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2010-01-21 中国时报 【庄佩璋】  交通部退回八条「稳亏」的捷运、轻轨,声称「绝不让高雄捷运亏损的惨痛经验重 演」,「公车都跑不出来,有什麽资格谈轨道运输」。  由於有蚊子机场、蚊子港、蚊子馆…反面「背书」,交通部这煞车踩得舆论一片叫 好。不过挡下轨道运输,虽然闪过了钱坑,台湾(北市除外)却可能掉进「洛杉矶化」的 烂泥淖。  六○年代,洛杉矶是交通典范,立体交叉的公路系统四通八达,非常方便。但随着 人口增加、汽车成长、市区扩张,快速道路终於疏通不了塞爆的车潮,八○年代之後,就 沦为「全球最大的停车场」。  说来可笑,洛杉矶曾有全球最大轨道运输系统,但汽车普及後,轨道运输不受青睐 ,最後才关门走入历史。  九○年代,洛杉矶迷途知返,重拾轨道运输。尽管「公车都跑不出来」、「稳亏」 ,洛杉矶还是毅然决然地搞捷运。因为他们已觉悟这是都市交通的唯一活路。  目前,一千四百万人的大洛杉矶,只有轨道约一百一十八公里,每日运量廿七万多 人次,还属婴儿期。最近景气差,油价贵,越来越多人弃车改搭捷运,让洛杉矶都会运输 局对捷运发展越来越有信心。  从洛杉矶看高雄,高捷真的是惨痛经验吗?台湾人的眼睛只看得到鼻尖远,大家只 看现在的短期亏损,为何不想想城市的长远建设?  再举大家津津乐道的北捷为例。其实,就像洛杉矶轨道运输系统不敌私人汽车,而 於一九六三年关门大吉,北市公车系统也曾载客率下降,岌岌可危。好在「公车专用道」 设立,捷运陆续通车又发挥水帮鱼之功,台北才没沦为「公车都跑不出来」。而北捷营运 之初路网零落,也是亏损;现在高捷又岂有盈亏之理?政府建道路给汽车开,不用算盈亏 ,搞大众运输让人坐却计较亏损,更是岂有此理!  交通部长毛治国说,长期公共运输发展方向应由弹性公车、一般公车、轻轨到捷运 ,「就像光谱一样,循序渐进」。  这话听似有理。不过真照做,除台北外,其他地区都别想搞轨道运输。  别忘了,洛杉矶早在一八七○年代就搞轨道运输,二战前就已有完善的大众运输系 统。但因政府以汽车为尊,广建公路网,才逼死了大众运输。台湾政府其实正重蹈覆辙。 洛杉矶已「悟以往之不谏,知来者之可追」,遗憾的是,台湾仍执迷不悟! http://0rz.tw/rk4Je --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.132.210
1F:→ haowei71:每日才28万人次....这... 01/21 17:07
2F:→ acergame5:台湾的路好像开不用钱的 01/21 17:14
3F:→ cgy:用跳的,就是承受亏损,多条齐发?政府可以承受多久 01/21 17:15
4F:→ cgy:反正大不了就是跟纽约一样关起来 01/21 17:15
5F:→ gga5858:台北的公车运量,跟「公车专用道」的设置,并无直接关系 01/21 17:17
6F:→ gga5858:民国78年时,台北公车运量就有约200万人,当时捷运系统 01/21 17:18
7F:→ gga5858:还没通车,且公车专用道也还没出现 01/21 17:19
8F:推 cgy:读者就是用直接观察法,往往没办法了解更深一层资讯 01/21 17:28
9F:→ heronisolate:不过洛杉矶或美国还是不敢拿汽车开刀阿 01/21 17:31
10F:→ heronisolate:之前汽车业快不行时大家就吓得半死 01/21 17:32
11F:推 agift:这篇见识之浅薄真是令人大吃一惊.. 01/21 17:32
12F:→ nick0605:推楼上 真的很浅薄 先去搞懂洛杉矶的运输环境再评论较好 01/21 17:34
13F:→ nick0605:之前新闻有报导 油价飙涨的时代 很多民众跑去买机车 01/21 17:35
14F:→ cgy:读者就不要要求太多,否则要念运输的怎麽出来混XD 01/21 17:35
15F:→ nick0605:是因为那里民众未了省油钱改以机车代步 叫他们去坐公车或 01/21 17:36
16F:→ KEYSOLIDER:恩 楼上说的对XD 反正也是一种想法而已 01/21 17:36
17F:→ nick0605:捷运 我看只有驾照被吊扣才有可能会去搭 01/21 17:36
18F:推 cgy:1400万人口,28万人搭捷运,这也好说嘴XD 01/21 17:38
19F:→ cgy:ba之前也是被加州政府念到爆的建设,也曾经快玩不下去 01/21 17:39
20F:→ cgy:差点要关门歇业,难道台湾真的要走到捷运关门歇业,才说赔钱 01/21 17:40
21F:→ cgy:或是要阶段性发展大众运输 01/21 17:41
22F:推 wefun:车商:好啦说那麽多 最後还不是要来我这? 有批车好便宜的! 01/21 17:50
23F:嘘 Formu1a0ne:所以轨道运输是唯一正确光明远见不可反对的政策? 01/21 18:04
24F:→ yaayaa:那也要等洛杉矶轨道婴儿长的大才来说嘴吧 说不定会夭折阿 01/21 18:18
25F:推 kuo1102: 相对於不守法的台湾. 专属路权/轨道应该较好. 01/21 18:19
26F:推 HCCLandRover:  这 煞 车 踩 得 舆 论 一 片 叫 好 01/21 20:22
27F:→ micropath:嗯~~不然政府来办个公投好啦...5000亿..2000万人口.. 01/21 20:23
28F:→ micropath:今年缴税...每个人都多缴两万五的税金不就解决了~~~ 01/21 20:24
29F:→ HCCLandRover:翻译:"我不管怎麽赔啦 台北有捷运 我也要有啦" 01/21 20:26
30F:推 nintendopppi:搞捷运的成功要素:高油价 01/21 21:07
31F:→ kueten:外加没有停车格,警察有罚单开,超完美的奉旨抢劫啊 01/21 22:01
32F:嘘 martinccu:台湾有那个城市的人口未来还有大幅成长的力度? 01/21 22:15
33F:→ martinccu:高雄当初中山路小港机场段开八线道时,是没几辆车,现在 01/21 22:16
34F:→ martinccu:上下班经常塞车,主要是因为人口及工商业的发展,那时的 01/21 22:17
35F:→ martinccu:确是前瞻性建设,但台湾现在还有那个城市具有高度成长性 01/21 22:17
36F:→ martinccu:并不是说高雄件捷运不对(小弟是高雄人),但这篇标题也 01/21 22:18
37F:→ martinccu:太可笑了吧.... 01/21 22:18
38F:→ HCCLandRover:眼光看远啊 去 跟 股 东 讲 01/21 22:24
39F:推 n3688:1200万的机车族有50%改搭大众运输的话,就有高度成长性了.... 01/21 22:30
40F:→ haowei71:但也要有什麽吸引力去让他们去搭大众运输啊~~ 01/21 22:34
41F:推 wipers:我2000年去LA时有坐过捷运......说老实话,坐的人真的很少 01/21 22:36
42F:→ wipers:而且说主观点多半是穷人在坐,後来我朋友听我说坐捷运去 01/21 22:36
43F:→ wipers:downtown,直说我们是傻人有傻福:) 01/21 22:37
44F:→ wipers:对LA的市区分布并不熟,但是以朋友的意见是当时的捷运路线 01/21 22:38
45F:→ wipers:并没有吸引一般通勤人士弃自己的汽车而搭乘的意愿 01/21 22:39
46F:→ CORSA:之前几年有过无预警公车罢工连发,逼死许多上班族学生~ 01/21 22:39
47F:→ wipers:而且根据当年我们开车在LA趴趴走的经验,LA也没有很塞,比 01/21 22:40
48F:→ wipers:NY算是很畅通,中山高林口段还比LA要塞:) 01/21 22:42
49F:推 qwilfish:推这篇中肯 01/21 22:53
50F:→ heronisolate:LA非常大阿 不像纽约甚至台北有主要且明显的市中心 01/21 23:11
51F:→ heronisolate:甚至有人认为LA根本是一整群village的集合体而已 01/21 23:13
52F:→ n3688:LA加一加,大概是台湾的1/3大小... 01/21 23:19
53F:推 kuo1102: 可惜的是. 台湾的政治圈多是眼光短浅的废物. 01/21 23:50
54F:推 dhcave:从日本的资料看来,他们倒是花了蛮多时间建立轨道运输的 01/22 00:07
55F:推 WhiskyLin:中时最近的投稿文章怎麽都是这种的? 01/22 00:12
56F:→ WhiskyLin:眼光之浅薄,真是到了吓人的地步 01/22 00:14
57F:→ CORSA:搞捷运的成功要素:高房价+高油价 不让人绑在郊外怎会有通勤? 01/22 01:01
58F:→ CORSA:只有高油价,随时可以搬家就近住居还是无法制造通勤族阿~ 01/22 01:02
59F:→ heronisolate:高房价也得要市中心的需求量巨大才可能高房价 01/22 01:23
60F:→ heronisolate:不过像以高雄为例怎麽高房价起来 地太多需求没那麽大 01/22 01:24
61F:→ CORSA:重点是当一堆人在捧哪些城市运量有多高,却忽视当地的房价是 01/22 01:28
62F:→ haowei71:我还是觉得是习惯的问题,不然路上这麽多汽机车哪来的.. 01/22 01:29
63F:→ CORSA:有多麽沉重!只追运量营利为信条主义者难保不会求些歪路蛮干 01/22 01:30
64F:→ heronisolate:房价这种不是什麽主义者有能力蛮干的 01/22 01:32
65F:→ CORSA:但ZF倒是会常常搞有利房价炒作的政策就是了~ 01/22 01:48
66F:→ CORSA:高雄的问题在於产业外移过於严重,没工厂、没货、没工作~ 01/22 01:49
67F:→ yaayaa:楼上是指像戒急用忍这种 阻止余资外流 导致资金都在台湾买 01/22 02:24
68F:→ yaayaa:房地产 进而推升房价吗? 01/22 02:25
69F:→ CORSA:不大像戒急用忍,但反对把自己辛苦造好的饭碗整个端好给别人 01/22 02:39
70F:→ CORSA:然後自己只能微笑着饿死~现在的台湾企业确实都在干这档事 01/22 02:40
71F:推 NewReader:舆论一片叫好?!所谓舆论是指台北市的媒体吗!?! 01/22 02:55
72F:→ NewReader:把国家的钱全都留给台北盖捷运,台北市的媒体当然叫好!!! 01/22 02:58
73F:→ yaayaa:那像哪一招? 利用容积率将空间订死 将买不起的穷人赶走? 01/22 03:00
74F:→ yaayaa:想住这里就要多花钱 以此推动房价上涨? 01/22 03:01
75F:→ mightmagic:高雄没工厂?查一下高雄县市的工业产值再说吧,错误引用 01/22 03:02
76F:→ jerrykuen:交通部把一年挖路.铺路所浪费的钱省下来.就可以补助了 01/22 09:49
77F:嘘 Kobe5210:把洛杉矶这种大城跟台中高雄相比? 不伦不类! 01/22 21:21
78F:→ Kottbullar:拿台北来比都差太远罗~~~ 01/22 23:34
79F:推 jcll:台湾的人口没啥成长空间了 全世界生育率最低不是叫假的 01/23 13:15
80F:→ jcll:一堆私校都招不到人要收起来了 01/23 13:16







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