作者amilu ()
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标题Re: [新闻] 八条稳亏轨道 交部全打回票
时间Tue Jan 19 22:51:40 2010
上面有人讨论到自偿率，让我们来看看公共运输使用率和捷运亏损的关系
: 交通部长毛治国说，国家长期公共运输发展方向，应是ＤＲＴ（弹性公车）、一般
: 公车、快捷公车、ＢＲＴ、轻轨到捷运的发展模式，「就像光谱一样，循序渐进」。
: 毛治国去年也宣示，「从我开始，今後不能再重犯错误（指高捷）」，还说「公车
: 都跑不出来，有什麽资格谈轨道运输」，强调不是不让大家盖捷运，运量和自偿率符合当
: 然可以盖，但若公共运输使用率偏低还硬盖，只是「灾难」。
: 根据交通部运输研究所资料，目前台北市公共运输使用率逾四成，高雄市约一成，
: 台中市号称一成，其他县市均未达五％。
: http://0rz.tw/A83wj
北市公共运输使用率>四成
北捷 :预估2010亏损51.98亿元
(资料来源:蓝营市议员
http://blog.udn.com/carolynchieh/1803159)
预估2010年捷运公司总营业收入（票箱收入+附业收入+其他事业收入）为136.72亿元，而
2010年捷运公司总营业支出（营业成本+电联车+偿付利息）为178.73亿，
预计2010年捷运
公司「帐面营运亏损」达42.01亿元，但再
根据2003年至2005年捷运系统运量统计资料，
实际运量低於研究之保守运量预估，到2010年捷运公司「营运亏损」将高於新台币51.98
亿元。
高雄市公共运输使用率约一成
高捷:年亏损22~26亿
(
http://admin.epochtw.com/9/9/18/121998.htm)
台中因还未运转 暂无数据
想问的是即使如台北公共运输使用率超过四成，实际运量仍低於研究之保守运量
盈余状况也无较好
这意味着以台北现况而言，就算今日台中高雄公共运输使用率超过四成，
运量也可能不符合预估，盈余状况也不会变多好罗?
那为何交通部长是以公共运输使用率、捷运搭乘人数等各理由来否决其他地方盖捷运
就只有台北各线可以继续盖?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.247.25
1F：→ heronisolate:其实台北後续的大概也会被缓下来 01/19 22:55
2F：→ heronisolate:三莺 淡海 安坑 恩..机会不高不然就是要很久 01/19 22:56
3F：推 lawgg:先盖先赢吧,台中也是搭到最後一般列车啊 虽然只有一只脚上去 01/19 22:57
4F：→ heronisolate:而环状线东侧与民生汐止两条比较尴尬 01/19 22:57
5F：→ acergame5:lawgg的形容好有趣 01/19 23:01
6F：→ heronisolate:那万大线算啥 在後面丢个绳子也构到了? 01/19 23:02
7F：推 seeback:真想转到政黑电一下自嗨文 01/19 23:05
8F：嘘 Formu1a0ne:不是很清楚吗 退回的八条都只有各位数 01/19 23:13
9F：→ Formu1a0ne:如果你觉得自偿率<10% 也必须核准通过 那我没意见 01/19 23:14
10F：→ nintendopppi:我觉得 应该先从快速道路收费与调高燃料税做起 01/19 23:15
11F：→ ggoi:应该从禁摩开始 01/19 23:17
12F：推 nintendopppi:不然开车便宜又方便,安全又吸不到废气,白痴才不开车 01/19 23:18
13F：推 Forestier:禁止机车反弹应该会很大..要也是要用总量管制方式慢减 01/19 23:19
14F：→ Forestier:有些国家不是车牌比车贵...? 01/19 23:19
15F：→ nintendopppi:可是台湾要做这种事反弹会很大啊XD 01/19 23:21
16F：推 owenx:光一个燃料税随油徵收新闻刚冒出头来马英九就被骂得半死了， 01/19 23:22
17F：→ owenx:一调涨燃料税他下届总统保证也不用选了。 01/19 23:22
18F：→ owenx:至於快速道路收费，只有台北需要吧，其他县市的快速道路平常 01/19 23:23
19F：→ owenx:其实没几台车在跑，连国道八号假日都只有稀稀落落几台车了。 01/19 23:23
20F：推 kenic:推加收燃料税 骑机车真的太便宜又方便 才会没人想搭捷运 01/19 23:34
21F：→ r31422009:全面禁止汽机车进口,生产,销售.立刻查封相关产业工厂. 01/19 23:39
22F：推 HinoSatoshi:台湾的机车密度是在世界上数一数二的高 01/19 23:39
23F：推 cgy:东西还要看仔细一点，盖或不盖不是一个因素就可以打死 01/19 23:39
24F：→ HinoSatoshi:大家都在骑机车,便宜方便,谁会愿意搭大众交通工具.... 01/19 23:40
25F：嘘 Formu1a0ne:另外 请勿以台北看天下 01/19 23:40
26F：→ r31422009:又不是每个地方汽机车都会塞车,搞个捷运出来,再禁汽机车 01/19 23:42
27F：→ r31422009:捷运搭乘人数不足,又再怪汽机车太多,不去搭捷运. 01/19 23:44
28F：→ Formu1a0ne:要步要建议 进口车关税200% 或是消除一半机车停车格 01/19 23:44
29F：→ yaayaa:北捷110亿的电联车 这不是每年都会买的东西 应该要摊平 01/19 23:44
预计2010年捷运公司「帐面营运亏损」达42.01亿元，但再根据2003年至2005年捷运系
统运量统计资料，实际运量低於研究之保守运量，预估2010年捷运公司「营运亏损」将
高於新台币51.9亿元。
这句话是说就算公共运输使用率超过四成的北捷，每年还是因为实际运量低於研究之
保守运量而多亏十亿左右‧那高捷整体亏损25亿(含营运成本...)
为什每篇新闻都被点名?
30F：推 wefun:交通部退回捷运的意思就是 大家去car板做功课买车吧 01/19 23:44
31F：→ yaayaa:不然举例用那种不用砸钱买车的年 差距会很大 01/19 23:45
32F：→ wefun:不然交通部盖了那麽多快速道路 没人捧场 很尴尬耶! 01/19 23:45
33F：→ wefun:制造蚊子捷运隐忧的 不就是交通部自己吗? 01/19 23:45
34F：→ sakura0123:为了强迫用大众运输要调高燃料税??快速道路收费?? 01/19 23:51
35F：→ sakura0123:那就台北自己徵吧,别的县市很多地方都没有公车可到 01/19 23:52
36F：→ sakura0123:调高燃料税?又是一种从台北看天下的逻辑 01/19 23:52
37F：→ yaayaa:原po回的那些 跟久久买一次的电联车有什麽关系? 01/20 00:05
因实际运量不如规划的估计运量就要亏十亿 (完全跟电联车无关)
38F：→ waynedd:高捷第一年不也是有购车??这样比应该差异不大.. 01/20 00:05
39F：→ ciswww:呃 所以24列电联车是怎麽摊的? 01/20 00:11
40F：→ cgy:所以你得出来的结论是：台北不应该盖捷运？ 01/20 00:19
我的问题是最後一句话
那为何交通部长是以公共运输使用率、捷运搭乘人数等各理由来否决其他地方盖捷运
就只有台北各线可以继续盖?
※ 编辑: amilu 来自: 59.126.247.25 (01/20 00:24)
41F：→ iincho:台北明显公共运输使用率高於其他地方啊, 还是我看错了?_? 01/20 00:32
42F：→ iincho:讲穿了人家现在就是有量, 而且不是只有想像中的数字... 01/20 00:33
43F：→ waynedd:交通部要的是自偿率唷..北捷自偿率如何??有量还是亏损..这 01/20 00:34
44F：→ waynedd:就达不到交通部给的标准了.. 01/20 00:35
45F：→ cgy:自偿率不可能是唯一标准 = = 媒体把大家都误导了 01/20 00:36
46F：推 n3688:等N年後,需求出来了,现在这八条的钱可能还只够盖两条半吧~~ 01/20 00:41
47F：→ waynedd:目前中广 中时 联合 自由 中央..都是报导交通部是这样的看 01/20 00:44
48F：→ waynedd:法..再对照交通部长以前的发言..比较难像媒体误导.. 01/20 00:45
49F：推 genhuang:大概交通部是以公共运输使用率要大於三成做为先决条件吧 01/20 00:45
50F：→ yaayaa:既然无关 那干嘛回在我的推文後面阿? 01/20 00:46
51F：→ iincho:说的好, 关键是这个n是多少? 大於20的话就好笑了.... 01/20 00:49
52F：→ HCCLandRover:（呵欠）就算在台北 没需求的地方也不该盖啊 01/20 00:49
53F：→ HCCLandRover:什麽淡海新市镇的 那种地方就算盖了捷运也不会红 01/20 00:50
54F：推 cgi0911:楼上，顶埔和信义延伸线，还不就这样盖下去了。事实上政府 01/20 01:00
55F：→ cgi0911:本来就是南北大小眼，太多铁证了。 01/20 01:00
56F：→ yaayaa:楼上 看看附属开发吧 前面文章都有提到过 可以爬文 01/20 01:03
57F：→ voyagerking:cgi0911大,你跟他认真就输了! 01/20 01:03
58F：推 wipers:被点名在於以 "不用支付利息" 的前提来看，被点名的那个是 01/20 01:10
59F：→ wipers:"还是会赔钱" ，而没被点名的那个是 "不会赔钱" 01/20 01:10
60F：→ wipers:简单来说高捷就算收回变公有，也不要管兴建成本的摊提了， 01/20 01:11
61F：→ wipers:高雄市政府还是养不起啊，所以他现在也不敢去接收 01/20 01:11
62F：→ yaayaa:收回来给第一名经营 不知道有没有搞头 01/20 01:47
63F：→ semicoma:不过说起来 会喊卡一方面是政府没钱 另方面则是高捷惨况 01/20 01:51
64F：→ semicoma:如果政府有钱高捷惨况又没出现(可能还没盖 可能营运较好) 01/20 01:52
65F：→ semicoma:很多地方就算只需要公车 可能还是会申请轨道甚至重轨捷运 01/20 01:52
66F：→ semicoma:然後政府也会给过 用高捷来唤起其他地方比较适合的大众运 01/20 01:54
67F：→ semicoma:输规划 也算是不得以中的美事一桩了QQ 01/20 01:54
68F：推 HCCLandRover:盖蚊子捷运 乡民一起承担输到脱裤哈哈哈哈哈哈哈哈 01/20 02:18
69F：推 xiaoyu:不盖MRT,全民一人一车塞爆台湾爽到翻哈哈哈哈哈哈哈 01/20 04:15
70F：→ sziwu:wipers大 如果高捷就算收回变公有，不要管兴建成本的摊提， 01/20 05:39
71F：→ sziwu:那麽算算每年营收约11~12亿，营运成本约19亿。换言之政府只 01/20 05:40
72F：→ sziwu:要每年补贴8亿左右给高捷就能打平经营。这在大众运输来说还 01/20 05:40
73F：→ sziwu:算可以接受(何况高捷只是营业初期)。君不见台湾各地光补贴给 01/20 05:41
74F：→ sziwu:公车客运每年有些地方就不止8亿了。 01/20 05:44
75F：→ sziwu:还是你觉得"政府补贴"就是罪大恶极?那算算受补贴的大众运输 01/20 05:45
76F：→ sziwu:(乃至小黄)可多的...头号战犯就叫台铁。 01/20 05:46
77F：→ haowei71:有人举例,没那个屁股就不要吃那个泻药?? 01/20 09:51
78F：→ haowei71:那没屁股怎麽知道要不要吃泻药~?? 01/20 09:51
79F：推 wefun:一人一车挤爆台湾运动 始动! 01/20 09:52
80F：推 kaod:高市其实养得起啦,才8亿而已,高市补贴市公车一年就10亿了 01/20 09:54
81F：→ welly0923:是养的起.不过如果将捷运和公车彼此搭配的好.也有可能 01/20 09:55
82F：→ welly0923:不需要这麽多钱养阿 01/20 09:55
83F：→ kaod:现在高市的公车运量,已经是捷运加成之後的了,当年只有7万多.. 01/20 09:59
84F：→ kaod:所以高捷让高市大众运输人次爆增一倍 01/20 10:00
85F：→ kaod:光是现在高捷的运量,就比通车前高雄联营公车的运量多 01/20 10:01
86F：→ heronisolate:不过原来的分母太小了 增加一倍後还是不足 01/20 10:01
87F：→ mightmagic:高市公车运量除了2007不足8万,其它每年都超过8万 01/20 11:56
88F：推 wipers:sziwu大大: 我同意高雄市政府每年补助8亿啊，但是要看高雄 01/20 18:46
89F：→ wipers:市政府愿不愿意出啊，会不会还是哭穷啊@_@ 01/20 18:46
90F：推 kaod:目前高市每年摆烂不缴健保分摊金约20亿,多摆烂8亿不就好了 XD 01/20 19:09
91F：→ kaod:你看精美的北市,每年摆烂不缴约100亿说 01/20 19:09