作者uriyoshiken (宇庆 谦)
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标题Re: [讨论] 交通部完成民众日常运具使用调查
时间Tue Apr 27 00:07:35 2010
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言：
: http://0rz.tw/Rpk0x
: 有兴趣可以看，对於未来讨论大众运输政策是一个相当好的参考资料
: 而且是全台湾的调查
为什麽高雄的大众运输（不单是捷运）被提出检讨时
总是会引来「酸高雄」的质疑？
问卷调查是针对一个议题最有效的研究方式
因为高捷和公车处的「统计」都只是「总搭乘人次」
搭乘捷运和公车不可能全是当地居民
所以要研究「当地居民与大众运输」 当然是对居民进行问卷调查
既然是问卷调查当然是抽样啊＝＝ 哪有问卷调查能问完全高雄一百多万人？？
统计会算到死吧
绝对不能说高捷没人搭，不然红线南段那麽多人哪来的
但是高捷搭乘率有没有出问题？ 有
会跳起来说「酸高捷」的人请想想 橘线的运量难道不令人担心？
也许媒体一张照片说「高捷没人搭」确实是以偏盖全
但是到东边几个站看看，几乎没有人等车的月台，
是每5分钟一班的捷运该有的现象吗？
如果不想跟「万恶的台北国」比较，那麽高雄自己比自己
上篇y大提到高运量的定义，也许还会有人跳脚说高捷不能算高运量
那麽用中运量来看呢？ 交通部定义 中运量是每小时单方向6,000人至20,000人次
最低单向6000人次 双向12000人次 一天营运18小时
一天共21万6千人次（请不要鞭有尖离峰，6000人次是「平均值」）
如果把21万6千「达成率」当100% 每天三万人次则是约14%
这不是酸高捷，这是警讯，
橘线很多时间载客率过低的车在跑，月台等车人次太少
其实身为捷运迷谁希望捷运被酸？
但是看到近乎空车和近乎空荡的月台，谁不担心？
如果问卷调查也不能反映事实
要请板友先到橘线几个站，全天候录影，并且还要兼顾假日平日
才能得知，橘线运量虽有成长，但是是亮警讯的？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.52
1F：→ josesun:我也不懂为什麽有人这麽敏感...明明上一篇都没人在酸高捷 04/27 00:08
2F：推 ps1:应该是橘线人太少是事实 这跟凤山大寮长期没公车有关 04/27 00:09
3F：→ uriyoshiken:一楼 大概ptt的字典里「检讨」＝「酸」吧... 04/27 00:11
4F：→ ps1:上篇没人酸高捷吗？ 战高捷 不是一两天了 04/27 00:11
5F：推 superworkman:除了台北享有最多资源的地方 有四成的大众运输使用率 04/27 00:12
6F：推 taig:在批踢踢由其捷运板或八卦板之类绝对不能批评高雄的...... 04/27 00:12
7F：推 biang830:文湖线应该也没满足中运量的定义吧 04/27 00:12
8F：→ superworkman:外,哪个县市有..要有那麽多的数值若不是路网的齐全 04/27 00:13
9F：→ uriyoshiken:四楼先来把有战的找出来 找板主反映会处理的 04/27 00:13
10F：→ superworkman:不然我要骑很久的车才能搭到捷运 你觉得使用率会高吗 04/27 00:13
11F：→ superworkman:服务到的人一定不可能有那麽高的比率阿 04/27 00:14
12F：→ yaayaa:高市民77年 大众运输有13% 如果有更早的资料 数字可能更高 04/27 00:14
13F：→ superworkman:如果捷运就在家附近谁会不想搭 04/27 00:14
14F：→ uriyoshiken:super大 所以我们才会对高县捷运接驳车千呼万唤... 04/27 00:14
把捷运开出来了 可是没有便捷的接驳 不会有人想/能搭捷运
通勤族知道 居民知道 就是高官不知道
也许有人又会说 高雄公车已经有进步了
但是要使市民习惯改变 现在的 还需要更多进步
15F：→ yaayaa:大众运输使用率 不是资源多少的问题 基隆使用率也不错阿 04/27 00:15
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (04/27 00:18)
16F：→ superworkman:最好不是资源多少的问题,基隆高是因为有往返台北的人 04/27 00:16
17F：推 i12272003:哈哈 我就是基隆人 有人觉得基隆使用率高是因为往台北跑 04/27 00:16
18F：推 ps1:因为基隆人去台北几乎都是坐车去 北捷的运量基隆人贡献不少 04/27 00:17
19F：→ i12272003:但其实不然 基隆市境内的公车 客运也是相当多人再搭乘 04/27 00:17
20F：→ superworkman:我看到别的统计数据很抱歉 没有说台北以外有哪处使用 04/27 00:17
21F：→ superworkman:率会高的,一个问卷调查也能拿来当圣经 04/27 00:18
22F：→ uriyoshiken:我们没有把他拿来当圣经 这只是参考 04/27 00:19
23F：→ uriyoshiken:我们有拿这份问卷来说「台北以外不准盖捷运」？ 04/27 00:19
24F：推 superworkman:我觉得有时候可以想想地域环境跟管理者甚至是居民习 04/27 00:20
25F：推 ps1:所以我觉得用问卷是不准的 每个人都会认真记搭车次数吗？ 04/27 00:20
运量只能反映人次
问卷当然不会问「最正确」的次数，而是一个「约数」
问卷选项大多都「一周不满一次」「一周约五~七次」
假设每天都搭，一周可以估计「大约七次」， 那就选这个选项
另外还能调查出「为什麽」平常不愿意搭乘大众运输
把这些结果统合起来作为改善问题以及未来发展的参考
这种统计和调查是要长期的
我们不是把他拿来当圣经
如果要拿文湖线出来鞭
就像批评高捷没人搭的人一样 故意忽略有几个比较拥挤的路段存在的事实
26F：→ uriyoshiken:台北人口稠密大众运输使用率高 这是客观的事实 04/27 00:20
27F：→ uriyoshiken:如果不想跟台北比就自己跟自己比 04/27 00:20
28F：→ superworkman:惯,路很大条很好骑好开好停车 自然你要提昇就要更努 04/27 00:21
29F：→ uriyoshiken:难道你会认为现在高雄的大众运输状况是OK的？ 04/27 00:21
30F：→ superworkman:力 不过这真的不是三两天的 要有耐心慢慢转变 04/27 00:21
31F：→ i12272003:基隆市公车处之前有做统计 一日的运量已达饱和状态喔 04/27 00:21
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (04/27 00:26)
32F：→ i12272003:还没加上基隆市境内营运的公路客运呢(跑基隆市境内) 04/27 00:23
33F：推 nick0605:一群只会大湿来大湿去的看到这篇文章怎麽都闭嘴了~~ 04/27 00:24
34F：→ i12272003:所以还是请不太了解的人 先别大放厥词以为自已很懂喔 04/27 00:24
35F：推 superworkman:有时候了解的人也可能是以自己的角度看到的 04/27 00:26
36F：推 nick0605:基隆市山多平原少多爬坡路段 会有这样的使用率并不意外 04/27 00:26
37F：→ nick0605:再者基隆的路普遍不宽路边停车位不够 停车有够不方便 04/27 00:27
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (04/27 00:31)
38F：推 superworkman:台北周边通常会有养成习惯搭公共车的人,不意外 04/27 00:29
39F：→ superworkman:这也能说明为何基隆桃园都有一定的人口比例 04/27 00:29
40F：→ superworkman:可是若不让高雄台中也均衡这样的发展,是失衡的状况 04/27 00:31
41F：→ superworkman:所以一味的说使用率不到多少的不能建大众运输 04/27 00:31
42F：→ i12272003:所以说基隆大众运输使用率高 是因为往台北跑 是正确的吗 04/27 00:32
43F：→ superworkman:这可能是鸡生蛋蛋生鸡的问题,有了好的工具才有机会有 04/27 00:32
44F：→ uriyoshiken:我们有说几%以下不能建大众运输？ 大众运输可不止 04/27 00:32
45F：→ uriyoshiken:捷运一项 还有公车 04/27 00:32
46F：→ superworkman:人搭 04/27 00:33
47F：→ i12272003:我的意思是不要只凭自己幻想 就发出让人感到无言的言论 04/27 00:33
48F：→ yaayaa:il其实 基隆大众运输使用率虽然查的到 但定义不明 算的是市 04/27 00:33
49F：→ superworkman:公车当然很重要阿,我指的建大众运输包含了公车的品质 04/27 00:34
50F：→ yaayaa:内的 还是跨境的 其实不是很清楚 04/27 00:34
51F：→ superworkman:跟班距和路网,又不是有轨道的才算数 04/27 00:34
52F：→ i12272003:ya 其实市内跟跨境的使用率都差不多 04/27 00:35
53F：→ superworkman:我觉得是往台北跑不觉得有错,若有通勤者要到台北上班 04/27 00:36
54F：推 josesun:基隆光市内公车就不只10%了....XD 04/27 00:36
55F：→ superworkman:到了台北可以搭捷运,他就在基隆就搭BUS过去接了这状 04/27 00:36
56F：→ superworkman:况很多吧,你要说他是跨县市还是县内... 04/27 00:37
57F：→ superworkman:所以我才会说是因为台北市的关系 04/27 00:37
58F：→ i12272003:只是很多人只看往返台北通勤 却忽略市内的使用率也很高 04/27 00:38
59F：→ yaayaa:su他也可以开车过去接或骑车过去接阿 另外这算跨境 04/27 00:39
60F：→ i12272003:su 你就是我所说的只看往返台北 忽略市内通勤的例子... 04/27 00:40
61F：→ i12272003:基隆的使用率第二高 就是因为两者相加的关系 04/27 00:41
62F：→ superworkman:我搭BUS到车站再转台铁,这样算是跨境吗 04/27 00:42
63F：→ superworkman:不是算在境内使用公车... 04/27 00:42
64F：→ josesun:楼上要不要去看看调查是怎麽计算的..里面有写 04/27 00:45
65F：→ i12272003:su 你有看那份调查统计表吗 里面不是都写的很清楚了... 04/27 00:47
66F：→ yaayaa:su 我以为你是说搭bus接捷运 如果该旅次是在境内就不算跨境 04/27 00:50
67F：→ i12272003:其实统计表就已经有分为 市区公车 公路客运 国道客运了 04/27 00:55
68F：→ i12272003:建议你可以去参考一下各种大众运输的使用率 你就会了解 04/27 00:56
69F：→ i12272003:提醒你 基隆的公车只有跑境内 公路跟国道客运才跨县市 04/27 00:58
70F：推 eastwing:推基隆市公车，利用的人很多 04/27 01:12
71F：推 kaod:基隆多雨的天气,加上道路狭窄,且停车不易,造成很多市民不开车 04/27 09:51
72F：→ kaod:其大众运输有很大一部份是市内的流动,相比之下,桃县的大众运 04/27 09:52
73F：→ kaod:输,绝大多数都是往台北的跨区通勤,鲜少听说县内成年人搭公车 04/27 09:53
74F：→ kaod:通勤的,多半都是二轮四轮。 04/27 09:53
75F：推 caryyrac:推楼上 04/27 11:14
76F：推 wooy:同意kaod大 桃园县通勤台北的大众运输跟境内大概各占1/2吧... 04/27 11:33
77F：→ wooy:但台中跟高雄却几乎都是紮实的本地大众运输...加上台中跟高雄 04/27 11:33
78F：→ wooy:母体基数比较大(大约250万人口)...相较之下要推动某些大众运 04/27 11:34
79F：→ wooy:输建设当然台中或高雄就会比桃园来的具有优先性了... 04/27 11:34
80F：推 kaod:不过桃县的通勤方向性很明确,大众运输说不定反而比较好赚 XD 04/27 11:36
81F：→ kaod:看一下桃市南崁,一大堆往台北的国道客运,应该很赚钱才对 XD 04/27 11:37
82F：→ sziwu:不过桃园中坜市区几乎就是台铁.南崁是客运...这模式也不太会 04/27 12:26
83F：→ sziwu:有什麽改变了... 04/27 12:26