作者JJLi ()
看板MRT
标题Re: [新闻] 中台湾首长会报 要求中捷延伸彰投
时间Sun Jan 17 23:19:16 2010
.........................................
(我另外回言了,推文好麻烦)
因为只是看推文打的,所以可能很破碎也可能语意不清…
如果大家看不懂的话欢迎在推文中发问没有关系。
2/1考前我大概都会在睡前上网30分钟,大概吧(没回言不要怪我)
谢谢大家对我的叮咛,也希望大家继续鞭策我让我继续回到请假封网状态(默)
1F:→ kamichu:人口普查要如何推断出八年後人口分布? 01/16 21:41
2F:→ metalfinally:还有就业地点,这样就可以观察人口流动 01/16 22:05
3F:推 haowei71:现在的资料=/=六年後的资料... 01/16 22:57
不等於,唯可供推测。
人口普查资料很复杂的。
4F:推 rocky9137:延彰投,再延云嘉,再延台南,之後与高雄捷运连结 (无误)逃 01/17 00:51
5F:推 constantin:《2050中捷延伸嘉义转乘高捷》 01/17 00:57
6F:推 hayato1125:因为彰投自己搞不出捷运 只好搞延伸线 01/17 00:58
7F:→ hayato1125:不如改推区域铁路 只是选举考量嘛 捷运才是一等公民 01/17 00:59
8F:→ haowei71:前阵子交通部说...区铁没比捷运省多少!?各位觉得~? 01/17 01:03
9F:推 rw0226:既然没省多少,那就盖捷运嘛~ 01/17 01:19
10F:推 luther0583:照rocky大的讲法来看,以後就有环岛捷运系统了XDD 01/17 01:32
11F:推 h87036:为何全台都有捷运只有澎湖人没有 我们不愿做二等公民!!! 01/17 01:34
12F:→ h87036:(一人一信连署支持中捷蓝线延伸至澎湖) 01/17 01:34
13F:推 luther0583:那马祖捷运该由哪延伸? 01/17 01:42
14F:推 rw0226: 伟哉祖国呀XD 01/17 01:44
15F:推 ryuboyex:蓝线:台中港→澎湖→马祖→接力XD 01/17 03:44
16F:→ h87036: →福建→上海→北京→哈尔滨 01/17 04:04
17F:→ h87036:→平壤→首尔→济州→大阪→东京→札幌→阿拉斯加→渥太华 01/17 04:05
18F:→ bensonwang61:地方越小的地方建设越容易兴建吧! 事在人为... 01/17 10:02
基本上并不是地方愈小愈容易兴建。
而是资源愈集中的话,就愈容易有建设与相对应的报酬。
中国有一句话:『先让一部份人富起来』也同异曲同工之妙。
而相对应最好的例子就是:
拦下麻六甲海峡所有商机:新加坡
取代广州成为中国唯一港:香港
现在中国近代化发展大城:上海/深圳/京津唐
台湾也是一样,省政府倾其所有的资源建设台中作为『省都』。
中央政府倾其所有的资源建设台北作为『陪都』。
而民进党也花了相当庞大的预算在高雄身上(不过他们一直不敢放手蛮干)
与它们相对应的就是这三个城市的快速变化…
而台北更是因为累计了自後清时代以来的资源,成为台湾最可能的代言人。
基本上我不喜欢这样,不过部份人所言『台湾只需集中预算在台北』也是有一定根噱的。
任何事情只要用心就一定有机会。
任何事务只要砸钱就一定有效果。
你不去思考而迳自的驳倒了所有的可能性或理性的擅自计算期望值=0 就是无心。
但同样的,只是乐观的看待事情一定会变成怎样然後不去作任何的修正也必然毁灭。
…蒐集、整理、思考、沟通、修正、做、观察、蒐集、整理、思考、沟通、修正、做…
不断的把所有资源收集起来,整理出系统找出问题…
设计解决方案、推销,作好沟通然後大家一起团队合作解决问题。
这就是政治。
商人和政客,其实都一样在搞政治,商人与政客最大的不同是…
商人解决问题所得的报酬是$$与事业、名声;政客能得到的则是名声与选票。
可是他们如何获得$$、名声、事业机会与选票呢?
还不是因为他们搞的政治,对我们,或我们的一部份人造成了正面影响。
让我们(无论是真实或假象)认为我们被服务了,我们进步了。
因此,其实在我们生活的周遭,其实到处都是政治…
到处,都是我们可以应用的机会。
我们东方人都很瞧不起政客和商人,而且最厌恶的就是看他们勾肩搭背着。
不过这些人却正巧才是推动我们社会向前行的推手…
这样想想我们是不是更该人人都成为其中的一份子呢??
唯有大家都习惯政客、商人的思考模式,
从而破解并知道哪些才是对大家最好的作法,
我们才能真正学习到『民主』,而不是民粹了。
花太多时间了,就讲到这里吧。
19F:推 hayato1125:轨道建设也有是用於规模小的 可惜政客和选民都喜欢大的 01/17 11:59
20F:→ hayato1125:完全选举利益导向的建设是灾难的开始 01/17 12:00
agree
21F:→ yaayaa:地方越小的地方建设不见得容易兴建 要考虑地方小钱也少阿 01/17 15:11
22F:→ TWnew:未雨绸缪 有建设有发展 才会有人口聚集 台北原先人很多吗? 01/17 17:09
23F:→ heronisolate:台北原先人是满多的... 01/17 17:47
24F:推 shter:台北是因为中南部人口一直聚集过来只好建设,不然交通会大乱 01/17 18:00
这句话的因果有问题。
25F:→ yaayaa:要未雨绸缪的话 就先预留大众运输系统的空间就好 等条件满 01/17 20:51
26F:→ yaayaa:足了再盖 比较实在 01/17 20:51
这麽有远见的人,大概要回去日本时代找去。
而且这一定不会是有选票考量的专制政权,
(台中三大新村、日本时代的花莲港+新城吉安寿丰、现代上海/北京)
或是该城市大部份的土地都要掌握在能掌握执政权的最大企业体手中。
日本时代的台中(对应雾峰林家)、台北(雾峰林家)、高雄(高雄陈家)均是。
同样的例子亦可对应到阪神地区(阪急/近铁)或首尔(三星)等状况。
27F:推 Deming:区域铁路和捷运的差别在哪里?还不都是轨道交通? 01/17 21:55
agree冰鱼大。
都是轨道交通呀,只是一个时代潮流所定的『名词』迷思而已。
这文字游戏还有说话的计巧,正是政治与业务运量的一个精华。
而这运用的目的,也就只是为了让『乡民』被说服…
『对,捷运就是比较好,我们要支持捷运而不再开自用车』
不过最近,被导向於另一个方向(板上也愈来愈明显的感受到了)
『对,捷运就是比较好(也只能有重轨),所以只有台北可以盖喔~~』
接着为了反驳这个,就开始创造了『轻轨不是捷运喔,那台中高雄可以盖了吧?』
接着…『笨蛋,轻轨不是捷运的话,那还盖什麽呢?不就是铁路而已吗?』
我们也许可以让『轻轨』变成大家欢迎的对象去行销它。
不过这也得在我们能够盖出第一条『轻轨』,并创造大家愿意接受的气氛才行。
(专业人士请不要拿文山内湖线与环状线说嘴,
在文字游戏中,那是『中运量捷运』,和轻轨『大致上是不同概念』)
那,现在在盖的第一个轻轨是谁呢?
可能得看台中绿线的表现。
对中央来说,运量一少,把它打入『轻轨捷运』这类名词…
那轻轨也许会永远的像铁路一样在台湾建设界黑掉吧。
28F:→ geesegeese:密集度差很大 要不要ATC 与时刻表也有差 01/17 22:15
基本上,这就是『捷运』概念和『铁路』盖念被创造出来的差别。
引呻出来的就是一种意象,或着说是一种品牌。
也就是我上面所谈的『文字游戏』,可以很有建设性(梦吹很大)也可以没有。
我们甚至还可以把它和公车混成再键结,於是BRT(公车捷运)被拖了出来。
不过话说回来,无论是公车铁路飞机或船,大众运输其实回归本质也是这麽一回事。
除了切分不同运具有不同的时间、金钱成本计算法以外…
其他名词的化分,对我们来说应该不具有『文字』以外的意义才对。
打的很草,请原谅。
我还要三点起床……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.51.118
29F:推 dolare:我觉得你的思考还蛮跳tone的= = 看不太懂逻辑 01/17 23:22
30F:→ dolare:这样读起来好累 一直强调私事做什麽 01/17 23:22
※ 编辑: JJLi 来自: 114.33.51.118 (01/17 23:24)
31F:→ JJLi:(是很跳tone,因为这篇根本是我讨厌的破碎回文orz) 01/17 23:25
32F:→ haowei71:第一条轻轨?!?....是吗... 01/17 23:34
33F:→ kamichu:其实只是要能准点 等待时间短的运输工具 捷运比较能做到 01/17 23:47
34F:→ kamichu:另外 我觉得你说的"政治" 比较像是 "工程".... 01/17 23:55
35F:→ traystien:运输规划应该先找这区域的既有运输需求(旅次的时空分布) 01/18 01:49
36F:→ traystien:和特性(通勤、通学、洽公...) 然後在预估20~50年後的城 01/18 01:50
37F:→ traystien:市规模、分区、人口量、土地利用)来预估城市的旅次规模 01/18 01:51
38F:→ traystien:再找出合适的解决方案 (跟您讲的并不冲突 只是补充) 01/18 01:52
39F:→ traystien:运输工程/政策/管理就是想要以系统性思考来解决交通问题 01/18 01:53
40F:→ traystien:科学 01/18 01:54
41F:→ mackywei:(继续追加) 最困难的是 "预估20~50年後..." 这段。 01/18 01:54
42F:→ mackywei:基本上这个部份没有最佳解,比较常见的作法是情境分析。 01/18 01:54
43F:→ mackywei:也就是原po Hi-light 的那个反覆的流程。 01/18 01:55
44F:→ mackywei:我是觉得意见过於分歧的情况下,硬是要汇整反而太困难。 01/18 01:56
45F:推 traystien:至少城市规画者应该会有一些资料(虽然可能会灌水) 01/18 02:09
46F:→ traystien:"理论上"都市计画应该会有区域土地使用(商业区 住宅区 01/18 02:10
47F:推 traystien:学校 容积率 计画人口量 需要的公共设施量) 这应该在整 01/18 02:12
48F:→ traystien:个系统中较上位的东西 但战後这个部分一直不被执政者重 01/18 02:13
49F:→ traystien:视 提出的都市计画比较是应急或小区域 东一块西一块拼凑 01/18 02:15
50F:→ traystien:出来的 以都会区的观点重新看都会区规划和国土计画也许 01/18 02:16
51F:→ traystien:才是最亟需的 然後才来做运输规划和运具选择 01/18 02:18
52F:推 mackywei:这部份很麻烦的是可能会牵扯到台湾最根源的"那个争议" 01/18 02:20
53F:→ traystien:运输政策影响太多人,几乎不可能跟政治问题脱钩 01/18 02:20
54F:→ mackywei:毕竟最上位的国土开发计画无法跟国家定位脱钩... 01/18 02:20
55F:→ traystien:但应该是公民团体和专门研究者可以挥洒的空间 01/18 02:21
56F:推 traystien:国家定位(或区域定位)的问题的确满难解决的 01/18 02:24
57F:→ traystien:即将在立法院内审议的国土规划法(?)的立法过程也许也是 01/18 02:25
58F:推 traystien:该继续关注的吧 (突然想到三读通过後被翻案的地质法 Orz 01/18 02:26
59F:推 metalfinally:我曾想过,捷运花了很多经费在站体上,那为什麽我们 01/18 15:39
60F:→ metalfinally:不把运量较少的车站或者住宅区车站做的像轻轨一样 01/18 15:40
61F:→ metalfinally:有些地方可以不高架,采用平面架设铁路,这样会不会 01/18 15:41
62F:→ metalfinally:比较省?(然後轨道系统依然用重轨那样) 01/18 15:42
63F:推 NewReader:板桥林家 01/19 03:14
64F:→ JJLi:不是板桥林家喔…天哪又好多推文了XDDD 01/19 09:13
65F:推 seeback:楼上又想写文章啦? 01/20 09:38