作者KEYSOLIDER (SOLIDER)
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标题[新闻] 八条稳亏轨道 交部全打回票
时间Tue Jan 19 02:03:27 2010
2010-01-19 中国时报 【许俊伟／台北报导】
全台疯轨道运输，各县市顾不得公共运输使用率偏低，照样纷提捷运和轻轨建设，
但有了高雄捷运亏损的惨痛经验，交通部改当「守门员」，陆续将八条自偿率仅个位数的
轨道计画全部打回票，不容再滥建。
交通部说，政府已有明确轨道运输政策，未来除地方必须自负盈亏，公共运输使用
率偏低、运量不足或无营运准备基金者，中央都不会同意新建轨道建设，交通部还将制定
审核机制严格把关。
事实上，经建会去年底也开始要求，各县市提报的轨道建设必须包含土地开发计画
，透过土地开发收益提高自偿率，才能增加轨道计画的可行性。
不算公共运输成熟的大台北市区，近来各县市提出的轨道建设计画至少八项，包括
基隆轻轨、淡海轻轨、竹竹苗轻轨、台南轻轨和高雄学园轻轨（含燕巢轻轨），与桃园捷
运绿线、台中捷运蓝线和高雄捷运红线延伸案等，全在交通部严谨「防守」下退回。
据悉，其中桃捷绿线自偿率仅二％，地方照样在今年初向交通部提报；高雄县过去
曾提出的燕巢轻轨，受委托进行可行性研究的顾问公司，甚至直接建议高县初期先做ＢＲ
Ｔ（公车捷运），把公共运输运量培养出来再谈轻轨。
唯一获中央核定通过的轻轨系统高雄环状轻轨，被列为国内轻轨建设示范计画，但
因采ＢＯＴ，从九十七年核定至今没有民间愿意投资，高雄市目前已先推环状公车来培养
运量。
交通部长毛治国说，国家长期公共运输发展方向，应是ＤＲＴ（弹性公车）、一般
公车、快捷公车、ＢＲＴ、轻轨到捷运的发展模式，「就像光谱一样，循序渐进」。
毛治国去年也宣示，「从我开始，今後不能再重犯错误（指高捷）」，还说「公车
都跑不出来，有什麽资格谈轨道运输」，强调不是不让大家盖捷运，运量和自偿率符合当
然可以盖，但若公共运输使用率偏低还硬盖，只是「灾难」。
根据交通部运输研究所资料，目前台北市公共运输使用率逾四成，高雄市约一成，
台中市号称一成，其他县市均未达五％。
http://0rz.tw/A83wj
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◆ From: 218.173.132.157
1F：推 HCCLandRover:普天同庆 01/19 02:10
2F：推 owenx:那就让台北国独立好了XD 反正出了淡水河就是乡下没人要搭XD 01/19 02:19
3F：推 Forestier:有没有人能整理出所有路线的自偿率呢? 01/19 02:24
4F：→ Forestier:我相信信义线东延的自偿率一定非常高才会优先兴建(lol) 01/19 02:24
5F：推 timeaftime:公共运输使用率偏低还硬盖?事实是台中港路远高於文心路 01/19 02:26
6F：→ timeaftime:所以中央先建文心路是自打嘴巴XD?? 01/19 02:27
7F：→ acergame5:绿线都要盖了 然後不给蓝线 有人做半套的吗 01/19 02:27
8F：→ timeaftime:看到这篇新闻对照中央给台中的状况真的so funny 01/19 02:30
9F：推 Brits:有勇气用专业挑战民意 希望能在两者之间取得良好沟通平衡 01/19 02:32
10F：推 Killercat:不过台中只有绿线，一定很惨，然後又被说你看台中不需 01/19 02:36
11F：→ Killercat:捷运。老实讲啦，老胡在这块算很有心了，也提出相当完整 01/19 02:36
12F：→ Killercat:的方案了，这样做一半腰斩实在是非常难看... 01/19 02:36
13F：→ Killercat:不过近来台中都会区一堆捷运延伸的"民意"也很让人摇头就 01/19 02:37
14F：→ Killercat:是，还有说要延伸到彰化去的，啧... 先搞定蓝线再说吧 01/19 02:37
15F：→ Killercat:彰化草屯延伸现在真的只是在那里说爽的...被当靶打 01/19 02:38
16F：推 timeaftime:看到文心路盖 中港路却被腰斩 这种交通部真是好笑 01/19 02:38
17F：推 jizuo:交通部只想到高铁吧 要不是高铁站 可能连文心路都没有 01/19 02:40
18F：→ timeaftime:搞不清楚地方各路线实际需求缓急状况 只能说惨一字~ 01/19 02:41
19F：→ owenx:所以事实证明台湾只需要南北交通不需要东西向交通？ 01/19 02:42
20F：→ owenx:高捷橘线和各地的东西向快速道路使用率都低得可怜~"~ 01/19 02:43
21F：推 timeaftime:台中市区的东西向主干道超缺的= = 南北至少还有个台铁 01/19 02:44
22F：→ timeaftime:不用想也知道蓝线绝对是关键 负责连接绿线和台铁的重任 01/19 02:47
23F：推 ps1:话说 人口比桥头多三倍的南冈山站要盖没 都有轨道了 很可惜 01/19 02:48
24F：→ timeaftime:现在把这条最重要的发展轴线腰斩真的是自打嘴巴~不期不 01/19 02:50
25F：推 localtrain:推荐这篇文章 01/19 02:50
26F：推 kaod:台中是承诺亏损自己出钱吧,其它线应该都是想赖给中央 01/19 02:50
27F：→ timeaftime:待其它条路线就算了 蓝线不期不待是要怎麽玩下去XD 01/19 02:51
28F：嘘 rw0226:台中盖绿线不盖蓝线是哪招...... 01/19 02:52
29F：→ timeaftime:可以转就可了 01/19 02:53
30F：→ rw0226:这种交通部还可信吗？ 01/19 02:53
31F：→ kaod:应该是交通部要等台中市承诺,蓝线亏损全部自行负责吧? 01/19 03:17
32F：推 nick0605:论自偿率 中捷蓝线远大於绿线好吗 01/19 04:17
33F：推 HCCLandRover:自己拚运量最可信啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 01/19 06:04
34F：→ sziwu:论自偿率....新庄芦洲线当年早该六线齐发一起动(反倒是棕线 01/19 07:08
35F：→ sziwu:还比较没有那麽大需求...)。有没有高手把台北捷运的自偿率po 01/19 07:09
36F：→ sziwu:出来? 01/19 07:10
37F：推 wooy:同意不该乱盖...但用自偿率与自负赢亏来讨论大众运输,只能说 01/19 07:13
38F：→ wooy:这种交通部长根本是0分,全世界有那个国家是用这套逻辑在讨论 01/19 07:14
39F：→ wooy:盖不盖大众运输?大众运输本身就带有部份的社会福利性质存在， 01/19 07:16
40F：→ wooy:如果光用"商业角度"的赢亏去讨论,那全世界有8成的大众运输都 01/19 07:16
41F：→ wooy:不用讨论了,包括交通部一直嘴炮的"公车",台湾的公车几乎没有 01/19 07:17
42F：→ wooy:考政府补贴的都是亏钱收场,既然轨道运输要自负赢亏,那公车也 01/19 07:18
43F：→ wooy:让它们自负赢亏去调整票价或结束经营看看,我相信不用3年台湾 01/19 07:18
44F：→ wooy:的公车路线也可以倒上7成吧!!! 01/19 07:18
45F：→ wooy:这些官员最好通通都不要搭公务车或自己开车而搭公车上下班看 01/19 07:22
46F：→ wooy:看,我相信他们就会比较了解为什麽为什麽台湾的大众运输使用率 01/19 07:22
47F：→ wooy:那麽低呢?希望他们不要光只会"想",多实际去体验看看就知道啦! 01/19 07:22
48F：→ m303lover:一开始台中就错了阿~应该先概别条在盖绿线吧 01/19 07:24
49F：推 zzaa:台中捷运先盖绿线就是为了要先与高铁和客运站接驳,结果高铁都 01/19 07:29
50F：→ zzaa:通车快3年了,中捷绿线还没有动工,更惨的是重要的蓝线生死不明 01/19 07:31
51F：推 JCC:讲地方自负赢亏就OK? 难到不怕地方硬干盖了後无法收拾然後喊中 01/19 08:09
52F：→ JCC:央不能不帮忙吗? 到时当时决策要盖的地方官早已不知跑哪去了 01/19 08:10
53F：→ JCC:所以"除地方自负盈亏"这点很不负责~要马说民间团体自负盈亏还 01/19 08:11
54F：→ JCC:差不多 但不能包括公营企业 ~ 01/19 08:12
55F：→ sziwu:自负赢亏到底是啥鬼?如果台北捷运的标准是兴盖成本政府负责 01/19 08:15
56F：→ sziwu:後面的营运赢亏自负...那就请不要叫台北捷运缴什麽鬼租金或 01/19 08:16
57F：→ sziwu:重置基金或後续路网的成本部份负担阿@@ 自负亏.也自负赢耶! 01/19 08:17
58F：→ sziwu:怎麽人家现在台北捷运帐面有赢余也要收人家钱钱阿.. 01/19 08:17
59F：→ sziwu:政府既然喊自负赢亏那麽大声,就要有点guts嘛...亏的人家亏, 01/19 08:18
60F：→ sziwu:那赚的是不是应该也不要厚着脸皮跟人家收钱勒... 01/19 08:19
61F：→ sziwu:政府现在到底要不要讲清楚呢?反政就包括北捷跟以後的，土建 01/19 08:20
62F：→ sziwu:机电土徵一律政府统包，盖好之後移转给民间经营後政府就不管 01/19 08:21
63F：→ sziwu:你赢亏(但也不收你一分一毫的什麽租金有的没的)，100%的自负 01/19 08:21
64F：→ sziwu:赢亏，这样赌大的才好玩嘛...所以现在开始不要再收人家北捷 01/19 08:22
65F：→ sziwu:租金跟重置基金了啦~~自负赢亏!自负赢亏!人家赚钱不要拿阿~ 01/19 08:23
66F：推 Deming:然後高快速公路一直盖 羊羊羊羊羊豪气pass 捷运挡挡挡挡挡 01/19 08:27
67F：推 haruka281:地铁捷运可没档阿 帮长生解套上千亿都败下去了 01/19 08:30
68F：→ sziwu:帮长生解套?倒不如说机捷本来就是政府既定政策，当年不bot还 01/19 08:32
69F：→ sziwu:是照样政府会盖下去...说是帮长生解套...不如说也是至政府自 01/19 08:33
70F：→ sziwu:己帮自己阿...林口新市镇是还要玩几年啦...孙运璿玩到现在.. 01/19 08:33
71F：推 CaoNiMa:光看台中 中央就自打嘴巴了 蓝线勒? 01/19 08:36
72F：推 zzaa:照中央近五年的计画来看,用在轨道建设的经费(包括台铁,高铁和 01/19 08:37
73F：→ zzaa:所有的捷运),每年加总要七百多亿,看起来也是没有钱再核定新的 01/19 08:38
74F：→ zzaa:路线了,所以要等到2014年以後再看看会不会有新的路线了 01/19 08:40
75F：→ sziwu:说是没钱 倒不如说 .... "钱都乱分配"... 01/19 08:42
76F：推 silentocean:交通部的意思就是说只有台北能盖捷运吧 01/19 09:10
77F：推 haowei71:选举要到了,新庄线1600亿(总额)盖完,总会空一些吧！ 01/19 09:24
78F：→ haowei71:空下一些...盖几条轻轨都够... 01/19 09:25
79F：→ goddora:早就不指望了 01/19 09:55
80F：嘘 wefun:交通部只会狂盖快速道路 好像快速道路都大赚钱不会亏钱似的! 01/19 10:05
81F：推 wefun:不然就盖些蚊子馆 然後再喊没钱盖捷运 01/19 10:09
82F：推 xcyinptt:以中港路的公车班次来讲镁5~15分一班。 01/19 10:18
83F：→ xcyinptt:前半年的免费捷运公车57号也几乎满载(光是要刷卡就这麽多 01/19 10:20
84F：→ haowei71:尖峰5分一班...看智慧站牌...88每次闪都2分...2分... 01/19 10:20
85F：→ xcyinptt:了，更何况若开放搭乘完全免费？ 01/19 10:21
86F：→ xcyinptt:最重要的是，新的57路对於83跟88的客源几乎没影响= = 01/19 10:22
87F：→ xcyinptt:要求中港路捷运一点都不过份 01/19 10:23
88F：→ xcyinptt:最後一段争议也很大，既是统计资料，和来号称一说？ 01/19 10:24
89F：推 haowei71:我之前问,就是中市府说15%,中央说5%,不知怎算出来的... 01/19 10:25
90F：→ xcyinptt: 何来号称 01/19 10:25
91F：→ wefun:蚊子馆几年来花了四千三百亿元以上... 都拿来盖捷运多好 01/19 10:43
92F：推 claudius:按毛某的说法，中捷稳亏趁还没有大规模土建前赶快停掉吧 01/19 10:57
93F：推 redh:中捷蓝线也退回??我看明摆着要让绿线也盖不成...我看中捷跳票 01/19 11:59
94F：→ redh:小强年底不用选啦 XDDDD 01/19 12:00
95F：推 Viper0725:照这样讲，中捷收掉算了，都给台北玩就好了阿 01/19 12:06
96F：→ Viper0725:交通部有种就说说看那些快速道路的自偿率是多少 01/19 12:08
97F：推 NewReader:官员:成功的台北捷运是盖捷运的标准,没这种条件就别盖!! 01/19 12:11
98F：推 VAL258:这个论调很鸟，台北明明也在亏，盖了通车了也没有吱吱叫。 01/19 12:13
99F：→ VAL258:北捷高层自己都承认在亏了，别人吃面学着在喊烧。 01/19 12:13
100F：→ VAL258:上面这行错字，学＂者＂。 01/19 12:14
101F：→ chewie:等北捷自负额开始增加 产生可能亏损时到时候会说"北捷运量 01/19 12:22
102F：→ chewie:这麽大都亏了其他地方...(略" 没有一套公开的评估评选准则 01/19 12:23
103F：→ chewie:很难服众啦 也看不出交通部有什麽发展大众运输的明确政策 01/19 12:24
104F：推 wefun:交通部政策: 多开快速道路,多设测速相机 罚单收入自偿率超高 01/19 12:28
105F：嘘 seeback:交通部长下台 01/19 12:33
106F：推 JCC:多盖快速道路以後国道哩程计费後 快速道路就可以比照办理了 01/19 12:44
107F：推 qqoodb:先盖公车专用道吧.如果这个被批..捷运就不用盖了 01/19 12:49
108F：推 welly0923:公车班次也要增加吧.觉得除了台北县市外各地班次都不多 01/19 12:59
109F：→ btpenguin:大台北地区公车路线吸引的到人搭的也就那几条而已 XD 01/19 13:01
110F：→ welly0923:重点是就算不吸引人.对於需要的人公车还是有固定班次 01/19 13:03
111F：推 heronisolate:其实过了淡水河 捷运还是很多人搭 01/19 14:12
112F：→ KC73:新闻第二段，交通部说的是：公共运输使用率偏低、运量不足或 01/19 15:17
113F：→ haowei71:台中...难道统联公车车牌台北领,所以运量算台北的?? 01/19 15:18
114F：→ KC73:无营运准备基金者，就不同意兴建；字面上的意思应该是，只要 01/19 15:18
115F：→ KC73:运量够，而且不会亏到倒闭，就可以兴建.... 01/19 15:18
116F：→ haowei71:是不是能解释中市府说公车10~15%,中央说5%... 01/19 15:18
117F：嘘 xxxcc:为了救高铁 弄了一个还没建就宣告病危的绿线... 01/19 15:28
118F：→ haowei71:还没建就知道病危~~好神喔~~ 01/19 15:30
119F：→ haowei71:还有，现在民众不知道为什麽又不看好高铁~~ 01/19 15:30
120F：→ haowei71:很多人见风转舵吧,若没高铁高捷亏损新闻、没栅湖新闻~~ 01/19 15:31
121F：→ haowei71:这些疑虑都会少掉七八成以上~~ 01/19 15:31
122F：推 xxxcc:请告诉我绿线兴建顺序优於蓝线红线的理由 01/19 15:33
123F：→ haowei71:我记得93年刚核定绿线时,好像疑虑没有这麽多耶~~ 01/19 15:34
124F：→ xxxcc:先前绿线先建蓝线在後 勉强接受 因为蓝绿线路网能帮助 01/19 15:36
125F：→ xxxcc:现在蓝线不准 绿线当然会GG 01/19 15:37
126F：→ haowei71:我是认为台铁红线若能做到8~15分一班,可以救一些绿线 01/19 15:39
127F：→ xxxcc:那也只有文华高中学生 户外剧场观众能救 01/19 15:42
128F：→ haowei71:G9的优势呢~? 01/19 16:02
129F：推 BeTry:台铁能10分一班就偷笑了~~那个掩人耳目的排班有帮助吗 01/19 16:03
130F：→ BeTry:高铁时间省下都是被台铁吃去的 01/19 16:03
131F：→ haowei71:台北人愿意从板南线市政府站走近1km到台北101~~ 01/19 16:06
132F：→ haowei71:那台中人是不是愿意从G9走500~700m到新光跟远东百货呢 01/19 16:06
133F：→ haowei71:如果市府愿意做好沿线人行道,还有市府广场的景观~~ 01/19 16:08
134F：推 BeTry:我也相信光只有一条绿线的台中捷运根本一点意义都没有 01/19 16:09
135F：→ orea2005:台湾的官员都是大汽车主义啊，刚然要盖自己会用的。 01/19 16:18
136F：→ haowei71:台湾的民众也是大汽车主义啊，当然要盖自己会用的。 01/19 16:19
137F：推 gishileh:台中中港路被腰斩...大众运输单位没人才了吗 01/19 16:20
138F：推 boshion:推hao大~绿线上也有中山医院~ 01/19 16:30
139F：推 wefun: 大众运输单位没人才了吗->yes! 01/19 16:59
140F：推 qqoodb:台中真的没必要盖捷运...盖公车专用道 !!! 01/19 19:47
141F：→ wefun:随便交通部高兴 买车就好 欢迎加入国道快速道路80km/h+ 01/19 20:54
142F：推 haowei71:某楼,只要公车专用道??然後照样巨X客运??照样破旧车?? 01/19 21:48
143F：→ Kobe5210:光这个对的决策就足以连任到2016了 01/19 22:25
144F：推 nintendopppi:公车专用道在一条路上最少要占用2~3个车道 01/19 22:58
145F：→ nintendopppi:当然如果大众乐意改搭公车,汽机车族不靠腰塞车严重 01/19 22:59
146F：→ nintendopppi:那...盖公车专用道的确是很好 01/19 23:00