捷运通到桃园的桃园人 05/31 00:50
120F:→ shter:本来基隆和桃园就是搭火车到台北最快, 但就是有人要喊捷运 05/31 00:50
121F:推 OhmoriHarumi:确实有些一般民众认为捷运比较快,希望捷运通到桃园 05/31 00:50
122F:→ wipers:所以有人觉得1+1=3,就应该印在课本里面? 05/31 00:51
123F:→ haruka281:网页不能开 是关闭了吗?? 05/31 06:40
124F:→ odami:喊捷运问题是这路线走得都不是桃园市区人多的地方呀 XD 05/31 08:56
125F:→ juiping:恕我知识浅薄,可以告诉我,这篇文章的重点为何吗? 05/31 09:05
126F:→ sziwu:wipers大 问题是桃园的路没办法让人爽爽骑爽爽开.... 05/31 09:49
127F:→ sziwu:至於机场捷运本来就不是为了桃园~台北的通勤交通目的而盖 所 05/31 09:49
128F:→ sziwu:以讨论到什麽桃园人搭不搭捷运到台北根本毫无意义... 05/31 09:50
129F:→ sziwu:odami大 你倒说中了某一部份人的潜意识啦....在某些北桃园人 05/31 09:51
130F:→ sziwu:的心理,这条机捷只轻轻掠过芦竹乡的北端,对它们而言根本像 05/31 09:52
131F:→ sziwu:隔袜骚痒没有帮助,所以某些程度上他们对机捷还挺反感的... 05/31 09:53
132F:→ sziwu:再加上机捷桃园机场经高铁站再到台铁中坜站等於串连了南桃园 05/31 09:53
133F:→ sziwu:与高铁机场间的重要交通,这也某种程度引爆了南北桃的瑜亮心 05/31 09:54
134F:→ sziwu:节,自然某些北桃园人对机捷更因此没啥好感... 05/31 09:54
135F:→ sziwu:也因为机捷,所以台铁林口线几乎改建快铁/BRT...等等都停滞 05/31 09:56
136F:→ sziwu:又或某些人提议的新庄线延伸龟山桃园也因此没下文,总括来说 05/31 09:57
137F:→ sziwu:这当中是牵动某些地方人士的喜好与不满情绪... 05/31 09:58
138F:→ dppt:应该是痞客邦网站出问题! 05/31 11:15
139F:→ dppt:juiping,可能是我有些结构问题没注意到,文章主要是在说,捷 05/31 11:24
140F:推 wipers:sziwu大 桃园的路除了市中心那几条小路,其他的点的确是爽 05/31 11:25
141F:→ dppt:运和机场本身,就存在冲突和无法结合的难题! 05/31 11:25
142F:→ wipers:爽开爽爽骑:) 05/31 11:26
143F:→ dppt:不管桃园人、中坜人爽不爽,他们就是不会掏钱去坐,因为这条 05/31 11:33
144F:→ dppt:线和他们的生活真的没多大关系,而所谓南北桃园心结,也只是 05/31 11:35
145F:→ dppt:目前还有人相信航空城会成真,一旦破灭,就不攻自破了。 05/31 11:35
146F:→ sziwu:wipers大 只可惜那些市中心路占了很大部分用路人的需求... 05/31 11:59
147F:→ sziwu:至於要说爽爽骑去台北通勤工作 那...想都别想了..科科 05/31 12:00
148F:→ sziwu:有人开始当起仙了?桃园人、中坜人他们就是不会掏钱去坐?那将 05/31 12:01
149F:→ sziwu:来有中坜人桃园人掏钱去搭怎麽办?@@ 还是你以为自己大园人可 05/31 12:02
150F:→ sziwu:以代表所有的桃园人发表意见?科科..... 05/31 12:03
151F:→ happige:w大说反了...桃园的路除了郊区几条能爽爽骑以外 其它的路 05/31 12:04
152F:→ happige:不是羊肠小径很会塞就是路面路幅太烂太窄...很难爽爽骑.. 05/31 12:04
153F:→ dppt:你说的这些路就是wipers说的市中心小路,上次棒球赛在桃园开 05/31 13:47
154F:→ dppt:打接驳公车根本没人坐,反而是旁边的临时停车场停满满。 05/31 13:48
155F:→ dppt:很简单啊!版上又不是只有我一个大园人,你问他们通车後,会 05/31 13:49
156F:→ dppt:不会搭机场捷运! 05/31 13:50
※ 编辑: dppt 来自: 203.67.153.99 (05/31 14:13) ※ 编辑: dppt 来自: 203.67.153.99 (05/31 14:15) ※ 编辑: dppt 来自: 203.67.153.99 (05/31 14:19)
157F:→ pihan:到中坜可能会吧 (茶) 05/31 14:47
158F:嘘 sohate5566:M起来是稍後劣退吗?看起来应该是 05/31 15:01
159F:嘘 nccubike:写得好像很专业 可惜内容都是活在自己的世界 05/31 15:44
160F:→ ssuihd:为什麽不会?搭台铁到中坜转机捷就能搭高铁或到机场... 05/31 16:03
161F:→ ssuihd:再不然20~30年後 谁知道机捷沿线车站又会发展成什麽样子?今 05/31 16:04
162F:→ ssuihd:天的新板特区/信义计划区...难道就是1~2年间完全的事吗? 05/31 16:04
163F:→ dppt:大园人到中坜,就如我文章中提到的,要有足够接驳。以我个人 05/31 20:11
164F:→ dppt:为例,搬来大园後去中坜几次,不是去特力屋就是HOLA,而且大 05/31 20:12
165F:→ dppt:园这里的接驳也一样不好,去中坜坐客运还比较快。而搭台铁到 05/31 20:14
166F:→ dppt:机场就是因为没有接驳的问题,我的文章并没有否定这部份的旅 05/31 20:14
167F:→ dppt:次!新板或是信义,在开发前周边早就住满人,也都有公车路线 05/31 20:15
168F:→ dppt:这二个区域会让人觉得发展好久才成功,是因为政府都市计划想 05/31 20:16
169F:→ dppt:作大的,以商办、百货、豪宅为主。 05/31 20:17
170F:推 wipers:说这麽多有什麽用,反正是赔定了,就赔吧 05/31 22:51
171F:→ ssuihd:所以我说你怎麽知道20~30年後机捷沿线车站周边会长成怎样? 06/01 08:46
172F:→ ssuihd:北大特区5~6年前去看可也是到处荒草,谁告诉你政府就不会把 06/01 08:47
173F:→ ssuihd:重点放在机捷沿线车站开发?楼上2位请不要互唱双簧了... 06/01 08:48
174F:→ ssuihd:另外机捷又不是只有你这位大园人搭不搭的问题,你现在的状 06/01 08:49
175F:→ ssuihd:况跟当年那位猛批高铁没人搭的一样活在自己的世界当中.... 06/01 08:49
176F:→ dppt:北大特区到现在都还卖不完,还要三立置入行销。高铁有人搭的 06/01 09:28
177F:→ dppt:原因,是因为为高铁的卖点不在站区,而是速度,而只靠速度的 06/01 09:28
178F:→ dppt:高铁到现在都还有财务问题。以高捷为例,台湾第二大都市,通 06/01 09:29
179F:→ dppt:车後,延线房价没动,运量一天15万不到,请问凭什麽大家对条 06/01 09:30
180F:→ dppt:件明显低於高捷的机捷更乐观? 06/01 09:30
181F:嘘 ssuihd:外行人说外行话,北大特区才动工5年,现在就已经达到规划满 06/01 09:38
182F:→ ssuihd:额人口的5成多,什麽叫卖不完?翻翻台湾的各大新市镇或特区 06/01 09:38
183F:→ ssuihd:/计划区的还找不出几个像北大特区去化房屋跟人口入住速度那 06/01 09:39
184F:→ ssuihd:麽快的个案来...居然还说北大特区卖不出去....笑.. 06/01 09:39
185F:→ ssuihd:机捷条件那一点低於高捷?论人口,北台湾的人口成长比中南部 06/01 09:41
186F:→ ssuihd:高多了,再论交通流量,不论国道/铁路北部也都比中南部多, 06/01 09:41
187F:→ ssuihd:再讲机场,桃园机场几乎是台湾唯一最重要的国际门户,我怎 06/01 09:42
188F:→ ssuihd:麽看不出机捷的条件比高捷差....不说都忘了你有先天上仇视 06/01 09:42
189F:→ ssuihd:机捷的意识...难怪会讲出这种外行到极点的话来... 06/01 09:43
190F:→ ssuihd:还有高捷众所皆知它的运量问题出在当地街道环境与民众用路 06/01 09:52
191F:→ ssuihd:习惯,但很可惜机场捷运不在南部耶!你不晓得北部的道路环境 06/01 09:52
192F:→ ssuihd:跟民众用路习惯与南部稍稍不同吗? 06/01 09:53
193F:→ ssuihd:至於房价,那更是突显你的无知了,机捷沿线车站周边早就翻 06/01 09:55
194F:→ ssuihd:过好几次,要不要自己先去查查房产资料先..? 06/01 09:56
195F:→ pihan:我一直以为置入行销二代宅的是中天耶...XDD 06/01 10:45
196F:→ wipers:问题是机捷附近的房价飙涨,是建商赚走了,还是县政府得利? 06/01 11:26
197F:→ wipers:你们一直说土开可以弥补机捷营运支出不能打平的问题,但是 06/01 11:26
198F:→ wipers:机捷沿线的土开利益真的是进了县库吗??还是县府自己盖房子? 06/01 11:27
199F:→ wipers:还是要搞京站一样的使用权XD 06/01 11:27
200F:→ chewie:地方税的收入啊:P 再怎麽样搞都比农田高吧 06/01 11:32
201F:→ wipers:你要不要查一下房屋税、土地税与土地增值税要徵收到多少的 06/01 11:34
202F:→ wipers:程度,才有办法弥补这个财政缺口?真的这麽神,高雄市也可 06/01 11:35
203F:→ wipers:以比照办理啊,为什麽还叫穷? 06/01 11:35
204F:→ chewie:这种东西很难单用税收去弥补的... 但是开发->进驻人口增加 06/01 11:38
205F:→ chewie:->仰赖运输者增加...不然日本不会国私铁都进行开发策略了 06/01 11:39
206F:→ chewie:只是开发是很漫长的过程(也很难说一定会全照着规划成功) 06/01 11:41
207F:→ chewie:经营者一开始叫穷很正常吧... 06/01 11:42
208F:嘘 sziwu:"地方发展"就不是国家乐见的吗? 06/01 12:26
209F:→ sziwu:有没有w大跟d大很爱跳针一样的东西的九卦... 06/01 12:26
210F:→ happige:地方交通建设->房地发展->经济发展->生活品质改善~~对一个 06/01 12:30
211F:→ happige:国家或地方政府 有啥不好的?很多东西没有实质的金钱收益可 06/01 12:30
212F:→ happige:以表现 但却实在反应人民的生活之中阿! ex.交通便利/污染 06/01 12:31
213F:→ happige:减少...等等。 06/01 12:31
214F:→ happige:所以政府没有得利吗? ...非金钱可估的利多看看吧~ 06/01 12:32
215F:→ dppt:北大特区人口达5成是多少,这些人真的都有住进去,还是只是投 06/01 18:21
216F:→ dppt:投资?而且台北都会区就等於北台湾?林口翻了几翻,不代表将 06/01 18:22
217F:→ dppt:来就会顺利开发,高铁特定区不也翻了好几翻吗?铁道版有人来 06/01 18:23
218F:→ dppt:问餐厅,却连像样餐厅都没有! 06/01 18:24
219F:→ dppt:我觉得大家真的可以来大园一日游,骑机车台北林口走一遍,同 06/01 18:26
220F:→ dppt:时间的淡水线搭一遍,再对照房价,看你愿不愿意买机捷延线的 06/01 18:27
221F:→ dppt:的房子,其实不要说淡海了,竹围那里一堆房子,卖出去了吗? 06/01 18:27
222F:嘘 johnjohncoin: 06/01 21:34
223F:嘘 ssuihd:原po 北大特区那边都紮实的在地户籍人口,抱歉 那边不像什 06/02 10:20
224F:→ ssuihd:麽桃园/金门有一堆幽灵人口,麻烦住大园乡的你有空自己到这 06/02 10:21
225F:→ ssuihd:边来走走,摩斯/星巴克/家乐福...等这些早就因此开幕了,不 06/02 10:22
226F:→ ssuihd:要在用自己的感觉在想像世界了! 06/02 10:22
227F:→ ssuihd:高铁特定区翻了好几翻?那一个?新板特区吗? 06/02 10:22
228F:→ ssuihd:机捷沿线的新庄副都心/林口/长庚医院...等房价翻了好几翻是 06/02 10:23
229F:→ ssuihd:不争的事实,你拉高铁来跳针干嘛??又要突显你的无知吗..? 06/02 10:23
230F:→ ssuihd:还是你以为机捷就只有你住的附近大园而已?? 笑~! 06/02 10:24
231F:→ dppt:捷运需要的运量,在於站区周边的发展,房价翻了好几翻,不代 06/02 11:14
232F:→ dppt:表会有运量撑起捷运,台湾有摩斯星巴克家乐福的地方都代表有 06/02 11:15
233F:→ dppt:运量?那毛治国又何必出来放话,台北以外捷运没钱不盖! 06/02 11:15
234F:推 smvv:桃园最好不要有捷运~因为我家附近没有~酸葡萄心态~呵呵 06/02 11:33
235F:嘘 ssuihd:谁在跟你说有摩斯星巴克家乐福的地方都代表有运量??你那只 06/02 11:39
236F:→ ssuihd:眼睛看到有人讲北大特区有这些所以快拉捷运线过来?本文讨论 06/02 11:40
237F:→ ssuihd:北大特区都是在讲它5年内入住5成满的人口,谁在跟你讨论捷 06/02 11:40
238F:→ ssuihd:运不捷运?跳针~~ 06/02 11:40
239F:→ ssuihd:我期待你把本文所有推文讨论都"温习"一遍 才不会搞不清楚大 06/02 11:41
240F:→ ssuihd:家在讲啥东西....还捷运勒~~我真是笑了 06/02 11:42
241F:→ dppt:那就请问啦,机捷延线的人口密度是比北大特区高还是低。可以 06/02 12:38
242F:嘘 ssuihd:对什麽对?机场捷运的目的是为了桃园机场旅客往来台北之用, 06/02 13:31
243F:→ ssuihd:中间不可能完全通通都是人口密集区,这是常识~~ 06/02 13:31
244F:→ ssuihd:就跟淡水线一样,难到台北车站~淡水中间 所有区间的人口密 06/02 13:32
245F:→ ssuihd:度都会一样高吗? 06/02 13:32
246F:→ wefun:恩 还有更重要的 串连机场与高铁的重责大任.. 06/02 15:39
247F:→ sziwu:其实最早的机场捷运就只是很单纯主目的:台北~桃园机场跟次目 06/02 18:26
248F:→ sziwu:的:三重新庄林口一带的通勤捷运。至於高铁桃园站与桃园机场 06/02 18:26
249F:→ sziwu:根本不算机场捷运当初建设的考量(那原本是桃园捷运蓝线的事) 06/02 18:27
250F:→ sziwu:最後会变现在这样,纯粹是眼见地方捷运大概都玩不成,所以才 06/02 18:27
251F:→ sziwu:将桃园蓝线的一部份断尾杀出并入机场捷运之中。 06/02 18:28
yaayaa:转录至看板 Test 06/05 00:38







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