作者stevepohan (st)
看板MRT
标题Re: [闲聊] 论高雄捷运
时间Sun Jan 10 13:59:43 2010
回一些乡民的疑问
有些想像高捷是蚊子列车的就活在自己想想的世界里好了
遇到这种没搭过 连辜狗也不会 只会开炮的实在没辙(摊手)
先来一小则新闻 去年12/8
http://n.yam.com/tlt/life/200912/20091208675198.html
其他网址太长乡民自己找 还有很多提到要多少才平成本
好吧 有乡民连点也懒得点
节最後一段最後两行
"今年没有补助，让业者叫苦连连，希望中央能继续，尤其这两年大众运输搭乘
率好不容易增加，希望不要因油价造成票价调涨，影响民众搭乘大众运输意愿。"
那些觉得中央补助不多的 或是觉得自我感觉台北大众运输意愿良好的人
可以参考一下公车业者的观点 业者可是觉得是"好不容易增加呢"
有的新闻甚至说 公车觉得和捷运是竞争关系 捷运让公车少赚好多
我原本那篇文章
重点就是想说公车和捷运发展没什麽必然顺序
既然捷运是主干
先发展捷运更合理吧!
至於亏损还有很多原因 不是这篇文的讨论重点
(有肥猫也好 "高雄人"不搭也罢)(事实上很多人搭啊>"<)
(也的确有高雄人不搭 但也只能说是他们的选择吧 难道台北人每天搭捷运?)
大众捷运难道就不发展?
(现在猫缆没人搭是不是就不要建? 什麽逻辑啊)
况且高捷发展得好的咧 人也很多
再多几部"痞子英雄" 捷运还可以赚更多钱呢
用台北经验来批高捷模式
就是所谓的台北观点
p大也讲得很清楚 就是有人爱跳针
以为是在战台北人 自己跳进坑
我自己在台北念书工作快七年了 也自我感觉良好是台北人
不就自己战自己?
不要再活在想像的世界里了
麻烦看文推/嘘文 看嘘文推文的人让人很无言
※ 引述《stevepohan (st)》之铭言：
: ※ 引述《hicker (资讯爆炸的感觉)》之铭言：
: : 看到楼上这篇 真的忍不住了
: 看到你这篇 真的忍不住了
: : 从高雄捷运说要盖的那天起 我就真的不看好
: : 那时我还待在台南 有时会往高雄跑
: 从高雄捷运说要盖的那天起 我就真的不看好
: 那时到现在我都待在台北 常常会往高雄跑(找闪光)
: : 但当时看到高雄公车的利用率以及班次密度 还有高雄人的运输习惯
: : 就只能说 高雄捷运前途无亮
: 但当时看到高雄公车的利用率以及班次密度 还有高雄人的运输习惯
: 就只能说 高雄捷运要有捷运好棒啊!
: (以後不用租车花钱看地图耗体力排废气了!)
: 就算高雄人运输习惯不习惯搭捷运
: (这也不知是哪来的偏见 我就认识一堆搭的 紮个高雄草人很好玩吗?)
: 平时疏运游客 世运期间转乘观光客难道不好?
: : 我承认我是台北人 台北经验影响很深
: 承认就好
: 请期待高雄经验!
: : 但 台北捷运的成功
: : 是奠基於之前密集的公车路线与班次 以及庞大的搭车人口 这不可否认
: : 捷运一通车 原先搭公车的通勤族自然转到捷运
: : 而公车的多余运能就转移到捷运周边 形成密集的短程捷运接驳公车路网
: : 捷运为主干 公车为枝叶 这也就是捷运与公车的良好互动
: 既然捷运为主干 公车为枝叶
: 先发展捷运错了吗?
: : 但反观高雄 在捷运动工之前
: : 一大堆人都宁可骑车而不愿搭公车
: : 而公车班距也很稀稀落落的 除了某些热门路线以外
: : 所以 既然大众运输的利用情况是如此
: : 又怎能期望在捷运通车後 机车族会舍弃方便的机车转而搭捷运??
: : 而现在高捷传出亏损严重 我只能说不意外
: : 其实 高雄是有机会可以提升大众运输使用率的
: : 只是现在顺序作反了....
: 还顺序咧
: 你知道北捷第几年开始赚钱吗?
: 开始赚钱是因为人实在太多好吗?
: 那台北的公车亏损严重是不是也乾脆不要?
: 再怎麽亏政府都还是会救台北公车的
: : 现在一堆捷运接驳路线 应该在捷运动工之前就以一般市区公车路线先行布局
: : 同时利用捷运施工的这几年来改变高雄人的运输习惯
: : 如果在这几年能养起来的话 高捷就有好的开始了
: : 以上纯粹个人看法 大致就这样....
: 高捷明明就有布局
: 捷运转公车(有的还不用转)到西子湾 文化中心
: 卫武营 美术馆 小港机场 不知道多方便
: 还有环状公车
: (这叫没布局好?)
: 高雄 好还要更好
: 英明的马总统说小猫两三只
: 猫我是没看到 人倒是看到几百个
: 再说现在有月票
: 闪光每天来回凤山小港不知道省多少(我周末一天花在北捷的钱也比在高捷的多)
: 北捷怎麽不来个周票月票推广一下(倒是有一日游还不错)
: 到底什麽叫" 大 众 运 输 "观念!
: 再说 上下班时间高捷也真的很多人
: 不过看到Hello TV热情的高雄人对我Say Hello!
: 再和闪光相视一笑~Hello!
: 这种温馨 你懂吗?
: 这是只想赚钱的台北经验不会懂的
: 不过"好吃在哪里"什麽时候换主持人? XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.30.202
1F：嘘 payeah:这篇的重点是什麽... 01/10 14:01
2F：→ heronisolate:没错 猫缆不要建才对 01/10 14:01
3F：→ Chungli28:乾脆说先发展高铁也是很合理的,传统铁路/捷运再研究 01/10 14:02
4F：→ heronisolate:至於"痞子英雄"和捷运是否赚钱 好像没有关联性 01/10 14:02
5F：推 ps1:台北观点:猫缆跟有瑕疵的文湖>>>>>>>>>10几万人运量成长的高捷 01/10 14:03
6F：→ payeah:痞子英雄偏城市行销与捷运形象宣传，跟捷运赚钱与否的关系 01/10 14:03
7F：→ payeah:在哪里... 01/10 14:03
8F：嘘 wefun:所以这篇重点是在骂所谓小鼻子小眼睛的台北观点 又要战区域 01/10 14:03
9F：→ wefun:要战区域有很多更适合的板... 01/10 14:04
10F：→ payeah:五楼又在乱扯了...还有，10几万人运量成长的高捷的定义是?? 01/10 14:04
11F：推 ps1:目前运量10几万 并且有在成长 我没乱扯 我说的是台北观点 01/10 14:05
12F：→ ps1:非针对台北人 我只针对台北观点的天龙人 01/10 14:06
13F：→ payeah:整天台北观点...都是你吧 01/10 14:06
14F：嘘 kougousei:所以这几篇的重点就是要战台北嘛 我没说错吧=w= 01/10 14:06
15F：→ heronisolate:居然出现"天龙人" XDD 01/10 14:06
16F：→ spencers:先发展捷运？你是活在金钱无限的幻想世界吗？ 01/10 14:07
17F：→ payeah:真的想战南北... 01/10 14:07
18F：→ payeah:请去别的板 01/10 14:07
19F：嘘 busgoer:真好，上站120次，仅存的两篇文章都来这贡献战南北了 01/10 14:08
20F：→ stevepohan:连我上站次数都可以嘘 没救了 掰掰 01/10 14:09
21F：→ ps1:这系列文章是谁先PO的 谁就想开战 第一篇就说他是台北经验 01/10 14:10
22F：嘘 busgoer:我是嘘你战南北，连这个都可以扭曲，没救了 01/10 14:10
23F：→ ps1:加上第一篇 他原来标题就是想开战 所以怪我罗 01/10 14:11
24F：→ stevepohan:p你自己都说行销和形象宣传了 还跟赚钱没关 01/10 14:11
25F：嘘 kougousei:捷运是主干先发展更合理....那大家都直接盖高铁罗wwwww 01/10 14:11
26F：嘘 payeah:很好阿...真的觉得光靠行销和形象宣传可以的话，我没意见 01/10 14:12
27F：→ stevepohan:b你是说我战南北吗? 我文章都说了 01/10 14:13
28F：→ stevepohan:高铁和捷运? 唉 算了 经济学和行销学老师哭哭 01/10 14:14
29F：→ s1an:版主 快回来~~这几天好精采 01/10 14:16
30F：→ sohate5566:你们去找代理小组长来解决问题.. 01/10 14:56
31F：推 kenghg:kougousei大 运具之间倒没有绝对先後..谁规定非要传统铁路 01/10 14:58
32F：→ kenghg:塞满了才能盖高铁?台铁西部应该还蛮到满吧?台湾高铁不也盖 01/10 14:59
33F：→ kenghg:同理，一定要先公车後捷运?有没有运输学这样斩钉截铁教过?? 01/10 15:00
34F：→ kenghg:过去会"先公车後捷运"，多半是因为技术与资金的问题吧!! 01/10 15:00
35F：→ payeah:高雄错过了那段兴建规划期培养大众运输人口也是事实 01/10 15:01
36F：推 ps1:为什麽不能双管齐下 非得都要像台北爆炸才盖 现在就是要改进 01/10 15:02
37F：推 kenghg:pay大 那你能说说日运量10万上下的城市捷运究竟是对或错吗? 01/10 15:03
38F：→ payeah:我没说错阿...我只是说高雄错过那段日子 01/10 15:03
39F：推 kenghg:我倒觉得没什麽错不错过的日子，只有心发展，都不算晚.. 01/10 15:04
40F：→ payeah:反正你觉得没错就好... 01/10 15:05
41F：→ kenghg:而且数据也证明了高雄的大众运输使用率在捷运加入後是提升~ 01/10 15:05
42F：→ Chungli28:台铁西部长程运输是饱和的,而且是90年代就饱和了 01/10 15:06
43F：→ kenghg:今天很多人批高雄捷运不外乎爱拿台北来比较，或批它亏损， 01/10 15:07
44F：→ ps1:市政府现在很有心要改变阿 以前市府摆烂不管 现在也不算晚 01/10 15:07
45F：→ Chungli28:所以才会出现航空/国道客运的鼎盛时期. 01/10 15:07
46F：→ kenghg:但运量本来就没有标准可言，台北捷运去跟香港比也是输一截~ 01/10 15:07
47F：→ kenghg:至於亏损，那就跟台湾高铁一样问题，一开始BOT就失策了~ 01/10 15:08
48F：推 ps1:看看BOT算法跟北捷算法 北捷比较合适福利政策 01/10 15:09
49F：→ kenghg:其实我倒乐观其成政府花283亿就把高捷整个买回用北捷模式经 01/10 15:15
50F：推 hayato1125:重点是何必要用重运量系统 亏个几十年再小赚叫远见? 01/10 15:15
51F：→ kenghg:营，以高捷目前经营状况用北节模式经营倒顶多只有小亏甚至 01/10 15:15
52F：→ kenghg:有小赚都不一定?看当年的业绩而论... 01/10 15:16
53F：→ kenghg:重运量或中运量没啥差...跟高捷同期的中运量内湖线每公里平 01/10 15:16
54F：推 hayato1125:需求量根本没那麽大 用重运量根本只是好大喜功 01/10 15:17
55F：→ kenghg:均造价跟高捷几乎一样(高捷还比较多地下段..) 01/10 15:17
56F：→ hayato1125:台湾有很多蚊子建设就是这样心态 不是你盖了就有人会来 01/10 15:17
57F：→ kenghg:你怎麽知道高捷采北捷模式会亏个几十年? 01/10 15:18
58F：→ kenghg:好大喜功倒言重，中运量或重运量 其实没那麽绝对的关系~~ 01/10 15:18
59F：→ hayato1125:机电系统的采购成本呢? 营运成本呢? 这些要不要算? 01/10 15:18
60F：→ hayato1125:高捷的现况就是供给大於实际需求 然後要大家展望未来 01/10 15:19
61F：→ kenghg:原来一天10万多人搭的捷运系统叫"不是你盖了就有人会来"~~ 01/10 15:19
62F：→ kenghg:就说了采用北捷模式 你还机电采购成本什麽? 01/10 15:20
63F：→ hayato1125:跟马英九的"马上好"根本就是一个样子 讲愿景都很乐观 01/10 15:20
64F：推 ps1:我也赞成收归政府 但不是现在 而且10年後赚钱 现在的人怎麽说 01/10 15:20
65F：→ kenghg:营运成本前面不是有人说一年大概要19亿 01/10 15:20
66F：→ hayato1125:10万人就叫做很多了? 两条重运量系统10万多人搭 01/10 15:21
67F：→ kenghg:bot放眼世界有那几个是马上赚?请举多数例子来听听好了,.? 01/10 15:21
68F：→ hayato1125:不要一直跳北节模式 供给大於需求是事实 01/10 15:21
69F：→ ps1:北捷模式现在就赚了 现在营运收入20亿 营运成本19亿 不加场站 01/10 15:22
70F：→ kenghg:谁跟你说"10万人就叫做很多"?请你举出那一推文讲过了 01/10 15:22
71F：→ kenghg:"供给大於需求" 麻烦你把供给跟需求的资料秀一下 01/10 15:22
72F：→ hayato1125:讲一堆也不会改变橘线在平常日小猫两三只的景况 01/10 15:22
73F：→ ps1:盖是盖重运量 现在营运模式是中运量 三节车厢 加5-8分班距 01/10 15:23
74F：→ kenghg:当然不是2~3只...是2~3万...请把数字单位写清楚 不要自爆 01/10 15:24
75F：→ ps1:又一个要引战的 小猫捷运说 01/10 15:24
76F：推 hayato1125:高捷运量有赖各位出手救援 不要只是会叫政府买回担烂摊 01/10 15:26
77F：推 kenghg:我终於搞懂，有人把10万多人搭的捷运解读成10万人搭叫很多! 01/10 15:26
78F：→ kenghg:政府买回也没什麽，政府买回顶多只是回到像北捷模式一样阿 01/10 15:27
79F：→ kenghg:不会台北的模式应用到其它地方就变成"烂摊子"吧?那台北捷运 01/10 15:27
80F：→ kenghg:可以说那是政府直接盖的烂摊子?... 01/10 15:28
81F：→ ps1:烂摊子扩大中 如果收归国有能赚钱 有何不可 赚钱叫烂摊子吗 01/10 15:30
83F：推 niwat:ps1:你那个收入大於营运成本的资料可能要再检查一下 01/10 15:32
84F：→ niwat:版上之前有稍微算过了，高捷票箱收入加站场开发不到20亿 01/10 15:33
85F：→ ps1:那个不是我查的 麻烦你查查看 我觉得BOT是半残 还是收归国有 01/10 15:34
86F：→ niwat:你可去爬一下文, 就知道高捷的营运收入的推估值 01/10 15:34
87F：推 niwat:但高捷的状况，即使收归国有以目前的营运状况也赔不少啊 01/10 15:37
88F：推 ps1:赔归赔 少赔就好 难说以後运量不会进步 毕竟才两年 01/10 15:39
89F：推 kenghg:高捷的年营收大概11亿左右，其中9亿是"平准基金"，这是当年 01/10 15:41
90F：→ ps1:而且场站开发 还没有效益出来 场站开发要长期才能赚 01/10 15:41
91F：→ kenghg:政府签订高捷建设1047亿工程费提拨6%用於平准基金，当捷运 01/10 15:42
92F：→ kenghg:营业亏损时以专户总余额的20%为上限提供(大概12.56亿)。 01/10 15:42
93F：→ ps1:喔喔 这样就有20亿 才两年 运量是有在增加的 市府也很多措施 01/10 15:43
94F：→ ps1:而且主要是宣传不够 像1250月票没几个人知道 01/10 15:44
95F：推 niwat:ps1:根据k大的资料, 高雄捷运即使收归市府，一年要赔约10亿 01/10 15:46
96F：→ kenghg:niwat大~~19-11=8(亿)，2亿其实差很多.. 01/10 15:47
97F：→ kenghg:而且如果是第1~2年这样子亏损来看 还是在可接受范围... 01/10 15:48
98F：推 niwat:但是市府长期规划还是必须考虑高捷运量就此稳定的状况 01/10 15:51
99F：→ kenghg:而且大众运输有亏损政府适时补贴也很正常吧?ex.台北每年就 01/10 15:54
100F：→ kenghg:补贴15亿左右在公车上头... 01/10 15:55
101F：推 niwat:我没有说不正常啊, 我只是说市政府要考虑运量就此稳定的情况 01/10 16:00
102F：→ kenghg:所以现在也在想办法要增加运量阿@@ 像多办活动/设计票券/ 01/10 16:02
103F：→ kenghg:考虑增加轻轨路网连结...等等。这种事也不可能一蹴可及吧~~ 01/10 16:02
104F：→ kenghg:还是要把高雄捷运给拆了把机电车辆拿去变卖吗?... 01/10 16:03
105F：→ kenghg:再说这类大众运输世界上本来就多处亏损...又不是高雄特例~ 01/10 16:04
106F：推 Energiya:不过我决可以推上班日月票....一个月上班也才20~22天 01/10 16:04
107F：推 niwat:以高雄市的预算规模，捷运的亏损应该吃的下来啦 01/10 16:09
108F：→ kojimakenta:hicker都射後不理了你们讨论这麽爽不就中计了 科科 01/10 16:12
109F：嘘 charliedick:版主去哪里了?这系列文快锁一锁吧 八卦战不够还跑来这 01/10 19:41
110F：推 hicker:#18065 板主请假中.... 01/10 19:43
111F：→ charliedick:原来如此 版主一请假就有小白作乱 唉 01/10 19:45
112F：推 kojimakenta:楼上才是作乱吧 每篇都嘘你很爽？大概是每天逛八卦的 01/10 21:17
113F：嘘 charliedick:我只是不喜欢这种讨论气氛 01/10 22:10
114F：→ yaayaa:中央不补助 不会地方来补助阿 再者 交通工具不是大型片场 01/11 02:11
115F：→ yaayaa:效益没有达到预期 被检讨是应该的吧 如果猫览盖完没什麽人 01/11 02:12
116F：→ yaayaa:要搭 那盖猫缆的确是个错误阿 01/11 02:12
117F：→ yaayaa:还有 不管是主干还是枝叶 一棵大树是从嫩芽开始长的 01/11 02:14
118F：→ yaayaa:空降一棵主干 就像移植一颗被切根断叶的树干来 要能乘凉 01/11 02:14
119F：→ yaayaa:有得等了 还不知道这棵树移植能不能存活 现在台湾都市发展 01/11 02:15
120F：→ Doppelganger:中央不补助 不会地方来补助阿 01/11 02:16
121F：→ Doppelganger:翻译：没饭吃喔？那怎麽不吃肉呢？ 01/11 02:16
122F：→ yaayaa:都在移植别其他都市的发展概念 没有根 长不出自己的嫩芽 01/11 02:16
123F：→ Doppelganger:盖完没什麽人搭 的确是个错误 01/11 02:17
124F：→ Doppelganger:翻译：南软站万芳社区站小碧潭站麻烦请砍掉重练谢谢 01/11 02:17
125F：→ yaayaa:这个翻译逻辑不通 应该是东家村吃不到饭 可以去西家村吃 01/11 02:18
126F：→ yaayaa:第二个是逻辑不通 没达到成效的东西就要拆掉? 01/11 02:20
127F：推 Doppelganger:所以楼上是在自婊自己的论点都是逻辑不通吗？ XDDDD 01/11 02:21
128F：→ yaayaa:原本不该盖=盖了就要拆? 认为这个等号成立的人好像...... 01/11 02:21
129F：→ yaayaa:第三 南软站万芳社区站小碧潭站砍掉重练 那北捷拆三站 01/11 02:22
130F：→ yaayaa:高捷不就拆了三分之一 01/11 02:22
131F：→ Doppelganger:是啊...这讨论串里应该不少天龙人希望高捷拆光光 XD 01/11 02:23
132F：→ yaayaa:在这里希望拆掉的 好像是那几个认为没用应该盖的耶 01/11 02:24
133F：→ yaayaa: ^没用也应该盖 01/11 02:24
134F：→ Doppelganger:有人只是口嫌体正直嘛...为了表示自己很中立而已 01/11 02:25
135F：→ yaayaa:有一天 甲开车载乙上中山高速公路 甲车速开到70 乙叫甲开 01/11 02:27
136F：→ yaayaa:快一点 结果甲说 开到两百是赶着去甲洨喔 01/11 02:28