作者stevepohan (st)
看板MRT
标题Re: [闲聊] 论高雄捷运
时间Sun Jan 10 12:25:05 2010
※ 引述《hicker (资讯爆炸的感觉)》之铭言：
: 看到楼上这篇 真的忍不住了
看到你这篇 真的忍不住了
: 从高雄捷运说要盖的那天起 我就真的不看好
: 那时我还待在台南 有时会往高雄跑
从高雄捷运说要盖的那天起 我就真的不看好
那时到现在我都待在台北 常常会往高雄跑(找闪光)
: 但当时看到高雄公车的利用率以及班次密度 还有高雄人的运输习惯
: 就只能说 高雄捷运前途无亮
但当时看到高雄公车的利用率以及班次密度 还有高雄人的运输习惯
就只能说 高雄捷运要有捷运好棒啊!
(以後不用租车花钱看地图耗体力排废气了!)
就算高雄人运输习惯不习惯搭捷运
(这也不知是哪来的偏见 我就认识一堆搭的 紮个高雄草人很好玩吗?)
平时疏运游客 世运期间转乘观光客难道不好?
: 我承认我是台北人 台北经验影响很深
承认就好
请期待高雄经验!
: 但 台北捷运的成功
: 是奠基於之前密集的公车路线与班次 以及庞大的搭车人口 这不可否认
: 捷运一通车 原先搭公车的通勤族自然转到捷运
: 而公车的多余运能就转移到捷运周边 形成密集的短程捷运接驳公车路网
: 捷运为主干 公车为枝叶 这也就是捷运与公车的良好互动
既然捷运为主干 公车为枝叶
先发展捷运错了吗?
: 但反观高雄 在捷运动工之前
: 一大堆人都宁可骑车而不愿搭公车
: 而公车班距也很稀稀落落的 除了某些热门路线以外
: 所以 既然大众运输的利用情况是如此
: 又怎能期望在捷运通车後 机车族会舍弃方便的机车转而搭捷运??
: 而现在高捷传出亏损严重 我只能说不意外
: 其实 高雄是有机会可以提升大众运输使用率的
: 只是现在顺序作反了....
还顺序咧
你知道北捷第几年开始赚钱吗?
开始赚钱是因为人实在太多好吗?
那台北的公车亏损严重是不是也乾脆不要?
再怎麽亏政府都还是会救台北公车的
: 现在一堆捷运接驳路线 应该在捷运动工之前就以一般市区公车路线先行布局
: 同时利用捷运施工的这几年来改变高雄人的运输习惯
: 如果在这几年能养起来的话 高捷就有好的开始了
: 以上纯粹个人看法 大致就这样....
高捷明明就有布局
捷运转公车(有的还不用转)到西子湾 文化中心
卫武营 美术馆 小港机场 不知道多方便
还有环状公车
(这叫没布局好?)
高雄 好还要更好
英明的马总统说小猫两三只
猫我是没看到 人倒是看到几百个
再说现在有月票
闪光每天来回凤山小港不知道省多少(我周末一天花在北捷的钱也比在高捷的多)
北捷怎麽不来个周票月票推广一下(倒是有一日游还不错)
到底什麽叫" 大 众 运 输 "观念!
再说 上下班时间高捷也真的很多人
不过看到Hello TV热情的高雄人对我Say Hello!
再和闪光相视一笑~Hello!
这种温馨 你懂吗?
这是只想赚钱的台北经验不会懂的
不过"好吃在哪里"什麽时候换主持人? XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.30.202
1F：推 Chungli28:台北的公车亏损严重?? 01/10 12:28
2F：嘘 busgoer:台北公车亏损严重？你从哪看来的？ 01/10 12:29
3F：→ stevepohan:一堆台北人急着须是吧 新闻没再看? 油料涨票价没长 01/10 12:31
4F：→ stevepohan:那更正 亏损是业者说的 应该是赚太少? 01/10 12:31
5F：→ Chungli28:票价没涨跟盈亏有何关联? 01/10 12:31
6F：→ busgoer:票价没涨没错啊，但是靠乘客数量冲出来的每公里营收够打平 01/10 12:34
7F：→ busgoer:要不然有好几家年盈余上看一亿是怎麽来的？ 01/10 12:35
8F：嘘 map5108:运输习惯不同嘛 就是北捷有赚且赚很多 才会一条一条盖啊 01/10 12:47
9F：→ Chjung:如果公车业者亏损严重..那首都去年买了几百台公车要干嘛.. 01/10 12:47
10F：→ map5108:不过高雄公车便宜倒是真的(便宜有吸引更多人使用吗...？) 01/10 12:48
11F：→ Chjung:就算把有拿补助的低底盘公车拿掉..首都还是买了一堆新车 01/10 12:49
12F：嘘 turtao:大众运输怎麽能光以赚钱为考量???要考量"效益"吧 01/10 12:49
13F：→ turtao:不然花了几百亿盖一堆蚊子列车有何意义?....... 01/10 12:50
14F：→ ps1:看到没 台北人就是认为他们捷运跟公车赚钱 一条一条盖 哈哈 01/10 12:58
15F：→ ps1:请问北捷啥时要盖金山线还是石门线 要不要把高捷拆给你们盖阿 01/10 12:59
16F：→ ps1:一条一条盖 因为你们有中央政府撑腰 一样BOT再来说嘴 01/10 13:00
17F：推 e20288:高雄公车搭的人数比起以前好很多了，不过还要加油 01/10 13:01
18F：→ ps1:台北公车不亏是吧 叫你们市政府不要补贴看看 看票价会涨多少 01/10 13:02
19F：嘘 busgoer:去看看高捷的现任老董怎麽来的，好精美的BOT 01/10 13:02
20F：→ gga5858:p大 高捷也有中央政府撑腰阿，中央出的钱并没有比北捷少 01/10 13:03
21F：→ busgoer:不补贴喔，大不了照现行运价收15.88，进位变16好了，涨1元 01/10 13:03
22F：→ busgoer:而且请弄清楚市政府补贴的名目^.< 01/10 13:03
23F：→ busgoer:如果那些补贴名目都不应补贴的话，也请全台比照办理 01/10 13:05
24F：→ busgoer:保证路线收一半以上，有些公司直接转型成游览车公司比较快 01/10 13:06
25F：嘘 turtao:台北会一直盖是因为大众运输人口多需求量够.... 01/10 13:06
26F：→ ps1:目前我看不到中央有对高捷有什麽帮助 马只会说小猫两三只 01/10 13:07
27F：→ turtao:高雄大众人口连中运量都灌不饱了....结果盖两条高运量..... 01/10 13:07
28F：→ ps1:没有说不应补贴阿 不是有人说赚钱 赚钱还补贴干嘛 01/10 13:08
29F：推 fcfd:台中捷运也可以收了，大概也是小猫三四只吧 01/10 13:09
30F：→ e20288:虹现有到高运量的程度，不过橘线大概只有中运量 01/10 13:09
31F：→ e20288:红线 01/10 13:09
32F：→ turtao:就算是红线还是离高运量的标准量还非常遥远的.... 01/10 13:10
33F：→ ps1:不好意思 高雄盖了 我们错了 台北不是要盖万大吗 来高雄拆 01/10 13:10
34F：→ turtao:高运量每小时6万人次以上....高捷一天平均也才10万 01/10 13:10
35F：→ turtao:怎麽可能去高雄拆啊...机电车辆完全都不相容的..... 01/10 13:11
36F：→ e20288:也许和路网不足也有关系 01/10 13:12
37F：推 ps1:对阿 所以我们错了 我们人口少 不应该盖的 快来拆 01/10 13:12
38F：→ bluemkevin:北捷如果要摊营建成本说不定也是赔的啦 01/10 13:14
39F：→ ps1:给你们拆还嫌 所以到底要如何 台中要不要停盖 01/10 13:14
40F：→ busgoer:与其在这边酸，还不如多跟身边的人推广，把运量冲起来翻身 01/10 13:15
41F：→ busgoer:比较实在 01/10 13:15
42F：→ bluemkevin:高捷有他存在的必要性 只是还需要努力这样而已 01/10 13:16
43F：→ bluemkevin:再说以後北捷的路网说不定也达到他预估的运量 01/10 13:17
44F：推 ps1:是台北先酸的 台北最厉害了 开什麽赚什麽 马:高捷小猫两三只 01/10 13:17
45F：→ bluemkevin: 达不到 01/10 13:17
46F：→ turtao:ps大你没睡饱唷...跑到mrt板来就变这麽呛... 01/10 13:18
47F：→ ps1:快点大家来高雄养小猫 有10几万小猫喔 每只都很可爱 01/10 13:18
48F：→ bluemkevin:是有心人在酸的 不要每次都说台北人都怎样 01/10 13:18
49F：→ ps1:我是迎合版上的人观点 我讲的有错吗 可以指正 谢谢 01/10 13:19
50F：→ bluemkevin:板上也是有其他"台北人"有其他不同的看法 01/10 13:19
51F：→ turtao:就像我不觉得盖赔钱捷运是浪费~~但是盖蚊子列车就是浪费 01/10 13:20
52F：→ haowei71:如果高雄没有捷运,这10万人也不会跑到公车上~~ 01/10 13:20
53F：→ ps1:我没有说全台北人阿 拜托我台北朋友也不少 我说台北观点的人 01/10 13:21
54F：→ bluemkevin:所以我就要问问你什麽是"台北观点"？ 01/10 13:22
55F：→ stevepohan:连中央有补助都不知道 少活在想像的世界里了 01/10 13:22
56F：→ e20288:t大的蚊子列车是哪条？高捷还不至於吧 01/10 13:22
57F：→ ps1:盖高捷後大众运输从5%提升到11%以上 但马总统还是说小猫捷运 01/10 13:23
58F：→ ps1:台北观点:出了台北 不要盖捷运 发展公车就好 朕不给 你不能抢 01/10 13:24
59F：→ ps1:来源:毛部长 马总统说的小猫捷运 没到蚊子啦 小猫两三只而已 01/10 13:25
60F：→ stevepohan:公车业者:全票19元才能打平成本 自己辜新闻吧 01/10 13:25
61F：→ bluemkevin:你要把政治人物和媒体所说的话当作是"台北观点"那我也 01/10 13:26
62F：→ bluemkevin:没什麽异议 01/10 13:26
63F：→ ps1:所以有人说赚钱是对的吗？ 要不要算北捷光营运收入有没有赚 01/10 13:27
64F：→ ps1:台北观点不是我说的 是新闻先出来 有人说少用台北观点看天下 01/10 13:28
65F：→ haowei71:我认识的台北人:每个地方都应该盖捷运啊,这样不用开车了 01/10 13:28
66F：推 spencers:ps1 北捷通车时公车使用率是24% 高雄公车不该加油吗？ 01/10 13:30
67F：→ gga5858:ps1 马英九真的有说「小猫捷运」？还仅是记者的个人感想？ 01/10 13:30
68F：→ gga5858:在google中似乎仅有NOWnews有报导，怎不见其他的媒体？ 01/10 13:32
69F：推 ps1:我只根据新闻 马没说 媒体要更正 毛部长有说了吧 01/10 13:32
70F：→ e20288:小猫捷运好像已经不是第一次了，上次某官员也这样讲 01/10 13:33
71F：→ gga5858:stevepohan 最後真的有19元嘛？请不要把谈判手法信以为真 01/10 13:33
72F：→ e20288:不是交通部长 01/10 13:33
73F：→ ps1:对阿 我明明记得通车就有人说小猫两三只 高市公车要加油没错 01/10 13:34
74F：→ busgoer:那台中更好玩咧，业者曾一度喊到50去，有成真吗？ 01/10 13:34
75F：→ ps1:高市公车加油 跟盖不盖捷运有关系吗 盖捷运提昇6-7% 起头最难 01/10 13:36
76F：→ payeah:马英九哪时候说过小猫两三只，还是记者说的 01/10 13:40
77F：→ gga5858:ps1 兴建前公车运量，是衡量捷运是否有人搭的重要指标。 01/10 13:40
78F：→ gga5858:台北公车在民国78年捷运开工时，每日就已有200万的运量! 01/10 13:41
79F：推 spencers:ps1你的观念最特殊就是『捷运培养运量』 应该是公车培养 01/10 13:43
80F：→ ps1:公车培养 对高雄来说 捷运有指标性 宣示高雄市要拼大众运输 01/10 13:45
81F：→ payeah:公车就没指标性??好笑 01/10 13:46
82F：→ ps1:版上的观点跟毛部长不谋而合 中捷要不要停工 免得被酸 蚊子 01/10 13:46
83F：→ payeah:毛治国有说过要台中捷运停工吗....乱扣帽子 01/10 13:47
84F：→ ps1:毛部长说 捷运是灾难 既然是灾难干嘛盖 他说发展公车就好 01/10 13:49
85F：推 Chungli28:低底盘公车、BRT、LRT都是很有指标性的~ 01/10 13:50
86F：→ wefun:有人说中捷要停工吗? 又是情绪发言.. 01/10 13:50
87F：推 payeah:同意低底盘公车、BRT、LRT也是有其指标性 01/10 13:50
88F：→ payeah:像嘉义市的BRT个人就觉得还不错，搭过好几次 01/10 13:51
89F：→ Chungli28:部长说的是：捷运使用率偏低，硬盖捷运只是未来的灾难 01/10 13:51
90F：→ wefun:毛部长讲关於捷运 要不要翻翻新闻重看一次 别断章取义... 01/10 13:51
91F：→ wefun:I mean ps1 01/10 13:52
92F：→ payeah:跟记者一样...爱断章取义... 01/10 13:52
93F：→ Chungli28:这样可以解读成"捷运是灾难"跟爱断章取义的记者没两样 01/10 13:52
94F：→ e20288:毛有讲过捷运灾难说，不过和中捷停工与否无关 01/10 13:53
95F：→ Chungli28:日本很多大众运输人口不多的城市都是靠传统铁路+LRT+BUS 01/10 13:54
96F：→ Chungli28:顶多加个AGT系统,并不是每个城市都用昂贵的重运量 01/10 13:55
97F：嘘 payeah:但原意并非捷运绝对是灾难，而是有条件的...刚推到补回来 01/10 13:55
98F：→ spencers:给原po 先发展捷运当然是错误的 又不是金融风暴前的杜拜 01/10 13:56
99F：→ spencers:你提到的公车布局 2004公车日均就是9万 现在还是9万... 01/10 13:58
100F：嘘 payeah:说真的...北捷好几条线的现况也不需要用月票来吸引了... 01/10 13:58
101F：嘘 kougousei:最近无法面对现实的人越来越多... 01/10 14:02
102F：→ stevepohan:我知道谈判手法 注明业者了 gga是不是真的自己做功课 01/10 14:03
103F：→ stevepohan:给sp 所以呢? 至少捷运没损伤搭公车的人吧 01/10 14:05
104F：→ busgoer:所以呢？引用谈判手段来引证说台北公车不赚钱？ 01/10 14:05
105F：→ payeah:重点是捷运损伤公车运量吗...= = 01/10 14:05
106F：→ stevepohan:最近现实的人和自以为活在现实里的人也不少 01/10 14:06
107F：→ stevepohan:我哪知你们重点是啥还是没重点 只好见招拆招 01/10 14:07
108F：→ ps1:俗称 自我感觉良好 但不知道哪里多 台北多 还是高雄多 01/10 14:07
109F：→ stevepohan:拜托 看文很难吗? 01/10 14:08
110F：推 fcfd:台北公车喊涨:谈判手法 高捷喊亏钱:看吧，没那个屁股吃那个.. 01/10 14:09
111F：推 Chungli28:现实就是真的亏钱啊~ 01/10 14:15
112F：推 fcfd:亏不亏钱?亏是亏多少我不清楚 洪教主也都说他年年赔本经营啦 01/10 14:23
113F：推 volkyrie:请台北巿捷运也来bot吧，政府没钱，环状线都来bot吧 01/10 14:51
114F：推 yoshilin:高雄有公车专用道吗? 不过台北的干线公车人真的很少 01/10 14:59
115F：→ yoshilin:只能说大家都习公车坐到家 01/10 15:00
116F：推 steverson:日本光传统铁路都快比北捷发达了 01/10 15:02
117F：→ steverson:环状线较台铁盖不就好了 01/10 15:03
118F：→ steverson:北捷後续路网其实一般铁路就绰绰有余 01/10 15:04
119F：→ steverson:台铁完全没有发挥类似JR有都会区内运送的功能 01/10 15:05
120F：推 ps1:因为政府官员觉得北捷很成功 盖越多越好 运量本就有一定极限 01/10 15:05
121F：→ steverson:只有一个鸟鸟的环岛铁路 01/10 15:05
122F：推 dr2915:为什麽老是有人喜欢用感觉说话，高捷运量不足是事实 01/10 16:43
123F：→ dr2915:应该想办法增加，在那边比来比去又不会凭空增加 01/10 16:44
124F：推 Chungli28:台铁楠梓-凤山在高雄都会区是很好的路网,可惜未充分发挥 01/10 16:47
125F：推 ps1:台铁新左营-凤山这块捷运化刚开始在盖 等几年後就有效果 01/10 16:50
126F：嘘 clift:高捷最大问题是轻,中运量的需求硬要用高运量兴建 浪费 01/10 17:41
127F：→ ps1:现在也是用中运量模式阿 三节车厢 5-8分班距 刚两年说浪费太早 01/10 17:47
128F：推 e20288:运量是要培养的，所以先暂时用三节车厢，不至於浪费 01/10 17:48
129F：→ wefun:不靠发达的公车接驳捷运运量何来..凤山不就吵过这个? 01/10 17:56
130F：→ heronisolate:n3688:凤山五甲现有免费,班次又密的捷运接驳公车,结 01/10 19:01
131F：→ heronisolate:果还是没人搭~ 01/10 19:01
132F：→ xcyinptt:的确，搭乘高捷那种悠闲跟人情味在台北比较感觉不到 01/10 19:09
133F：推 KleinSchwarz:等地下化做完会有更完整的路网，高捷搭台铁也有潜力 01/10 19:25
134F：推 KleinSchwarz:不好意思，我每是每周搭高捷4~5次的小猫 01/10 19:28
135F：嘘 charliedick:战文欠嘘 要战就去八卦 01/10 19:47
136F：嘘 mykorianda:先盖捷运 错了吗? 我觉得就是错了 01/10 20:20
137F：→ haowei71:请问,公车就算满载...运量也不能撑的起捷运吧~~ 01/10 20:22
138F：→ haowei71:盖捷运之前固然重要,但捷运盖好之後的成长更关键啊~~ 01/10 20:22
139F：→ haowei71:而且公车再怎样玩,都没办法达到MRT或BRT的rapid.... 01/10 20:23
140F：→ mykorianda:那些特别指明有"台北人观点"的人, 难道不也被自己的 01/10 20:26
141F：→ mykorianda:"高雄观点" 或是其他意识形态禁锢? 若要抛开成见 01/10 20:27
142F：→ mykorianda:就以台北经验和高雄经验来说, 用最简单的效益来评断 01/10 20:27
143F：→ mykorianda:我实在也觉得h大说的没错..... 01/10 20:28
144F：→ welly0923:我是觉得怎麽大家都把捷运当成一的点讨论而不是整体的 01/10 20:30
145F：→ welly0923:大众运输网?就整体规划而言捷运也只是一个方法吧 01/10 20:31
146F：推 CaoNiMa:其实高捷就是橘线太难看而已 红线还好吧 01/10 21:39
147F：→ CaoNiMa:只想问毛部长对於台北以外的城市 先发展公车也是不错 01/10 21:41
148F：→ CaoNiMa:但中央愿意拿多少来补助各县市公车? 01/10 21:41
149F：推 haowei71:补助来了,民营业者不主动申请也没用啊,补助就要缴回中央 01/10 22:08
150F：→ canandmap:这年头爱钓鱼的人真多 01/10 22:57
151F：嘘 yaayaa:抱歉 你是用举例 只能说捷运对你有好处 不能说明C/P值是正 01/11 00:34
152F：→ yaayaa:拿了甜头才说他好 很难令人恭维 01/11 00:35
153F：嘘 Brits:急着跳脚 01/11 11:18
154F：嘘 Brits:谁告诉你台北经验只想赚钱?? 01/11 11:30
155F：→ spencers:主张先盖捷运，或捷运公车一起发展的 就是选择风险高方法 01/11 11:31
156F：推 fcfd:反高捷的赶快叫中捷停工，高捷盖都盖了，台中还能悬崖勒马XD 01/11 11:45
157F：嘘 wipers:这篇跟前一篇有一个V同学都拿个一个字出来压人，就是一个 01/11 23:22
158F：→ wipers:"错"字，高捷没有"错"，但是重点在於怎麽"活"。大家讨论的 01/11 23:23
159F：→ wipers:重点在於怎麽样能永久经营下去，倒是有些人要坳到是非对错 01/11 23:23
160F：→ wipers:去。 01/11 23:24