作者KEYSOLIDER (SOLIDER)
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标题[新闻] 地方争盖公车捷运系统
时间Tue Feb 9 03:11:16 2010
〔记者曾鸿儒、杨菁菁／综合报导〕交通部昨日开始审查三年一百五十亿公共运输补助计
画，在捷运等轨道建设计画遭交通部搁置後，会中至少有台北县、嘉义县、高雄市，以及
嘉义县市与台南县三县市合作提出ＢＲＴ计画，显示地方在争取捷运未果後，已有转向公
车捷运系统（ＢＲＴ）趋势。
争取捷运未果纷转向
不过，各地所提的ＢＲＴ计画，部分只能能说是公车专用道，缺乏专有路权、场站、电子
票证等「捷运思维」，则让审查委员不敢苟同，与会官员也坦言，无论对ＢＲＴ的理解，
以及不少计画都是免费公车、购车补贴、亏损补贴等内容，显示地方对公共运输的理解，
「和中央落差很大」。
此一审查会昨日在板桥召开，全台所有县市都提报计画争取补助，由学界与中央部会合组
的审查委员会逐一听取廿五县市提出的计画，台北、宜兰两县均由副县长带队，且提出庞
大的整合型运输计画。交通部路政司长祁文中表示，审查重点包括首长重视度、执行力等
，三月一日前会先挑选出可合作的计画，三月中应该就能敲定最後获选县市。
会中最让人注意的是，审查委员强烈要求各地如要争取公共运输计画补助，必须相对提出
抑制私有运具的对策。审查委员透露，高雄市代表、高市交通局长王国材是少数提到要规
划机车路边停车收费县市，在审查委员强烈要求下，王国材在会中承诺今年将开始推动，
而此一作法获得审查委员支持。
高市否认收机车停车费
不过，王国材在记者求证时否认说「今年将开始推动机车路边停车收费」。强调如此冲击
太大恐引起民怨，应朝提升公共运输品质与降低搭乘费用双管齐下。
王国材表示，高雄市机车数量有一百二十万部，每一．五人中就有骑机车，现阶段不可能
开徵机车停车费，高市大众运输网路及班次，远远不及台北，在无法全面性、方便性提供
大众运输路网前，以及大众运输搭乘率没有上升到能与台北竞争时，不可能开徵机车停车
费。
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/9/today-life11.htm
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◆ From: 218.173.135.130
1F：→ haowei71:我只想注意同类新闻当中的「砸660亿 国道七号高雄段 要盖 02/09 03:14
2F：→ haowei71:了」...盖高速公路实在比公共运输神速多了~~ 02/09 03:15
3F：→ ps1:高雄那条新的国7是要给货柜车走的 那麽大的高雄港才一条国1 02/09 08:00
4F：→ ps1:光从楠梓塞到中山四路就塞到饱 如果要搭机也要塞在路上 02/09 08:01
5F：→ Brits:现在盖不是因为高雄港大 是因为要救他 02/09 08:16
6F：推 dolare:恩 桃园空港都有国2 运量更大的高雄海港没有国道说不过去 02/09 08:33
7F：→ cgy:要挽救高雄港阿，只是这会不会太慢了点 02/09 08:57
8F：→ ps1:高雄港还不大喔 100多个码头 从鼓山一直连到小港 02/09 09:08
9F：→ ps1:今年还有新的深水码头完工 港区一直扩大 但联外道路都没进步 02/09 09:09
10F：→ cgy:高雄港颓势有了，世界大航商都在撤maserk刚走，虽然有韩进补 02/09 09:13
11F：→ cgy:但是第六货柜中心完成後，能否顺利招到航商，可能有疑问？ 02/09 09:13
12F：→ cgy:总不能叫阳明自己全吃吧，听说中远有兴趣，但是好像没听到 02/09 09:14
13F：→ cgy:比较後续的消息 02/09 09:15
14F：→ cgy:不是码头多不多关系，码头多没人停还是没用，老实说去年比前年 02/09 09:17
15F：→ ps1:主要在自由贸易港能不能成功 高雄港对台湾很重要 当然要救 02/09 09:17
16F：→ cgy:入港的船只又少一点了，TEU排名也在掉 02/09 09:17
17F：→ ps1:现在的设施都是十几年前盖的 外国的港口一直在进步 台湾则原地 02/09 09:19
18F：→ cgy:高雄港竞争者太多：香港 洋山港 02/09 09:19
19F：→ cgy:看到洋山港 一只桥式起重机可以吊两个柜子...唉 高雄港 02/09 09:20
20F：→ cgy:港口竞争原本机场竞争还可怕阿 02/09 09:20
21F：→ cgy: 比 02/09 09:21
22F：推 claudius:厦门﹝主要﹞、福州对高雄的区域威胁更大呀 02/09 12:18
23F：→ claudius:高港扩建在90年代明显迟缓，政府空口提出亚太营运中心 02/09 12:19
24F：→ claudius:硬体却没有扩大投资是很奇怪的 02/09 12:19
25F：推 sakura0123:高雄港要维持竞争力,交通只是基本条件 02/09 12:47
26F：→ yaayaa:没三通也没办法成为营运中心 这又会回到需求创造供给 02/09 13:13
27F：→ yaayaa:还是供给创造需求的问题循环上 02/09 13:13
28F：推 Doppelganger:楼上你还没回答是谁原先干声连连，现在又处处跟进啊 02/09 14:45
29F：→ Doppelganger:ptt的乡民指的是哪些人啊？ 02/09 15:10
30F：→ waynedd:三通跟高雄港根本是两回事..深水港主力是远洋货轮..而远洋 02/09 15:15
31F：→ waynedd:货轮又改为巨型货轮..高雄港停滞相当久都没有兴建足以让满 02/09 15:16
32F：→ waynedd:载的巨型货轮进出的水深..自然就很容易被後来兴建来抢的深 02/09 15:17
33F：→ waynedd:水港取代.. 02/09 15:18
34F：→ yaayaa:Do哪些人不会自己找阿 02/09 15:22
35F：→ yaayaa:有干线也要有支线 就像朝马一样 如果都是北中 中南 中高 02/09 15:24
36F：→ yaayaa:只有主要路线 没有次要 连到较小地方 像桃竹苗 彰投 云嘉 02/09 15:25
37F：→ yaayaa:之类的 谁需要去朝马换车? 要当航运中心 就是做货物转运点 02/09 15:26
38F：→ yaayaa:不能连接邻近的华南地区 东南沿海 就像没有连到较小地方的 02/09 15:28
39F：→ yaayaa:转运点 航运中心是做不起来的 02/09 15:28
40F：→ yaayaa:话说 只有干线没有支线 跟台湾某个都市 有点像 02/09 15:38
41F：→ cgy:w大说得不错，不过话说万teu的船都可以进出高雄港啦 02/09 16:04
42F：→ cgy: 修正最大到9000TEU 02/09 16:05
43F：→ cgy:另外三通对航商不会有很大影响，因为船只很早就经第三地自己三 02/09 16:06
44F：→ cgy:通了，这个影响不大，如果不是国轮好像连第三地都不要 02/09 16:07
45F：→ waynedd:那是假的.巨型货轮有载货不能都满载.不然真的进不了高雄港 02/09 16:07
46F：→ cgy:直接进港，三通对他们来说正面影响可能没飞机多 02/09 16:08
47F：→ waynedd:而且哪有巨型货轮在跑小地方的..这些小地方是用中小型货轮 02/09 16:08
48F：→ cgy:的确应该是没满载XD 02/09 16:08
49F：→ waynedd:在转运..巨型货轮都是尽可能发跨洲停靠..因为可以节省运费 02/09 16:10
50F：推 claudius:就算90年代三通了也不一定能成为转运中心，不过这好像 02/09 16:43
51F：→ claudius:跟这里无关就不多说了 02/09 16:43
52F：→ komachi275:推文跟BRT一点关连也没有 XD 02/09 20:35
53F：→ KEYSOLIDER: 真的跟本文无关XD 02/09 20:47
54F：推 haowei71:原po抱歉...XD 02/09 22:13
55F：推 Doppelganger:科...讲不出来喔？自己酸的还不知道在酸啥 02/10 01:24
56F：→ Doppelganger:爱酸又不敢负责..有种酸就把话讲清楚啊...科 02/10 01:34
57F：→ yaayaa:这麽好奇 就说了爬文找嘛 不去找在这扯东扯西有意义吗? 02/10 04:06
58F：→ yaayaa:有没有别人吐口水跑去吃再来嫌酸的八卦? 02/10 04:06
59F：→ yaayaa:三通对航商不见得有大影响 但是对潜在的转运点来说 影响深 02/10 04:07
60F：→ yaayaa:跨洲航线与区域支线的关系 类似捷运与公车一样 02/10 04:09
61F：→ yaayaa:海运转运站与捷运站类似 区域支线带来货源 转到跨洲巨轮上 02/10 04:10
62F：→ yaayaa:就像公车带来乘客转到能够大量输送的捷运系统上一样 02/10 04:11
63F：→ yaayaa:没有公车系统/区域支线接驳 那转运站/捷运站进出的量就少 02/10 04:12
64F：→ yaayaa:如果捷运站附近有一大片公车禁区 那捷运站的人潮就不用期待 02/10 04:14
65F：→ yaayaa:跟没三通但是期待高雄港成为转运大港 是一样的意思 02/10 04:14
66F：→ yaayaa:我这样讲有没有救援成功? 02/10 04:14
67F：推 Doppelganger:科...有种酸却不敢讲清楚... 02/10 04:25
68F：→ Doppelganger:只会不断地跳针却不敢正面回答问题 02/10 04:28
69F：→ Doppelganger:是哪位ptt乡民当初干声连连，现在又处处跟进的呀？^^ 02/10 04:28
70F：→ waynedd:XD..问题就出在原本高雄港是一个洲际转运点..但是缺乏让巨 02/10 11:33
71F：→ waynedd:型货轮满载停泊的水深..导致逐渐的背後来兴建的港口取代.. 02/10 11:34
72F：→ waynedd:那时候是洲际转运点的高雄港可没有三通唷.. 02/10 11:35
73F：→ yaayaa:爬文自己爬啦 这麽想知道又想当伸手牌 02/10 14:03
74F：→ yaayaa:就算兴建了巨轮泊位 但是没三通 华南货也不能从这里走 02/10 14:09
75F：→ yaayaa:他们也是要另外找替代方案 不能从高雄港转运阿 就像捷运站 02/10 14:09
76F：→ yaayaa:盖了 但是地方政府死都不肯弄接驳车 民众还不是要采用私人 02/10 14:10
77F：→ yaayaa:运具的通勤替代计画 02/10 14:11
78F：推 Doppelganger:科...为什麽敢酸却不敢解释清楚呢？一直顾左右而言它 02/10 15:22
79F：→ Doppelganger:是哪位ptt乡民当初干声连连，现在又处处跟进的呀？^^ 02/10 15:22
80F：→ waynedd:XD..那之前的高雄港货运是怎麽来的??当初也没三通呀..怎 02/10 16:02
81F：→ waynedd:麽就会有货可以走高雄港出去??把没三通遮羞对於高雄港的不 02/10 16:02
82F：→ waynedd:重视与不改善兴建..因而损失了航商选择高雄港当作洲际转运 02/10 16:03
83F：→ waynedd:站的时机.. 02/10 16:03
84F：→ chewie:高雄不像香港或鹿特丹与大陆内陆直接连结 也不如新加坡位在 02/10 16:12
85F：→ chewie:大洋之间的集散位置 加上台湾产业转型 又不如釜山背後的韩 02/10 16:13
86F：→ chewie:国轻重工业产品兼具 排名会往下掉是意料中事 至於以前高雄 02/10 16:14
87F：→ chewie:港没三通前货源哪来 "加工出口区"及其他劳力密集产业的产品 02/10 16:16
88F：→ chewie:是以往出口主力 但也不可能重拾这种产业形式...不过倒不必 02/10 16:16
89F：→ chewie:太在意这个排名 经济强势国家不见得有输出入量很大的港口 02/10 16:17
90F：→ chewie:(有的甚至不靠海) 现在一架飞机的货物比一船货柜贵都有可能 02/10 16:18
91F：→ chewie:当然~ 高雄港的确是要持续建设 现代化啦... 02/10 16:18
92F：→ waynedd:现在台湾还是走加工出口..只是加工不一样的东西而已..XD 02/10 16:26
93F：→ chewie:是没错啦~ 效率更形重要 当然因应船只的大型化 高雄港也该 02/10 16:41
94F：→ chewie:继续现代化的脚步就是了 02/10 16:41
95F：→ chewie:而且台湾现在加工的东西 不用飞机运人家搞不好还嫌慢咧:P 02/10 16:42
96F：→ yaayaa:老话一句 爬文自己爬啦 这麽想知道又想当伸手牌 02/11 03:14
97F：→ yaayaa:货不是"有" "没有"这两种而已 就像搭捷运搭公车 不是"有" 02/11 03:15
98F：→ yaayaa:"没有"两种而已 一120万人搭的是"有人"搭 一个一天12万人搭 02/11 03:16
99F：→ yaayaa:的也是"有人"搭 但是服务120万旅次 和服务12万旅次 这两者 02/11 03:17
100F：→ yaayaa:是"一样的"营运成果吗? 除了量以外 货还有转口与否的分别 02/11 03:19
101F：→ yaayaa:如果深港巨轮船席能够打通三通不通问题 那港口设施与货源 02/11 03:21
102F：→ yaayaa:还是鸡生蛋 蛋生鸡的问题 但是巨轮船席解决不了三通问题 02/11 03:21
103F：→ yaayaa:那船席供给创造不了需求 就不是蛋生鸡鸡生蛋的问题了 02/11 03:22
104F：推 Doppelganger:科...不敢讲以後就别乱酸啊...来点会的吧 02/11 03:49
105F：→ Doppelganger:乱酸一通最後还被踢爆很囧的喔... 02/11 03:52
106F：→ Doppelganger:就像先前记者报错却酸官方一样好笑...XD 02/11 03:53
107F：→ waynedd:高雄港就是因为缺乏深水港能让竞争力保持优势..所以发展受 02/11 08:20
108F：→ waynedd:到限制..这些在没三通就已经是高雄港发展的限制..一直拖的 02/11 08:23
109F：→ waynedd:的结果就是造成被其他新建的深水港取代..这根本就不是蛋鸡 02/11 08:24
110F：→ waynedd:问题..三通与否只是掩盖政府对高雄港的不重视.. 02/11 08:24
111F：→ heronisolate:产业的关系比较大吧 02/11 13:18
112F：→ yaayaa:科 不懂爬文就说别人乱酸 来点会的吧 02/11 15:23
113F：→ yaayaa:连爬文都不会来自以为踢爆 来点会的吧 02/11 15:23
114F：→ yaayaa:看别人酸的点在酸什麽 来点会的吧 02/11 15:24
115F：→ yaayaa:深水港是人造设施 有需求自然有供给 三通有货以後 转运需求 02/11 15:26
116F：→ yaayaa:的商业价值会自然推到深水港的建设 就是需求能创造供给 02/11 15:27
117F：→ yaayaa:但是巨轮无法导致三通 也就是供给无法创造需求 02/11 15:27
118F：→ yaayaa:像发达的公车 乘客过多 会进一步推动运量更大的运输建设 02/11 15:31
119F：→ yaayaa:但是过大的交通建设计画 要创造发达的公车系统 是事倍功半 02/11 15:32
120F：→ HCCLandRover:都 怪 政 府 不 重 视 不 重 视 哈 哈 哈 02/11 15:38
121F：推 Doppelganger:科...讲不出来了就只好鹦鹉学舌，没本事就别乱酸了 02/11 16:24
122F：→ Doppelganger:还被踢爆真是糗...^^ 02/11 16:25
123F：→ ezpaper:等需求?挺新鲜的 没想到港口间的竞争还可用捷运来类比? 02/11 22:58
124F：→ ezpaper:是等到亚洲的深水港爆满 高雄再开始吗 02/11 22:59
125F：→ ezpaper:到那时高雄也不用比了 02/11 22:59
126F：→ yaayaa:该爬不爬 只能在旁边自嗨 自以为踢爆 02/12 03:49
127F：→ yaayaa:不同交通工具拿来类比很正常吧 像公车里面的"最後一哩" 02/12 03:51
128F：→ yaayaa:应该是从电信来的 电信也算是交通之一阿 认为类比有差距 02/12 03:52
129F：→ yaayaa:就把差距拿出来讨论啊 至於亚洲的深水港爆满 跟高雄开不开 02/12 03:52
130F：→ yaayaa:始也是无关 就算高雄开始 货还是因为没三通 来高雄的很少 02/12 03:53
131F：→ yaayaa:就算全台海岸线都盖满深水码头 也是无用 02/12 03:53
132F：推 Doppelganger:科..爬完文没看到你说的那些ptt乡民，所以才要问你 02/12 04:13
133F：→ Doppelganger:到底是谁一开始干声连连，後来又处处跟进的呀？ ^^ 02/12 04:13
134F：→ Doppelganger:不敢讲喔？科... 02/12 04:13
135F：推 mecca:某楼提到亚太营运中心 不过提出的这组人马在2000年选输了 02/12 10:38
136F：→ mecca:所以该理念没有付诸实践 02/12 10:39
137F：→ waynedd:就说以前没三通高雄港还是船席爆满..可是缺乏深水港无法让 02/12 11:49
138F：→ waynedd:高雄港成为洲际转运站..不然高雄港曾经是世界第三大港..难 02/12 11:51
139F：→ waynedd:道那时候有三通??是因为失去因应货轮发展趋势..又分散力量 02/12 11:52
140F：→ waynedd:兴建台北港..以至於分散资源而缺乏集中投资.. 02/12 11:54
141F：→ ezpaper:这是在讲国际间港口"竞争"耶! 别国巴不得把所有需求吃下来 02/12 13:36
142F：→ ezpaper:最好是让你慢慢等需求 他们最希望你不要有建设跟他们竞争 02/12 13:36
143F：→ ezpaper:这跟城市内交通需求是两码子事 政府能协调城市内不同运具 02/12 13:36
144F：→ ezpaper:成为合作关系 这跟国际间抢单卡位根本完全不同 02/12 13:36
145F：→ yaayaa:爬完文还没看到 就再去爬一次阿 02/12 19:05
146F：→ yaayaa:高雄港过去的荣景是靠在地的生产力所支撑的 船席爆满不代表 02/12 19:06
147F：→ yaayaa:所以说了 货还有转口与否的差别 02/12 19:08
148F：→ yaayaa:这主题在讲高雄港发展 国际港口只算是支线剧情而已 与主题 02/12 19:10
149F：→ yaayaa:有关 但并不是主题 先看货运/捷运类比的点在哪 再来谈吧 02/12 19:11
150F：→ yaayaa: ^转运 02/12 19:12
151F：推 Doppelganger:爬文没看到啊...你要不要出来解释一下？ 02/12 19:15
152F：→ Doppelganger:为什麽酸完却不敢解释呢？ 难道这其中有什麽引擎？^^ 02/12 19:16
153F：→ ezpaper:高雄是国际港 顾名思义主线当然就是"国际" 这需要怀疑吗 02/12 19:29
154F：→ ezpaper:且我认为不能类比才提出异议 你怎麽会要我去找类比点在哪 02/12 19:31
155F：→ ezpaper:这应该是你来说明才对 02/12 19:31
156F：→ waynedd:XD..别搞笑了好吗??高雄港的百万货柜量靠在地生产力??台湾 02/17 11:29
157F：→ waynedd:产的货品是能填满几个货柜呀??高雄港本来就是国际港..这是 02/17 11:30
158F：→ waynedd:高雄港的发展..不是甚麽支线剧情..是主线..船席爆满到需要 02/17 11:31
159F：→ waynedd:进港的货船在海外等待进港却不算甚麽..那要怎样才算甚麽?? 02/17 11:32
160F：→ waynedd:这就是高雄港有量不是吗??但是却没有足够的处理能力解决这 02/17 11:32
161F：→ waynedd:个量..就像一个中运量的捷运要处理高运量的人潮..一个要等 02/17 11:34
162F：→ waynedd:两三班挤不上的捷运谁要搭..而且当国际趋势走向巨型货轮时 02/17 11:35
163F：→ waynedd:高雄港容不下满载的巨型货轮..哪家航商要来??就如同中运量 02/17 11:36
164F：→ waynedd:要拓展成高(重)运量..不痛定思痛做一个集中投资..最後白白 02/17 11:38
165F：→ waynedd:看着这些量流失了..再来说高雄港没有量..根本是本末倒置.. 02/17 11:38