作者askaLing (Ling)
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标题Re: [新闻] 探讨大众运输的吊诡一:捷运是良药还是갠…
时间Wed Feb 17 20:51:17 2010
实在是受不了这篇烂新闻
要骗稿费也不是这样骗
发泄完毕
回归正题,这个问题其实已经在板上吵了很久
不过有两店让人很失望
第一个是消息很混乱,也没有比较权威正确的消息出现
大家就在搞不清楚交通部到底退回了什麽东西
交通部现在明确的政策是甚麽的状况下
吵得高潮一波接一波
(初期自己也下去吵,现在想起来有点後悔)
一方面,在争议起来的时候
也没看到交通部给一个比较明确的说法
说除了捷运的审查从严跟「大众运输三阶段」论之外,还有哪些对策
(也许根本什麽对策?)
真正糟糕的是没有一个尽责的记者把交通部要干嘛弄清楚
反而是把消息越弄越乱
(现在又跑出来这篇烂新闻把大众运输跟公众运输对立起来)
这样子根本就吵不出什麽东西出来
而且根本就不是就清楚确实的政策进行讨论
第二个让人失望的点是
这次捷运的审查退回的争议变成了
「无论如何都要盖捷运」vs.「没钱没运量免谈」
的二元对立争执
事情有这麽简单吗?我们的选项只有这两种吗?
而且这种争执只是落入各说各话而已
所以在进行讨论之前
还是要先搞清楚事情到底是怎麽一回事
并且开放一点来讨论比较好
我先厘清一下目前为止看下来交通部到底要干嘛:
1.捷运计画从严审查
这个是很清楚的,政府没钱,高雄捷运目前为止的运量又不甚理想
让人担心,然後有些地方又提了一些很瞎的计画
就这部份,其实我个人是赞同交通部现在提出的方针
因为真的有些计画很瞎、很不成熟,不光是在财务方面
在很多部份连一般人随便听听看看都知道是个很鸟的计画
设立一个标准,逼迫地方提出更好的计画
不过标准是甚麽样的标准,还是没有看到交通部有清楚的说明
或者有,没有人去挖
但话又说回来,当年台北捷运的诞生
还是有一个从中央下去研究、规划出来的大台北地区大众运输计画
(注意,是大众运输,不是大众捷运)
然後再下去进行台北捷运的细部规划
不是我要挑交通部毛病,而是民国七十几年的交通部有做的事情
到现在在哪边呢?
现在的交通部在捷运议题上看起来就像是学校的课外活动辅导组一样
看社团计画给辅助经费一样
(虽然从中央直接规划地方的交通不一定是好作法
不过重点是,有没有协同或要求地方作一个地区的大众运输整体规划?)
但现在看起来,好像就只有一个个捷运或轻轨计画
而没有整体的东西
2.150亿公车计画
虽然搞不太懂这个计画到底跟这次的捷运争议有没有什麽直接的关系
不过愿意花钱在大众运输上面总是好事
似乎还颇有新意地提到说,地方对公车补助的想法还停留在
亏损补助、盖公车亭的老旧想法
交通部似乎有新的作法可以参考
不过到底是哪些,好像也没有很清楚的消息
之前有看到一位大大说,台湾缺乏专业的运输记者
唉,现在真的没有,我看民国五、六十年十的运输新闻
都还有些专业,针对很多方面来谈铁路、公车的问题
3.大众运输三阶段论
这部份内容不赘述
其中我强烈不同意的,是公车人满之後再来要捷运、轻轨这样的逻辑
如果说,是要地方政府拿出发展大众运输的决心
态度上我同意,但这个逻辑我还是不能认同
就如同我在第一点中有提示到的
捷运以及更大范畴的大众运输,尤其是都市的大众运输
需要的是整体的规划来搭配
目前从交通部长的话来看,还是只停留在对各地方个别计画的审核
跟二十几年前的台北捷运比起来,可以说是重大的退步
再加上捷运等都市大众运输工程,旷日费时
还有恐怖的交通黑暗期,等到一个城市已经死很惨了再来动
那付出的代价真的太大,进行这样的重大建设还是得看未来
另外一个不同意的点,在於用自偿率作为单一理由而做或不做捷运
之前有很多讨论,捷运本来就不是轻易赚钱的东西
而且目的也真的不是在於赚钱,重点是在於这个公共服务要不要做?
能赚钱还真的得有些条件
因此回归到公共服务来讲,要考虑的东西就真的要很广泛
更何况,捷运还有复杂的工程、政治、甚至是牵涉到市民的文化
只用自偿率作为单一因素,这绝对是不足的
另外,我自己认为财务状况不好的时候,也有财务状况不好的捷运的盖法
例如台湾捷运的造价是不是需要检讨?
我这几天在日本看了很多车站,很多都很朴实
尤其今天经过东北新干线好几个站,都像是铁皮屋一样
(别跟我扯新干线跟捷运的不同,我讲的是造价问题)
当然,铁皮屋车站绝对不是好事,但在政府财务状况比较不好
又要发展轻轨、捷运时,其实是不是有比较不花钱的作法?
在台湾,中运量一定只能跟昂贵的自动无人驾驶系统绑在一起?
别在这边跟我说什麽大家都可以当交通部长这种话
大家在这边都是尽一个公民的责任义务在关心我们的公共政策与建设
而在捷运板大家关心的就是捷运、大众运输的问题
也别再这边说什麽你出钱就怎麽样
当我们让国家、政府存在的时候
我们就已经出钱了
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◆ From: 222.151.138.1
1F:→ HCCLandRover:乡民不需要专业运输记者 只需要帮吵盖捷运的记者 02/17 21:01
2F:推 ggoi:部长只是把县市的运输需求推到疯捷运的对立面 剩下好像没他的 02/17 21:07
3F:→ ggoi:事一样 县市普遍缺乏交通人才只剩桩脚里长夭饱吵 交通部在哪? 02/17 21:08
4F:推 valenci: 那县市怪中央喔? 02/17 21:09
5F:推 dennyshing:高捷是对於观光有益 不然观光客很难有办法从A到B点 02/17 21:10
6F:→ dennyshing:若是看通勤的话 他也有好处 就是让大家知道会亏损 02/17 21:10
7F:→ HCCLandRover:自己不设交通局处 只会怪交通部 哈哈哈 02/17 21:11
8F:→ dennyshing:所以连高雄都做不起来 其他地方先改善基础交通再说吧 02/17 21:11
9F:推 ggoi:乾脆叫各县市都成立运研所好了 02/17 21:15
10F:推 valenci:部长只是把县市的运输需求推到疯捷运的对立面??? 02/17 21:15
11F:→ valenci:那些县市是有叫过需要规划协助?交部有说运研所资料不给地 02/17 21:17
12F:→ valenci:方?他只是针对轨疯发言 解释成其他不帮不管? 02/17 21:18
13F:→ valenci:真是藉题发挥 02/17 21:19
14F:→ heronisolate:不严格管制汽机车的使用 公车运量养不起来的 02/17 21:27
15F:→ valenci:县市明明自己做很烂 02/17 21:28
16F:→ valenci:最好是县市普遍缺乏交通人才只剩桩脚里长夭饱吵 02/17 21:42
17F:→ valenci:很多根本知道也要为利益跟政治吵要工程 02/17 21:43
18F:→ mooto:有个大问题是 20年前台北不盖会被骂盖太晚 02/17 21:54
19F:→ mooto:但眼下想盖的地方 除台中蓝之外 看不出有急迫性 02/17 21:56
20F:推 valenci:县市最好鸟到自己县市交通规划都没能力, 跟中央协调部分 02/17 21:56
21F:→ valenci:真的被中央乱搞再区出来说 02/17 21:57
22F:推 wefun:呵呵 公车班次够多的话 短程旅运时间不见得输给捷运的 02/18 00:31
23F:推 Yenfu35:推最後一段:我们不是拿枪指着行政院长就能当上交通部长; 02/18 00:32
24F:→ Yenfu35:就算当得上也未必指挥得动下属。 02/18 00:32
25F:推 wipers:老问题,在出生率降低,人口老化的前提之下,你要先证明交 02/18 02:08
26F:→ wipers:通需求是正成长的。不然,原PO的立论就站不住脚了 02/18 02:08
27F:→ wefun:老人不能开车 02/18 02:20
28F:→ covari:总人口可能减少 但是人却更集中在都市里了 02/18 03:15
29F:→ jscorpio:交通部不是不做事,而是该地方决定的事中央不能帮他决定. 02/19 00:19
30F:→ jscorpio:所以交通部长久以来的重心都在国道上. 02/19 00:20
31F:推 ezpaper:公车运量养不起来??台北是有在管制汽机车的使用吗?? 02/19 02:15
32F:→ ezpaper:别的县市民众没有自有运具就等於没脚一样 02/19 02:23
33F:→ ezpaper:如果"已经"有像台北这麽方便的大众运输网 02/19 02:23
34F:→ ezpaper:我们也很乐意被管制使用汽机车 02/19 02:23
35F:→ ezpaper:另外谁说地方不会决定事情 只是在畸形的财税划分下 02/19 02:43
36F:→ ezpaper:地方想搞大一点的建设都得找中央补助 这时决定权 02/19 02:43
37F:→ ezpaper:就是在中央 嫌地方规划不好不给钱 那当然请中央亲自来 02/19 02:43
38F:→ ezpaper:解决地方交通问题 地方可没那麽多时间去揣测部长的深意 02/19 02:43
39F:→ ezpaper:再花个几年时间做专案上呈 来来回回个几次 02/19 02:43
40F:→ ezpaper:地方交通永远原地踏步 02/19 02:44
41F:→ heronisolate:台北的情况是平面道路塞爆 不用管汽机车已经塞到不行 02/19 03:38
42F:→ heronisolate:所以使用大众运输的效率反而不会比自己开车差 02/19 03:38
43F:→ heronisolate:尤其是北县市之间只靠那些桥梁负荷太重 02/19 03:40
44F:→ heronisolate:台湾从开始不管私人车辆 到後来已经很难管了 02/19 03:41
45F:推 Chungli28:取缔违规或道路管制都是管制汽机车的手段之一 02/19 14:16
46F:推 wipers:如果以全台湾各地人口都应该均分到相同的经费来看,现在与 02/19 22:57
47F:→ wipers:未来的经费规划的确是不公平的。而且是某些人口少的县市分 02/19 22:58
48F:→ wipers:了较多的人均经费..... 02/19 22:58
49F:推 traystien:彰化以南部份县市政府的企划能力真的有问题 02/20 11:25
50F:→ traystien:人才流失还有员额的问题 02/20 11:26