作者cosmic (永不停息的风)
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标题Re: [新闻] 全台疯捷运 没钱没运量 交部不点头
时间Tue Jan 19 20:26:23 2010
※ 引述《jerrykuen (JERRY)》之铭言：
: 交通建设这种东西还要看有没有"赚头"再决定要不要盖...
: 每年纳税人缴那麽多的税金.政府出钱盖条路让你走.买台车让你们这些纳税人坐
: 是很合情合理的事.北捷这麽好赚钱.为什麽北市府不放手让他BOT
: 要先有运量才能盖..你不先盖那来的运量好培养~~
: 要求小朋友先把所有的学业都自己先读好..政府才盖学校让你读
: 不是政府先盖一间学校让你读..才来要求你成绩要读出来..
: 总觉得交通部很多作法都很不公道..
这就是你和交通部想法不同的地方了 也是很多人的想法
交通部的想法是
「搭乘大众运输人口就没那麽多 盖了捷运怎麽撑得起运量？先把公车作好再说」
但也有人的想法是 「不盖 要怎麽培养大众运输？」
所以就不断落入这种回圈....
可是发展大众运输不一定要靠捷运 捷运建设花的钱和公车比起来多太多了
如果能先以公车培养运量 之後再升级成捷运 至少运量有一定程度的保证
不然高雄市的168 台中市的TTJ也不会出来了不是吗？
有人会问：不能用捷运来培养吗？
但捷运的花费毕竟比公车高 赌错了怎麽办？於是要求地方政府建捷运自负盈亏
至於为什麽要看自偿率？因为这牵涉到最重要的财政问题
（自偿率公式：
营运评估年期内各年现金净流入现值总和／营建期间工程建设经费现金流出现值总和）
高雄捷运红橘线采用的是BOT 自偿率大约是11％
如果自偿率是负值 那表示票箱收入根本没办法支付营运成本
低自偿率的建设在目前中央地方都喊穷的状况下 当然比较不受青睐
就算计画核定 民意代表审预算那关也未必过得了
也就是因为这样交通部才要求地方提出财务计画和开发计画
因为光靠票箱收入是不够的 当然得靠附属事业等其他收入来贴补
能少亏一点是一点 这不管对政府或是民间厂商来说都一样
我只是想说交通部的考量并非完全没有道理
不过 像交通这种需要大量资本额的建设 牵涉到的层面也多
难免会跑出来一些「非经济因素」....
中央讲完了来说地方 我有朋友住凤山火车站附近 也常往来高雄市区
高雄捷运通车约半年後我和他讨论过公车和捷运的问题 但他给我的结论是：
「宁愿（花多一点钱）坐捷运也不想坐（较便宜的）公车」
我在别的讨论区也看过这种说法 还不只一次
当然高雄县和高雄市情况或许不同 但是可以以此为戒
高雄市的公车有在进步 但还是要想办法多宣导 扭转对公车的负面印象
加上其他配套措施 大众运输的运量才能提升 每个县市（或者说都会区）都要努力
近年来既然节能减碳的意识越来越高涨 推动大众运输工具也应该是政策大方向之一
但是却只见县市政府和环保署在推动 主管交通政策的交通部好像不太热中
这也就是我为什麽之前在推文里中央和地方都有责任的原因 因为都有要作的事
也希望高雄的环状轻轨招商成功 因为它带有指标性的意义
自偿率据规划报告（
http://0rz.tw/183HK）所述也有51.15％
既然核定了就赶快动起来吧
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◆ From: 219.70.124.132
1F：→ valenci:以全套房来看 中 高 人行道抓违规需相对应进展 01/19 20:29
2F：→ valenci:很讨厌某些情感谬论 01/19 20:31
3F：推 NewReader:捷运比公车准时舒适 01/19 20:36
4F：→ kojimakenta:有几个国家大众运输这样搞的？ 地方自偿？ 01/19 20:41
5F：推 valenci:有几个国家大众运输跟台湾一样乱吵? 01/19 20:42
6F：→ valenci:自偿率据规划报告.....这点很多案都乱虎烂 这报告真的? 01/19 20:44
7F：推 riddler:捷运/公车绝对不是鸡/蛋的问题,公车网比起捷运规划时间 01/19 20:44
8F：→ riddler:短太多了吧!!捷运从规划到通车要7-8年,这中间难道不愿意 01/19 20:46
9F：→ riddler:多跑几条公车线?一定要大家再来几次交通黑暗期?? 01/19 20:47
10F：→ valenci:但是预先也要有其配套说服力 01/19 20:48
11F：→ valenci:台北黑暗期显示北mrt晚五~~十年 高中捷计画要有7 8年後刚 01/19 20:50
12F：推 wefun:隅息没啥好谈了 亢 01/19 20:51
13F：→ valenci:好说服力 就我个人不负责乱想 中捷7 8年一条完成刚好 01/19 20:51
14F：→ wefun:跟交通部说 没捷运我们要买车了 交通部也许会说 好啊欢迎 01/19 20:52
15F：→ valenci:以台中公车 抓违停 违规进度慢 01/19 20:53
16F：→ sziwu:"公车"对很多人而言是一种极其难用之大众运输工具。 01/19 21:00
17F：→ sziwu:有很多人可以被捷运吸引，但对公车永远兴趣缺缺... 01/19 21:00
18F：推 kaod:环状不动的主因是,地方该出的78亿找不到,只好bot... 01/19 21:04
19F：→ kaod:可是没有商家敢bot环状轻轨.... 01/19 21:05
20F：→ kojimakenta:回valenci 很多国家都在需求出现先完备路网 都不用吵 01/19 21:17
21F：→ ezpaper:坐公车时间太难掌握 1.你不知道公车甚麽时候来 01/19 21:20
22F：→ ezpaper:2.路况也难掌握不知会不会塞车 01/19 21:20
23F：→ ezpaper:3.不知司机会不会因为当班车乘客少而开得拖拖拉拉 01/19 21:20
24F：→ ezpaper:总之坐公车的时间太长了 01/19 21:21
25F：→ sziwu:4.公车路线千变万化&朝令夕改，不熟路线根本不知道该坐几路 01/19 21:24
26F：推 missleia:至少168是准时的，公车多不准时，一次来三台或是30分一班 01/19 22:31
27F：→ missleia:谁会想坐? 准时是大众运输最重要的，做不到准时，很难叫 01/19 22:32
28F：→ missleia:民众上班坐公车吧 01/19 22:32
29F：→ missleia:更何况，公车动态系统曾经看到二班公车进站(站上空无一车 01/19 22:33
30F：→ missleia:这个叫准确或准时吗? 01/19 22:33
31F：→ yaayaa:砸钱住豪宅当然比住破房子舒适 但是现在政府没钱 没办法砸 01/19 23:53
32F：→ yaayaa:钱买豪宅 如果这麽想盖捷运轻轨之类的 捐钱给政府盖阿 01/19 23:53
33F：→ yaayaa:让政府开一个捐款专户 捐够钱了就盖 捐不够钱就放着 01/19 23:54
34F：→ yaayaa:公车不准时所以不坐 想办法让公车准时的成本 也比盖捷运的 01/19 23:57
35F：→ yaayaa:成本小多了 01/19 23:57
36F：→ ezpaper:光交通壅塞公车就不可能准点 要是这麽容易想到办法 01/20 20:42
37F：→ ezpaper:台北也不会盖捷运了 01/20 20:43