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【联合晚报╱记者谢蕙莲/台北报导】 2010.03.17 03:06 pm 高雄捷运传出财务问题,交通部官员表示,当初兴建高雄捷运,中央补助高达千亿元,「 不可能放手让它倒」,交通部会督导高雄市政府,设法改善高捷财务和运量。 交通部官员指出,包括交通部、经建会等相关部分,未来审查各县市政府提出的捷运计画 时,会愈来愈慎重。地方要盖捷运,必须证明「财务能永续经营」。 官员指出,高雄捷运总建设经费高达1813.79亿元,扣除高捷公司自筹的304.9亿元,剩余 的1508.89亿元,中央补助79%约1191亿元,其他的21%,由高雄县市政府共同出资,当初 高雄市负担19%、高雄县政府负担2%。 依照规定,中央补助地方兴建捷运系统,中央只能补助高雄市75%。当初补助高捷增为79% ,主要是因当时正好精省,原本应该由省政府补助的4%,改由中央补助。 官员指出,高雄捷运之所以严重亏损,除了本身运量不足、票箱收入偏低,经济不景气造 成站区开发不如预期,也是主要原因之一。 但高捷公司、高雄市政府对如何提升运量一直有很大歧见,高雄市政府希望降低票价;但 高捷公司认为降价虽能增加运量,但收入反而会减少,对高捷财务反而不利。 官员指出,当初高捷的财务计画,自偿率是16.81%。而交通部近期核定的捷运计画,台北 捷运万大线自偿率有26%,兴建中的信义线、松山线自偿率也有20%以上。 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5480747.shtml --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F:→ valenci:不要再叫公股投钱就好 公股钱全民钱 03/17 15:27
2F:→ valenci:BOT剩27连年营运期 摊提也是 降票价? 03/17 15:28
3F:→ yaayaa:既然高雄市政府希望降低票价 那就出来补贴阿 03/17 15:30
4F:→ yaayaa:不想贴钱 要别人少赚 这种方法谁都会讲 03/17 15:30
5F:推 KEYSOLIDER:中央支持就不会倒吧 中钢是中央政府支持的 03/17 15:32
6F:→ valenci:不要再叫公股投钱 拿中钢去填? 03/17 15:33
7F:推 KEYSOLIDER:倒了 高雄政府也是要出钱 都是纳税钱 03/17 15:36
8F:→ valenci:高市自己去出 公股是全国的 03/17 15:37
9F:→ KEYSOLIDER:想太多 这个时候还分高雄 全国 北捷也不是只有台北人用 03/17 15:41
10F:推 valenci:北捷也不是只有台北人用 北捷就没北县市自出款喔 03/17 15:41
11F:→ valenci:就你高雄全国欠你? 03/17 15:42
12F:推 valenci:再说bot中钢已被押去投资一次了 03/17 15:45
13F:→ KEYSOLIDER:买回来似乎要花更多钱 有不买回来更省钱的方法吗 03/17 15:47
14F:推 valenci: 找不到阿呆民资来增资呀 03/17 15:52
15F:→ valenci:买回来是最好 但是高雄市抗拒(举债太高) 03/17 15:53
16F:→ KEYSOLIDER:对啊 如果是北市可能有办法 高雄钱没那麽多XD 03/17 15:54
17F:→ payeah:县市合并之後举债上限会提高,但是高雄县的财政很糟吧... 03/17 15:58
18F:→ KEYSOLIDER:如果是不要破产就好 那增资的钱会小於买回来的花费 03/17 15:59
19F:→ KEYSOLIDER:当然如果继续亏又是无底洞 03/17 15:59
20F:→ valenci:高雄县比较好些 300多亿?高市1600亿(有错请指正) 03/17 16:23
21F:推 JCC:怎能叫高市府补贴降价? 不怕没人坐就不要降啊~~ 03/17 16:25
22F:→ valenci:2009.4.9 杨秋兴说高市负2086.9亿 高县273亿 现在不知 03/17 16:30
23F:→ valenci:http://ppt.cc/Q2rL 03/17 16:30
24F:→ yaayaa:地方钱中央钱 当然要分开来 不然某地拼命花钱 在喊没钱 03/17 17:28
25F:→ yaayaa:要中央政府挪其他县市的钱来救 这还得了 乾脆就花钱竞赛 03/17 17:29
26F:→ yaayaa:比谁会盖蚊子馆好啦 03/17 17:30
27F:→ KEYSOLIDER:分开算 实际上并没有 北捷中央也有出啊 只是比列多寡 03/17 17:34
28F:→ yaayaa:那是兴建中央有赞助 营运还要中央养? 养不活当初何必提? 03/17 17:40
29F:→ KEYSOLIDER:北捷不是过几年後开始也会亏吗 到时候也要中央帮吗 03/17 17:48
30F:→ KEYSOLIDER:不过台湾就那样小 还分中央不帮地方也是满神奇的论点 03/17 17:49
31F:→ yaayaa:个人造业个人担阿 不然台湾这麽小 人民是不是要互相帮忙? 03/17 17:57
32F:→ yaayaa:那陈进兴杀人 可以抓KE大去枪毙 这样合不合理? 03/17 17:58
33F:→ KEYSOLIDER:杀人跟帮忙 也差很大 03/17 18:00
34F:→ yaayaa:那我作生意赔钱 债主去找你讨钱 这样呢? 03/17 18:01
35F:推 dppt:现在的高捷,就算降价也不见得营收会增加,旅客增加也不会明 03/17 18:02
36F:→ dppt:显! 03/17 18:02
37F:→ bar740531:yaayaa你这个要枪毙的比喻感觉有点人身攻击耶 03/17 18:04
38F:→ KEYSOLIDER:也是 看来高捷倒可能比较符合你希望的个人造业 03/17 18:04
39F:→ KEYSOLIDER:那隐喻很人身攻击 算了 而且没板主XD 03/17 18:05
40F:→ yaayaa:枪毙是一种惩罚只是表示你愿意承担别人的过错吗? 03/17 18:13
41F:→ yaayaa:这是攻击了什麽? 03/17 18:14
42F:→ yaayaa:高捷要倒也好 要救也好 但是跟中央地方两级政府无关 03/17 18:14
43F:→ yaayaa:要救也好 不救放它倒也好 那是地方政府的事 如果说中央政府 03/17 18:15
44F:→ yaayaa:无须出手拯救 就表示我希望放高捷倒 这种连结 恐怕还须KE多 03/17 18:16
45F:→ KEYSOLIDER:恩 你觉得没有就没 但枪毙这字眼真让人错愕 03/17 18:16
46F:→ yaayaa:加阐述 如何能从前者推导到後者 还是 KE认为高雄没有政府? 03/17 18:16
47F:→ yaayaa:唯有中央政府才是政府? 03/17 18:17
48F:→ yaayaa:地方洒钱大做宣传政绩 中央只能摸摸鼻子买单付钱 03/17 18:18
49F:→ KEYSOLIDER:我都说中央 地方互相帮忙了 当然你希望是高雄负责就好 03/17 18:18
50F:→ yaayaa:听到有人大力推广这模式 也很让人错愕 03/17 18:19
51F:→ valenci:那我们中捷也要政府出75%啦?我们负债少就活该喔 03/17 18:19
52F:→ yaayaa:那我说 人民要互相帮忙 我买东西你付帐这样好不好? 03/17 18:20
53F:→ KEYSOLIDER:还好 错愕比不上枪毙 枪毙不是好的(误) 03/17 18:20
54F:→ yaayaa:还是你希望我自己买单就好? 03/17 18:20
55F:→ localtrain:其他县市干嘛帮高雄擦屁股 03/17 18:23
56F:→ localtrain:当初选bot 就是补高雄市政府那一块资金缺口 03/17 18:26
57F:→ localtrain:环状轻轨 采bot 也是补高雄市政府资金不足 03/17 18:27
58F:→ yaayaa:如果不提个让你觉得错鄂的例子 如何让你觉得之前的想法有其 03/17 18:27
59F:→ yaayaa:缪勿? 03/17 18:27
60F:→ localtrain:中央政府从来没欠过高雄交通建设费用 03/17 18:28
61F:→ valenci:高雄老是全国欠他心态 03/17 18:30
62F:推 valenci:高市府捷运局长陈凯凌一方面说平准依法逐年拨 一方面又说 03/17 18:33
63F:→ valenci:该高捷公司把还没领到的平准总额入帐就不亏 搞啥? 03/17 18:34
64F:→ yaayaa:高市:你会不会倒在我手上啦 高捷你还不给我乖一点 03/17 18:47
65F:→ yaayaa:高捷:倒就倒阿 好像你还比较怕我倒齁 那钱还不给我拿来 03/17 18:48
66F:→ turtao:搞不懂中央到底欠高雄什麽.....蚊子建设一个一个盖... 03/17 18:50
67F:→ turtao:根本养不起的东西也拼了命的要...亏钱再跟中央哭... 03/17 18:51
68F:推 KEYSOLIDER:中央政府也把这当政绩 爱台十二建设 不是摸摸鼻子而已 03/17 18:52
69F:→ yaayaa:中央也有贴钱兴建啦 在看那付担的比例 相反采用BOT是因为 03/17 18:55
70F:→ yaayaa:谁所倒至? 如果BOT制度运作不良 是谁该出来收尾? 03/17 18:56
71F:推 rathunter:因为要高雄这地方选票硬盖高捷,然後全台湾的人买单? 03/17 19:57
72F:→ wipers:不解,当初不是BOT吗? 怎麽这会儿又说中央政府出了1000多亿 03/17 22:06
73F:→ payeah:因为是国营企业去投资的... 03/17 22:10
74F:→ yaayaa:BOT案不是政府一毛钱都不用出 只是一个案子包含兴建与一定 03/17 22:21
75F:→ yaayaa:时段内的经营权而已 如果预期这段时间的经营能赚回兴建费用 03/17 22:23
76F:→ yaayaa:就不用钱(如台湾高铁提的案子) 如果补不回兴建成本 就须要y 03/17 22:23
77F:→ yaayaa:政府贴钱(如中华高铁提的案子) 高雄捷运也不是完全由民间 03/17 22:24
78F:→ yaayaa:支付兴建费用 高雄捷运公司只花一点钱 剩下的大部份的钱是 03/17 22:25
79F:→ yaayaa:政府出的(中央与地方) 也才有BOT厂商赚饱土木建设就想跑的 03/17 22:28
80F:→ yaayaa:说法 如果钱百分之百厂商出的 岂不是左手赚右手钱? 03/17 22:32
81F:→ yaayaa:另外 高捷一案的政府出资 跟是否为国营企业投资无关 03/17 22:43
82F:→ payeah:是喔 03/17 22:45
83F:→ yaayaa:本板吵到现在 还有人认为中钢与其团队出了百分之百的钱? 03/17 22:47
84F:推 wipers:这样说来,高捷与北捷的差异,在中央出资这一部份,并没有 03/17 23:08
85F:→ wipers:太大的差别,只有「经营者身分」的不同罢了。那板上某些人 03/17 23:08
86F:→ wipers:之前提到如果高捷采北捷模式兴筑,就不会赔钱的论调,根本 03/17 23:09
87F:→ wipers:就是胡说八道啊 03/17 23:09
88F:推 wipers:而且我真的有点1984的微妙感觉,首先,高雄捷运的总经费在 03/17 23:15
89F:→ wipers:以往,一直是个谜团。再来,中央政府的出资总金额与比例, 03/17 23:16
90F:→ wipers:就我所知这可能是第一次见於报端。以往刻板的观念,就是那 03/17 23:16
91F:推 valenci:这篇第三段没错呀 高捷政府出资1508亿 03/17 23:16
92F:→ wipers:几家股东出资兴筑的,政府只是协助徵收。看看维基吧,开宗 03/17 23:17
93F:→ wipers:明义便说「高雄捷运是由民间出资兴建......」 03/17 23:18
94F:→ wipers:所以把某些资料隐而不扬,就可以做一些奇怪的论调,不可取 03/17 23:19
95F:推 valenci:google[高捷 政府出资 1508亿]一堆 03/17 23:19
96F:→ payeah:那这样还真是......= = 03/17 23:19
97F:→ valenci:冈山站计划也是政府出7亿 bot出3 4亿机电部份 03/17 23:21
98F:推 wipers:但是我用google关键字,还可以找到有人直说政府出资93.75% 03/17 23:22
99F:→ sanselee:高捷公司出资约两三百亿,折旧摊提和利息也是以此计算 03/17 23:22
100F:→ wipers:是一种「荒唐的发言」,还要发文者「拿证据出来」......这 03/17 23:23
101F:→ wipers:还真是非常的有意思 03/17 23:23
102F:推 valenci:高捷公司资本额100亿 200亿切借贷 03/17 23:25
103F:→ payeah:所以这样...高捷BOT只出资300亿就是了... 03/17 23:28
104F:→ payeah:感觉还真像为了BOT而BOT...其实没必要= =+ 03/17 23:31
105F:→ sanselee:高捷采北捷模式的话,还是有亏,只是缩为年亏约8亿 03/17 23:32
106F:→ payeah:那当初不采BOT,这8亿就直接每年列预算补贴就好了... 03/17 23:33
107F:→ payeah:也没现在这麽多问题吧(千金难买早知道?!) 03/17 23:33
108F:推 wipers:未来收回之後应该就这样吧,每年编预算养捷运,其实也可以 03/17 23:35
109F:→ payeah:花钱买回好像也只是补回当初高捷公司出的钱吧...= =" 03/17 23:36
110F:推 wipers:BOT失败,高雄市政府应该是不用再付给现在这些BOT股东钱吧 03/17 23:38
111F:→ wipers:那就是中钢等等公司认赔,然後高雄市政府每年要生八亿的预 03/17 23:38
112F:→ wipers:算......我猜想现在是卡在市府不打算去负担每年八亿的费用 03/17 23:39
113F:→ payeah:可是当初合约不是破产了,政府要花钱买回吗? 03/17 23:41
114F:→ wipers:喔,我查了google新闻,的确是如p兄所言 03/17 23:43
115F:→ wipers:那BOT厂商最後是这样子的:出资100亿,借200亿,然後政府会 03/17 23:44
116F:→ wipers:付255亿买回。所以他们总共赔45亿,说实话对股东来说,蛮爽 03/17 23:44
117F:→ wipers:的 03/17 23:44
118F:→ wipers:45亿扣掉工程中的盈利,应该是赔不多,所以算是安全下庄, 03/17 23:45
119F:→ wipers:一个字,爽 03/17 23:45
120F:→ yaayaa:高捷比照北捷由政府兴建就不赔 要说对也是 错也是 03/17 23:47
121F:→ yaayaa:端看现在高捷营运收入有没有超过营运支出 03/17 23:47
122F:推 wipers:据说是没有啊 03/17 23:48
123F:→ yaayaa:至於北捷比照高捷BOT案 北捷也是赔钱 应该是错的 03/17 23:48
124F:→ yaayaa:依政府出资比例来说 北捷还有办法cover自行负担的兴建成本 03/17 23:49
125F:→ yaayaa:那高市收回高捷自行营运一年要贴多少钱 就看营运收入支出的 03/17 23:50
126F:→ yaayaa:差额 这未必是八亿 03/17 23:50
127F:→ yaayaa:高捷现在赔的 不知到有没有包含兴建费用借贷所衍生的利息 03/17 23:51
128F:推 ps1:当然有包含利息跟折旧 这个亏损是依据财报 03/18 00:56
129F:→ yaayaa:非财报 也有听说营运收入打不平支出 现金净流出的说法 03/18 01:08
130F:→ yaayaa:一个月差八千万的说法(不包括折旧) 03/18 01:09
131F:推 ps1:楼上那个资料 好像是去年捷运局在议会答询时回答的答案 03/18 01:40
132F:推 kaod:去年底今年初高捷运量有提升,也许现金流出减少一些了? 03/18 01:54
133F:→ kaod:现在几个报导都说是营运亏6亿多,利息与折旧再加进去亏20多亿 03/18 01:55







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