作者chewie (大提琴夜未眠)
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标题[新闻] 稳房市 经建会：淡海轻轨或可改为重运量
时间Wed Mar 17 21:05:03 2010
稳房市 经建会：淡海轻轨或可改为重运量
中央社 更新日期:"2010/03/17 19:54"
（中央社记者何旭如台北 17 日电）淡海新市镇将为政府稳定房市的储备
土地之一，经建会副主委黄万翔今表示，若住宅需求量大，可考虑将淡海
新市镇的轻轨捷运改为重运量，即为淡水捷运的延伸。
针对高房价议题，行政院经济建设委员会今邀业者沟通，黄万翔表示，政
府将储备郊区土地，包括淡海新市镇、捷运万大线、都更区等周遭土地，
适时推出合宜平价住宅。
黄万翔表示，淡海轻轨可行性研究近日已由行政院通过，但未来若淡海的
住宅需求量很大，也可研究改为重运量，视为淡水捷运线的延伸。
根据目前淡海「轻轨」可行性报告，共有「绿山」及「蓝海」两条规划线
路，「绿山线」以解决淡海新市镇交通问题为出发点，由捷运淡水线红树
林站行经登辉大道，最终达新市镇滨海路，估计核定後六年完工。
「蓝海线」轻轨则以活络淡水观光商圈及兼顾淡海新市镇交通为目的，拟
由捷运淡水总站开始，行经老街、红毛城、渔人码头，再到新市镇，估於
绿山线完工後，五年内完工。
黄万翔解释，政府储存土地以备未来推合宜住宅之用，所谓「合宜」住宅
包括价格、居住环境、设施等各方面，以淡海新市镇为例，若能有效改善
交通，可望活络该区住宅需求。
为解决台北都会区住宅不足及房价飙涨等问题，淡海新市镇自民国81年起
开发，原以提供中低收入居住功能为主，不过受交通不便、遭逢房产不景
气等影响，至今淡海新市镇仍开发不利，开发完成的面积仅占计画总面积
的1/4。990317
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100317/5/228bn.html
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◆ From: 220.135.72.149
1F：→ chewie:淡水站北端预留的空间要用到啦~淡水老街再见(大误) 03/17 21:05
2F：推 shter:延伸跟兴建一套新系统的成本不知道差多少 03/17 21:08
3F：→ shter:大概只有省下购车成本跟未来的养护与教育训练成本吧 03/17 21:08
4F：→ chewie:光是重轨所需的空间要办徵收就不得了啦 03/17 21:12
5F：推 cgi0911:放心吧，只要是台北，我想多少钱中央政府都愿意下手 03/17 21:14
6F：→ cgi0911:如果不是台北的话，应该拖个十年也拿不到钱吧！ 03/17 21:14
7F：→ heronisolate:要盖这条不如盖台中蓝线 或是三莺 03/17 21:17
8F：推 ps1:果然台北就是两套标准 只要是台北千亿百亿都花 03/17 21:17
10F：推 v66leo:有爱果然不一样... 03/17 21:18
11F：推 rofer:改成重轨 飙更大 很简单的道理 交通基础建设愈多 房价就愈高 03/17 21:18
12F：→ chewie:初期有的构想 後来因为要延伸淡水老街而放弃 另起轻轨设计 03/17 21:18
13F：→ chewie:现在又想回头搞重轨延伸 不知道该说什麽好XD 03/17 21:19
14F：推 cgi0911:基本上台北房价飙涨，消息面还多过於基本面。咱们就等着看 03/17 21:21
15F：推 ps1:我看改天安坑线过关也不意外了 反正台北真有钱一直洒钱 03/17 21:22
16F：→ cgi0911:所谓「平价住宅」怎麽样转手翻倍吧！ 03/17 21:22
17F：→ cgi0911:只要交通建设利多一出来，就是房价飙涨的开始，根本不用谈 03/17 21:22
18F：→ cgi0911:平抑房价的本意了。 03/17 21:22
19F：推 KEYSOLIDER:不要盖完後又涨 平价变高价 好吧 再延升到基隆吧XD 03/17 21:26
20F：推 rofer:嗯 北部撒愈多钱 房价会愈高 因为交通建设花这麽多钱 03/17 21:27
21F：→ HCCLandRover:淡海的建案有人肯买就不错了 还笑想靠捷运涨价 03/17 21:27
22F：→ rofer:捷运就是房屋的外部配备 有了好几百亿的交通 房屋当然有价值 03/17 21:28
23F：→ chewie:从哪延伸出去就是个问题了... 03/17 21:28
24F：推 windward:淡水那边有哪条路可以延伸阿... 去过感觉都蛮窄的 03/17 21:33
25F：→ heronisolate:楼楼上无法解释美丽岛站附近 03/17 21:34
26F：推 micdibo:美丽岛站是欠缺消息面的炒作 03/17 21:36
27F：推 rofer:美丽岛附近房价在高雄 算高的 03/17 21:37
28F：推 cgi0911:美丽岛的问题是有行无市，旧市区根本没土地也没新案 03/17 21:39
29F：→ happige:太远了 淡水~台北车站目前就要40分钟上下，还要再进淡海新 03/17 21:41
30F：→ happige:市镇，起码就快50~60分钟，如果再转个接驳公车....说真的 03/17 21:42
31F：→ happige:这种通勤时间已经是在考验台湾人的极限(台湾人不比日本人) 03/17 21:42
32F：推 Brits:有要花这个钱了吗 怎麽有人酸的这麽高兴 03/17 21:43
33F：推 rofer:嗯 资金全部集中在北部 金融中心也在北部 03/17 21:43
34F：→ rofer:高雄若能有金融中心 基金 投顾公司 研究发展中心 就好了 03/17 21:45
35F：→ Brits:建商会一直施压 不过希望交通部要守住 03/17 21:45
36F：→ rofer:消息已经放出来了 除非有很大的阻力 不然应该是"会议"的结果 03/17 21:47
37F：推 Kottbullar:经建会真好当 随便讲讲就好 高铁延伸恒春也是如此... 03/17 21:47
38F：→ Kottbullar:没救了... 03/17 21:48
39F：→ rofer:消息会放出来 就是在试民众反应^^ 03/17 21:48
40F：→ turtao:反正叫叫都一样...没钱再想办法就好了 03/17 21:48
41F：→ rofer:南部多撒钱 其实是在平衡台湾 对台北没甚麽不好 03/17 21:49
42F：→ happige:感觉比较像是放放消息...撑过年底那件大事後就消声了吧! 03/17 21:50
43F：→ rofer:是双赢而不是双输 03/17 21:50
44F：→ turtao:台北缴税金拿到南部去洒???而且受益者还是少数人... 03/17 21:54
45F：→ CORSA:是要稳房市还是要炒房市,要降房价却把平价住宅往外盖.... 03/17 21:55
46F：→ Kottbullar:难道台北的建设都全部来自台北缴的税啊? 03/17 21:55
47F：→ happige:用地方税金来讨论地方建设 真是有够无聊 03/17 21:56
48F：→ turtao:如果是地方建设就算了..偏偏拿了一堆中央预算... 03/17 21:58
49F：推 ps1:什麽叫少数人 说清楚 台北人就是多数人吗 03/17 22:00
50F：→ ps1:台北就是这种自以为是的心态 中南部的人才会不爽 03/17 22:01
51F：→ turtao:少数人就是高捷载的那十万人次啊...明明是可以服务30万人的 03/17 22:01
52F：→ turtao:为什麽盖下去却只服务到10万人次? 03/17 22:01
53F：→ turtao:中南部就是有这种人家有我也要的心态~~北部人才会说话的 03/17 22:02
54F：→ CORSA:有人自认人多就应该要占尽所有的好处~然後开始藐视其他地方 03/17 22:02
55F：→ turtao:明明没有这麽多运量就硬撑着也要盖大车..亏爆了再来找中央 03/17 22:02
56F：→ ps1:所以10几万人不是人罗 凭什麽说 目前人少就不需要 03/17 22:03
57F：→ turtao:有些人就是认为人家有的我也一定要有..管他养不养得起.. 03/17 22:03
58F：→ CORSA:有些人的心理话:谁叫你们不住_____ 03/17 22:03
59F：→ ps1:台北人占全国也是少数人 预算一堆钱一堆 还不爽中南部 03/17 22:04
60F：→ Kottbullar:为什麽其他地方盖捷运就是抱持"人家有我也要有"的心态? 03/17 22:04
61F：→ turtao:我没有不爽中南部啊...只是这边真的不必要再盖捷运了 03/17 22:04
62F：推 Brits:别战ㄇㄟ 有些人很经不起一些关键字的出现的 03/17 22:04
63F：推 vre:#17l31boG 2018年到了吗 怪不的某t好像不是活在地球一样 03/17 22:04
64F：→ turtao:盖下去还不是每年亏得乱七八糟..公车亏得少服务面又大 03/17 22:05
65F：推 rofer:所以就是双输了 台北房价高 民怨高 高雄机会少 03/17 22:05
66F：→ ps1:南部盖捷运是为了方便 并不是什麽"人家有别人要有" 03/17 22:05
67F：→ Brits:不过还是应该去搞懂台北的人口比例 跟纳税金额比例 03/17 22:05
68F：→ vre:某些地方就是坐拥了几十年的资源 做大了之後再批评其他地方"你 03/17 22:05
69F：推 payeah:经建会正式核定了才是真的...还在研究中的都还是报告 03/17 22:05
70F：→ Brits:也要搞懂捷运100%不是拿来创造需求 是拿来解决迫切问题的 03/17 22:06
71F：→ Kottbullar:那我也可以说北部人都是这种"只有我能拥有"的心态啊 03/17 22:06
72F：→ vre:们凭什麽也有跟我们一样的东西 人那麽少" 这种思维 啧啧 03/17 22:06
73F：→ ps1:你明明就是看不起中南部的人 建设台北就好啦 他不是说第一次了 03/17 22:06
74F：→ Kottbullar:真是笑死人... 03/17 22:06
75F：→ turtao:北部是已经有迫切需要很久了....不得不盖 03/17 22:06
76F：→ Brits:才不会拿了中央一千多亿後 还想要中央擦屁鼓 03/17 22:06
77F：→ turtao:台北也有些线不需要盖啊~像淡海就没必要盖轨道 03/17 22:07
78F：→ ps1:他在高雄板这麽说在数字板也这麽说 不是第一次了 这种思维 03/17 22:07
79F：→ turtao:我可没说台北就一定要盖重轨~~~但是高雄现在真的不需要 03/17 22:07
80F：推 rw0226:台中蓝线难道就不需要? 连结大里太平与台中市的捷运呢? 03/17 22:08
81F：→ Brits:淡海啦三莺啦深坑啦 都是画画饼 03/17 22:08
82F：→ ps1:北部有迫切需要不是在盖了吗？ 凭什麽干涉中南部的建设 03/17 22:08
83F：推 rofer:捷运是城市交通基础建设 卖屋广告都会标 离捷运站几公尺 03/17 22:08
84F：→ turtao:ps大你自己还不是一样....你的思维就是对的? 03/17 22:08
85F：→ rofer:有了捷运 房价就如同吃了威尔钢 软不下去的 03/17 22:09
86F：→ ps1:我有什麽思维 我有说北部不能盖吗 但南部人需要什麽你知道吗 03/17 22:09
87F：→ heronisolate:那桥头 大寮的房价有硬起来吗.... 03/17 22:09
88F：推 rockboy088:他会回答brt 03/17 22:09
89F：→ rofer:北部房价已经很硬了 还吃这麽多颗 这..... 03/17 22:10
90F：→ rofer:会 high 过头 03/17 22:10
91F：推 Brits:rofer说的房价 倒未必一定喔 03/17 22:10
92F：推 KEYSOLIDER:不 我不希望台中蓝线也是BRT XD 好歹给中运量高架轻轨 03/17 22:11
93F：→ ciswww:经建会...... 03/17 22:14
94F：推 rw0226:中捷蓝线要地下化啦= =... 03/17 22:21
95F：→ rw0226:中港路中正路已经没有多余的空间了 03/17 22:21
96F：推 rockboy088:会有人说那些地方弄公车就好了 盖什麽捷运 都赔钱 03/17 22:23
97F：→ rockboy088:偏远路线的客运也停一停好了...没人搭又赔钱 03/17 22:24
98F：推 rw0226:公车的话会塞车。BRT的话，地面上已经没有多余的空间了 03/17 22:25
99F：推 KEYSOLIDER:恩 希望毕业後回台中 变老人前能看到蓝线出现 03/17 22:25
100F：→ turtao:偏远公车当然要开~~~但是不是买一台加长型大巴开 03/17 22:26
101F：→ turtao:人少的话就买小台一点的~~而不是盖条高铁期待有人搭 03/17 22:27
102F：→ heronisolate:淡海满偏远的阿 所以真的是不用 03/17 22:27
103F：推 Killercat:淡海线....淡水後面还有地方能盖吗 囧 03/17 22:32
104F：→ Killercat:而且我怎麽记得最早的版本是从红树林站开，这样合理点 03/17 22:32
105F：→ ezpaper:不觉得改重运量可以稳房市 反倒是关渡平原房价会冲更高吧 03/17 22:43
106F：→ waynedd:自偿率咧??(敲碗) 03/17 23:16
107F：推 kaod:头壳坏去... 03/17 23:17
108F：→ kaod:淡海有各级政府套牢不少土地未售出 03/17 23:18
109F：推 shter:要救淡海最好的办法还是在当地成立个什麽淡海科技园区 03/17 23:39
110F：→ shter:有就业机会才有人要去住,也可以分散进城的压力 03/17 23:39
111F：→ shter:淡海的园区最好还是配套利用台北港进出的产业 03/17 23:40
112F：→ yaayaa:淡海路廊留着以後要盖再盖阿 绿山接红树林未变 03/17 23:41
113F：推 wipers:炒地皮也炒得太明显了吧??无妨，反正以後赔钱就自己养 03/17 23:41
114F：→ yaayaa:另外 新市镇本来就该有核心产业 不然就沦为卧室都市 03/17 23:42
115F：→ yaayaa:可惜台湾新市镇就是缺少这个 而且台湾政府对创造产业不在行 03/17 23:42
116F：→ shter:汐止都能因为汐科加盖一座火车站,淡海自己搞起来谈什麽都EZ 03/17 23:43
117F：→ shter:要是林口没有华亚科学园区会比现在更惨... 03/17 23:44
118F：推 biang830:淡海新市镇用重运量?!内湖区用中运量是用心酸的唷? 03/17 23:45
119F：→ shter:台北下这步棋很明显更过去其他有需求而延伸的都不同 03/17 23:45
120F：推 payeah:就是阿...最後经建会如果真的核定，简直是头壳坏去... 03/17 23:45
121F：→ shter:淡海这步棋的下法根本是中南部要捷运的下法 03/17 23:46
122F：→ shter:土城延到郭董园区也是因为有看得见的需求才那样做的 03/17 23:46
123F：→ shter:但是淡海的作法跟台北以外说要先盖再来努力运量有何不同 03/17 23:47
124F：→ shter:台北目前所有捷运都是被塞车逼到盖的,没有盖了才在养的 03/17 23:47
125F：→ shter:如果淡海能因此过关,交通部要怎麽对台北以外喊捷运的解释? 03/17 23:48
126F：推 payeah:是阿...几乎没有盖了在养的，盖淡海只是毁了原则而已 03/17 23:48
127F：→ shter:淡海真的需要的话,公车会先塞爆,这是台北十几年来的经验法则 03/17 23:50
128F：→ TobyOoO:好哇 你出钱 你有种就不要用全台北县的纳税钱! 你炒地皮关 03/17 23:50
129F：→ TobyOoO:纳税人什麽事? 03/17 23:50
130F：→ TobyOoO:而且说实在的，你要那些跑来跑去的公车怎麽办？他们根本就 03/17 23:51
131F：→ TobyOoO:还不到饱和啊！ 03/17 23:51
132F：推 shter:淡水明明就是台北的卫星城市,为什麽要特别对淡海这样做? 03/17 23:52
133F：→ shter:当初板桥三重新庄中永和新店汐止树林...怎麽起来的,忘了吗? 03/17 23:52
134F：→ CaoNiMa:建商要政府帮忙交通建设好让买不起的人往外围买 但是... 03/18 00:07
135F：→ CaoNiMa:政府盖到哪他就涨到哪 只是用政府的钱在炒作他的滞销品 03/18 00:07
136F：→ CaoNiMa:美丽岛站若跟台北一样有媒体帮忙炒作 很快也会飙高 03/18 00:09
137F：→ CaoNiMa:淡海改重轨的钱不如给台中多盖一条 或给台南一条轻轨 03/18 00:10
138F：推 a47929:这边一看到标题就知道推文一定一堆人酸台北 哀 03/18 00:35
139F：推 kaod:这个新闻该酸啊!! 03/18 00:36
140F：→ a47929:但实际上这路线等到确定使用重运量兴建然後发包还早的勒~ 03/18 00:36
141F：推 a47929:而且实在不看好这条线会成真(重运量),应该只是先说说而已.. 03/18 00:41
142F：推 seazilicy:强烈建议把老街地下话，地上盖重轨捷运 03/18 01:12
143F：推 liaon98:老街地下化还叫老街吗 03/18 01:12
144F：→ yaayaa:老街地下化 地上盖重铁? 要也是重铁地下化吧~ 03/18 01:17
145F：→ yaayaa:老街地下化会比重轨地下化便宜? 03/18 01:17
146F：推 magisterMAGI:老街地下化 哈哈哈哈哈哈 03/18 01:32
147F：→ HCCLandRover:老街盖捷运就毁了啦 真的是 哈 哈 哈 03/18 01:37
148F：→ HCCLandRover:那个狭窄的程度连盖叮叮轻轨都不不够 03/18 01:39
149F：推 abc0:有没有谁先把淡海那里的公车运量资料po出来看一下? 03/18 01:46
150F：推 LORDJACK:有病 03/18 06:29
151F：推 ayann718:夸张 03/18 09:28
152F：→ bluemkevin:太夸张了啦 03/18 10:29
153F：推 noborukun:与其建淡海，不如拿去给台中盖捷运或是给台南盖轻轨。台 03/18 10:35
154F：→ noborukun:北连这种没人的鬼地方都能盖捷运了，其他都会区住的都不 03/18 10:36
155F：→ noborukun:是人吗？ 03/18 10:36
156F：推 Killercat:我明明记得原始计画淡海是从红树林叉出去 = = 03/18 10:54
157F：→ Killercat:为什麽隔了一年多就变成从淡水北沿出去了... 03/18 10:54
158F：→ payeah:可能都只是研究案阿XD 03/18 10:55
159F：→ kaod:淡水站出去那是蓝海线吧,绿山线才是从红树林出去 03/18 10:55
160F：推 Killercat:那也真是奇怪，淡水线北端盖成这样，是要怎麽延伸 =o= 03/18 10:57
161F：→ Killercat:那段还特意高架化，根本连钻下去的机会都没有阿... 03/18 10:57
162F：→ Killercat:老街又是个绝对不可能拆掉的东西...除非淡水改站 03/18 10:58
163F：→ Killercat:其实我的意思是说，淡水北端重运量延伸根本看起来不可能 03/18 11:02
164F：→ Killercat:不知道为什麽大家会认为改重运量的是蓝海线而不是绿山线 03/18 11:02
165F：→ chewie:我印象中淡水站高架化跟当初想以高架延伸有关(北捷局一开始 03/18 11:07
166F：→ chewie:的淡海延伸案) 不过代价就是老街方面的建筑全砍 所以後来放 03/18 11:08
167F：→ chewie:弃这个构想改以轻轨方向规划 尔後再转交高铁局也是维持这个 03/18 11:08
168F：→ chewie:方案(现在台北捷运局"淡海捷运延伸"网页拿掉了 死无对证XD) 03/18 11:10
169F：→ chewie:至於循绿山线路轨改重轨 从红树林站岔出不是不可能 只是如 03/18 11:10
170F：→ chewie:何腾出地方做出那个分岔 那得大费周章了 轻轨案还可以简单 03/18 11:11
171F：→ chewie:以站外转乘方式解决 重轨延伸就不是那麽一回事了... 03/18 11:12
172F：→ chewie:总之经建会这推翻十几年来轻轨规划的Idea...参考参考吧:P 03/18 11:13
173F：推 Killercat:了解 感谢 XD 03/18 11:15
174F：→ Killercat:不过淡水那里是不适合钻洞吗(靠海?) 一定得明挖? 03/18 11:16
175F：→ Killercat:感觉一开始他们规画就没考虑在那里做潜盾的样子 03/18 11:19
176F：→ chewie:淡水线的市郊段一开始就打算只用高架跟平面 没有地下方案 03/18 11:21
177F：→ happige:林口跟淡水某种程度很像，但淡水输在"道路运输"，林口有国 03/18 11:32
178F：→ chewie:不过啦 以台湾的效率而言 真要放弃轻轨改回重轨 一来一往大 03/18 11:32
179F：→ happige:道快速连结台北与桃竹，但淡水呢?说真的要吸引人口进驻新 03/18 11:33
180F：→ happige:市镇，光靠大众运输是不够的，有很多就业人口还是很仰赖私 03/18 11:33
181F：→ chewie:概十几年又去了 经建会真想解淡海的套 还不如赶快催生既有 03/18 11:33
182F：→ happige:运具的使用(当然也包括业者本身，有些物流还是要靠道路) 03/18 11:33
183F：→ chewie:的淡江大桥 轻轨案 甚至芝投公路计画吧 别再想新点子了XD 03/18 11:34
184F：→ happige:同样要刺激人口进驻，那三莺线的北大特区恐怕还比较有意思 03/18 11:36
185F：→ happige:那边同林口一样有国道连结台北桃园，不像淡水(一边是海洋 03/18 11:37
186F：→ happige:二边是滨海，永远都只能走向台北市..)。而三莺线说不定还 03/18 11:38
187F：→ happige:能催生台北大学特定区的扩大计划... 03/18 11:38
188F：推 silentocean:三莺线沿线一堆农地，徵收作国宅应该会更便宜 03/18 11:45
189F：→ chewie:说真的重轨延伸的钱 大概轻轨两线+淡江大桥还有得找了XD 03/18 11:46
190F：→ sziwu:淡江大桥今年已经通过，只是不晓得为什麽要拖到2014才动工.. 03/18 11:49
191F：推 kaod:大概是没钱吧,近五年预算都严重超支 03/18 11:49
192F：→ sziwu:而且工期4年，要到2018年後才能通车....理想状态下还要等8年 03/18 11:49
193F：→ sziwu:简直就像在盖一条地下段的捷运....呼~ 03/18 11:50
194F：→ chewie:淡江大桥之前的环评已经过期要重来 另外可能预留办理竞图等 03/18 11:51
195F：→ chewie:作业吧(不过以河口而言 要盖地下隧道可能就两倍以上预算啦) 03/18 11:52
196F：推 riddler:我想各位有个盲点,淡水是台湾前几老的城镇,但现在在北县 03/18 12:40
197F：→ riddler:已经排到中後段,这不是新闻;只是捷运通了,路也宽了一些 03/18 12:44
198F：→ sziwu:这样子讲 那"瑞芳".......抢救一下吧 !!! 03/18 12:44
199F：推 kaod:瑞芳本来是台湾第四大都市 XD 03/18 12:46
200F：→ riddler:淡水有因此大跃进吗?没有吧,淡海新市镇口号讲了多久? 03/18 12:47
201F：→ riddler:结果房子盖了,人呢?? 人来了又走.......... 03/18 12:48
202F：→ riddler:淡水冬天太冷,盐分太高,家里东西很难保存,丘陵地多行不易 03/18 12:51
203F：→ riddler:这都是淡水不太讨喜的原故....现在要近乎模拟城市的方式 03/18 12:52
204F：→ riddler:讲啥拉轨道,盖国宅...这样能让淡海复活??直接拿枪押着百货 03/18 12:55
205F：→ sziwu:冬天开车塞个几次台2与台2乙就会恍然大悟... 03/18 12:56
206F：→ sziwu:至於大众运输，终究只能解决一部份交通问题，但有限... 03/18 12:57
207F：→ riddler:业者先盖个"淡海之心"百货电影院复合商场还比较有可能喔!! 03/18 12:57
208F：推 themask:说的这麽好 要不要考虑bot? 03/19 01:01
209F：→ sohate5566:山 也 BOT 海 也 BOT 哈哈哈 03/19 02:27