作者rex510 (雷克斯)
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标题[新闻] 距台北车站愈近 愈看好 (关於机场捷运)
时间Tue Nov 24 01:10:59 2009
距台北车站愈近 愈看好
更新日期:2009/11/22 01:49 蔡惠芳／台北报导
工商时报【蔡惠芳／台北报导】
房地产业者评估，依行政院挑选机场捷运站区「距台北车站通勤时间20几分钟车程内」，
开发大型社区的选址条件，
预期新庄副都心站、长庚医院站、林口站和中坜环北站4站，
最被看好。
经建会日前提报「改善庶民生活行动方案」，行政院长吴敦义拟进行造镇计画，政院专案
小组研议在机场捷运沿线站区交通方便、面积达100公顷以上的土地，透过区段徵收、官
民合作方式，兴建青年便宜大型住宅。
中信房屋副总经理刘天仁表示：「行政院推动机场捷运沿线住宅社区，此举对机场捷运周
边房市，将掀起一波话题。」
信义房屋不动产企研室经理苏启荣表示，惟值得注意的是，虽然短线有话题性题材带来想
像空间；但若政府将推出平价住宅，苏启荣反倒认为，从政策决定、土地进行区段徵收、
重划、发还到兴建完工，中间可能历时要5年的时间。
因此实际上要盖好机场捷运沿线的大型住宅社区，短期内执行时间表并不具体。
不过，苏启荣认为，这项政策若可有效执行，也可有效解决年轻人购屋负担过重的问题，
还可开发闲置的土地，对於大台北地区房价，也具平衡作用。
依高铁局的规划，未来机场捷运通车後，自桃园机场第一航厦站到台北车站，直达车仅需
约35分钟，每站都停的普通车，则需约49分。
苏启荣表示，若依行政院的规划，拟勘选「距台北车站通勤时间20几分钟车程内」的范围
，应为台北车站至林口站之间。较适合的区段，仍以目前开发中的
新庄副都心、林口新市
镇，及新庄及泰山交界的塭仔圳重划区3处，较具开发的可能性。
刘天仁则评估，由於中央合署办公大楼落脚、财团开发、长庚医院与明星学区、百货商圈
生活机能完善等因素，将以新庄副都心站、长庚医院站、林口站和环北站4站，最具投资
潜力。
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因为之前好像没看到高铁局说机场到台北的普通车时间
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.121.167
1F：推 hicker:就普通车来说 重点应该不在於机场--台北车站 11/24 01:23
2F：→ hicker:而是在於 林口/长庚医院--台北车站的车程要多久 11/24 01:24
3F：→ hicker:以及新庄副都心-台北车站 机场捷运VS开车走高架 时间差多久 11/24 01:25
4F：推 wipers:前几期壹周刊有报导某报老板在机捷沿线拥有惊人数量的土地 11/24 01:38
5F：→ wipers:也许这才是当时交通部原案被废弃，政策大转弯的原委 11/24 01:38
6F：→ yaayaa:楼上交通部原案是指哪个? 就我看过的报导 你说的那个老板 11/24 01:40
7F：→ wipers:另外，除了行车时间，班次密度也会是一个很重要的变因 11/24 01:41
8F：→ yaayaa:还是他的家族 在该地区有很多的地产(不论是否在捷运线旁) 11/24 01:42
9F：推 wipers:原案就林口线啊，我总觉机场轨道运输跟关空JR一样连到其他 11/24 01:44
10F：→ wipers:既有轨道就好了。为什麽一定要拉到台北??关空的班车也有不 11/24 01:45
11F：→ wipers:少只有到难波的，没有全部都到大阪的 11/24 01:45
12F：→ rex510:林口线不能解决 机场-首都之间的运输 而且太多转乘其实不便 11/24 02:05
13F：推 wipers:机捷就可以吗:) 而且首都与机场的运量真的有那麽大吗:)) 11/24 02:06
14F：→ wipers:我觉得以 "解决运输需求" 做为兴筑理由其实是不够充分的 11/24 02:07
15F：→ wipers:但是如果是着眼於，"一鱼两吃，做机场轨道线 兼 地方开发" 11/24 02:08
16F：→ wipers:来说，摸蛤仔兼洗裤是说得过去的。只是到底因为这条捷运有 11/24 02:09
17F：→ wipers:兴筑的政治因素在内，所以就没有办法用完全非政治的角度来 11/24 02:10
18F：→ wipers:衡量。就像日本也会有一些奇怪的新干线，奇怪的机场，其兴 11/24 02:10
19F：→ wipers:筑原因也是因为政治的诉求 11/24 02:11
20F：推 wipers:另外这篇文章其实有一个伏笔，就是机捷沿线交通便利面积大 11/24 02:22
21F：→ wipers:的土地，很有可能是龙先生所有的。这个喔......会有冲突 11/24 02:23
22F：→ wipers:我是说强行徵收的话会有冲突 11/24 02:23
23F：→ yaayaa:以机场-首都之间 机捷的确能解决太多转乘的问题吧 11/24 03:15
24F：→ yaayaa:至於运量 我选择相信最低的那个 连营业收益都打不平营业支 11/24 03:16
25F：→ yaayaa:出的这个评估 因为灌水的分量与可能最少 然而盖这条的原因 11/24 03:16
26F：→ yaayaa:恐怕还是大量民意希望有一条机场-首都之间的轨道运输 11/24 03:17
27F：→ yaayaa:原因还是 看别人有 彷佛就是个进步的象徵 我也好像要喔 11/24 03:18
28F：→ yaayaa:这种心情 11/24 03:18
29F：推 rophh:很多轨道运输本来就是"目的取向"(看啥目的喽)，营利为辅，所 11/24 03:39
30F：→ rophh:以赔钱地铁到处有，但有没有城市继续盖?当然有，机场轨道运 11/24 03:40
31F：→ rophh:输同样有特殊目的的性的，否则世上有那几条机场轨道运输是赚 11/24 03:40
32F：→ rophh:钱?大家不也是卯起来努力赶工.... 11/24 03:41
33F：→ rophh:wipers大，你提的问题有很大的关键在"首都与机场"间的需求是 11/24 03:42
34F：→ rophh:不能单纯用运量去衡量的，那怕将来只是一天3000~5000的国内 11/24 03:43
35F：→ rophh:外国际机场乘客会使用，那都是一个需求，这个需求的价值不在 11/24 03:44
36F：→ rophh:其"量"，而在其"特殊性"。 11/24 03:45
37F：→ rophh:另外个人非常不赞同yaa大讲得论点，什麽是"看别人有彷佛就是 11/24 03:47
38F：→ rophh:个进步的象徵我也好像要喔"?? 请问您那儿得来的民意这样虚荣 11/24 03:47
39F：→ rophh:心告诉你来的?原来只要是一条连结首都与机场的轨道运输就算 11/24 03:48
40F：→ rophh:是这种虚荣心作祟吗?那林口线改建也一样是吧!不要只会把眼光 11/24 03:49
41F：→ rophh:看到"捷运"就到处牵托"盖捷运=爱虚荣"，那麽不喜欢就改口机 11/24 03:50
42F：→ rophh:场铁路，没人规定那不准叫机场铁路(反正都是钢轮盖得嘛...) 11/24 03:50
43F：→ rophh:整天只会喊说桃园机场什麽都在比烂的，结果呢搞点建设又开始 11/24 03:54
44F：→ rophh:说那只是看别人有彷佛就是个进步的象徵我也好像要喔~还真是 11/24 03:55
45F：→ rophh:要马儿好又要马儿不吃草，要巧妇煮饭又不给人家米... 11/24 03:56
46F：推 ckdiesel:当年会讨论盖桃园机场联外轨道运输理由就是国道经常性的 11/24 06:08
47F：→ ckdiesel:塞车，加上台北~桃园机场的距离也不短，所以才规划，何以 11/24 06:09
48F：→ ckdiesel:说别人有(我们也有有)彷佛就是个进步的象徵...?我想有人 11/24 06:10
49F：→ ckdiesel:连历史都不研究研究就"事後诸葛"...去回想看看10~20年前 11/24 06:11
50F：→ ckdiesel:国道1号要去桃园机场的囧况吧... 11/24 06:11
51F：→ ckdiesel:1997年之前当时连隙五高架都没通车前，国道1号可塞得很hi 11/24 06:12
52F：→ ckdiesel:ps.(当时)中正机场联外运输计划是在1990年规划起.. 11/24 06:13
53F：推 haruka281:客观来看 机劫MRT长生线对改善机场联外效益是0 11/24 07:33
54F：→ haruka281:但炒地皮却是200% 且方便性与转乘不比林口线升级方便 11/24 07:34
55F：推 mackywei:咦？林口线升级的问题不是卡在「即使林口线升级也没办法 11/24 07:45
56F：→ mackywei:把西干线升级」上吗？还是这是个误会？ 11/24 07:45
57F：推 chewie:林口线升级不能解决台北-桃园已经饱和的路线容量 说林口线 11/24 08:47
58F：→ chewie:升级的总是会忽略这一点 好像林口线车开出来本线就塞的进去 11/24 08:48
59F：→ chewie:想要利用林口线必定得伴随着北部西干线的大升级 11/24 08:49
61F：→ chewie:列车 还是得班班到桃园转车(使用率可想而知) 林口线升级的 11/24 08:58
62F：→ chewie:效益实在很难让人乐观... 11/24 08:59
63F：推 seeback:长生线跟现今的机捷路线差异在哪？ 11/24 09:01
64F：→ seeback:林口线我觉得还是可以升级，因为就通勤便利性与开发新社区 11/24 09:02
65F：→ seeback:来说，还是值得作为通勤车站 11/24 09:02
66F：推 toulu:难波已经在大阪市中心了,可是林口离台北市中心有多远? 11/24 10:26
67F：推 chewie:haruka利用梅田货物线绕过大阪而停新大阪 勉强开出相当班次 11/24 10:32
68F：→ chewie:但已经让大阪人聒聒叫(现在正预定要开新线 未来可停靠梅田) 11/24 10:33
69F：→ chewie:台北-桃园间可没什麽货运专用线可绕... 11/24 10:34
70F：推 toulu:新大阪是转往京都方面和新干线方便,但离大阪市区有段距离 11/24 10:34
71F：推 chewie:另外南海电铁是因为路线只到难波 所以开不到大阪梅田 可不 11/24 10:44
72F：→ chewie:是因为到难波就算市区...大阪已经提出なにわ筋线方案 打算 11/24 10:45
74F：→ rex510:我同意林口线可升级 但绝对不是机场联外的唯一选择 11/24 11:22
75F：→ chewie:我的确认为林口线该利用 但想作为有效率的机场联外有困难 11/24 11:46
76F：推 toulu:个人认为无论利不利用林口线,机场捷运即使不到台北车站 11/24 12:17
77F：→ toulu:至少也得碰到台北市的边,例如民权西路站 11/24 12:17
78F：→ toulu:就像成田机场离东京市区很远,JR可直达东京,京成至少也到上野 11/24 12:18
79F：推 chewie:补充:南海本线 难波-住之江之间是复复线区间(四线区间) 11/24 12:19
80F：→ chewie:台铁想开出类似的容量很难..不是有铁轨的系统 能力都一样的 11/24 12:20
81F：推 toulu:机场捷运某种意义上是一种"国家门面",赞成"特殊性"的看法 11/24 12:39
82F：推 wipers:toulu兄: "难波已经在大阪市中心了,可是林口离台北市中心 11/24 13:07
83F：→ wipers:有多远?" 这句话的"林口"应该是"桃园"才对 11/24 13:07
84F：→ sziwu:haruka281大 你的客观来源是?机捷对改善机场联外效益是0依据 11/24 14:38
85F：→ sziwu:是?方便性与转乘不比林口线升级方便又依据是?不要自由心证喔 11/24 14:38
86F：→ sziwu:seeback大，林口线沿线几乎没啥开发的区域了~~ 11/24 14:39
87F：→ sziwu:起码从桃园车站~南崁南祥这段 几乎可以开发的都开发了，不能 11/24 14:41
88F：→ sziwu:开发的也几乎没办法去动... 11/24 14:41
89F：推 happige:为什麽讲到机捷就有人爱跳针林口线比较好云云....当年压根 11/24 14:53
90F：→ happige:儿没有林口线改建这东西，那是很後面长生不玩了才有某些声 11/24 14:53
91F：→ happige:音说不然用林口线改建来取代看看，换言之从头开始林口线改 11/24 14:54
92F：→ happige:建就不是一个最适选项，至於为什麽不是最适就不用赘谈.... 11/24 14:54
93F：→ happige:另外haruka281大是不是搞错啦?机场联络倒本来就不是为了啥 11/24 14:58
94F：→ happige:转乘便利..干嘛的一堆目的，它最直接了当的目的就只有服务 11/24 14:58
95F：→ happige:"机场-主要城市"这2地间的交通需求服务。 11/24 14:59
96F：→ happige:而且就算机场要转乘台铁与高铁，依照旧规划，桃园捷运蓝线 11/24 15:01
97F：→ happige:就是设计用来这此用途... 11/24 15:01
98F：推 toulu:就算机捷接往桃园,效益绝对输给接往台北,林口那地点不上不下 11/24 15:51
99F：推 toulu:我个人不专业的见解认为机捷至少得到台北市内方便转乘之处 11/24 15:55
100F：推 toulu:或者就算我搞错好了,桃园到台北的距离比难波到新大阪远多少? 11/24 16:04
101F：→ toulu:难波起码搭个御堂筋线很快可以到梅田,新大阪,桃园台北呢? 11/24 16:06
102F：推 toulu:wipers大的意思是以"直通运转"方式汇入台铁本线进入台北? 11/24 16:30
103F：→ toulu:如果真能直通运转当然是最节省且善用资源的方式 11/24 16:32
104F：→ toulu:但问题就在现有的台铁桃园台北间是否能再容下这多出来的列车 11/24 16:32
105F：→ toulu:还有就是我也认为北高捷运若能善用直通运转 11/24 16:33
106F：→ toulu:早就能扩大服务范围,如北捷至基隆,莺歌,高捷至屏东,冈山 11/24 16:34
107F：→ toulu:可是系统根本不同,直通运转早已不可能 11/24 16:37
108F：→ yaayaa:ro你提的"目的取向"还有"特殊性" 就已经包含虚荣心的心态 11/24 17:24
109F：→ yaayaa:"轨道运输"不只是捷运 当然也包含一般铁路 在没有需求与其 11/24 17:26
110F：→ yaayaa:他替代方案为基础之下 硬是要盖一条没有效益的轨道系统 11/24 17:27
111F：→ yaayaa:或是说效益小於成本的轨道系统 很多都是这种心态作祟 11/24 17:29
112F：→ yaayaa:另外 解决北桃间的塞车 盖一条台北到大园的铁道是最佳解 11/24 17:31
113F：→ yaayaa:有谁相信? 11/24 17:31
114F：→ chewie:机场捷运不是解决塞车问题 而是避开塞车区间 开一条新线以 11/24 17:44
115F：→ chewie:解决机场联外问题 除非台铁打算一解决北部区间塞车(比如原 11/24 17:46
116F：→ chewie:线全改三~四区间 包括已完成的南港-板桥地下化区间) 11/24 17:46
117F：→ chewie:或是一律到桃园转车 否则光是改善林口线 并无法仰赖台铁提 11/24 17:47
118F：→ chewie:供机场的稳定联外 当然当初机捷也可以选择台铁相容系统 11/24 17:48
119F：→ chewie:但就是决策问题了...只改林口线 就好像只扩宽国道二号而不 11/24 17:49
120F：→ chewie:改善中山高或兴建五杨 就期望机场联外交通就能改善... 11/24 17:50
121F：→ yaayaa:不论是扩充或是新增高速公路与铁路的容量 不论是塞汽车 还 11/25 03:00
122F：→ yaayaa:是塞火车 都能迎刃而解 新增台北大园间的铁道系统会是最佳? 11/25 03:02
123F：推 rophh:yaa大，那全世界所有主要城市与机场间的轨道运输都叫作"为满 11/25 03:35
124F：→ rophh:足虚荣心而盖的玩意儿?"，这一点还麻烦请你举证，否则一竿子 11/25 03:36
125F：→ rophh:打翻一船喽.! ps.台北市区-桃园机场的轨道运输系统何来没有 11/25 03:37
126F：→ rophh:效益?麻烦你把没有效益的证据提供出来，一样请勿自由心证。 11/25 03:38
127F：→ rophh:还有当年1990年初，不要说扩充国道1号去塞国道客运，那时候 11/25 03:39
128F：→ rophh:汐止五股高架的"十八标案"闹的满城风雨也搞掉了简又新~~更别 11/25 03:41
129F：→ rophh:说台北-桃园间的国道想要扩充在当时根本是天方夜谭，第一是 11/25 03:42
130F：→ rophh:环保署过不了关 第二是国防部过不了关 第三是交通部过不了关 11/25 03:44
131F：→ rophh:所以你想当然尔的想靠"新增高速公路容量"就迎刃而解怎麽看来 11/25 03:46
132F：→ rophh:在当时都不比这新建轨道运输来得容易。 11/25 03:46
133F：→ rophh:至於改建林口线的方式麻烦请好好专心阅读人家楼下cgy大说半 11/25 03:47
134F：→ rophh:天解释的文章好吗?在所有的桃园机场联外交通运输改善方式当 11/25 03:47
135F：→ rophh:中，是没有林口线改建的，林口线改建那是"长生不生"之後的事 11/25 03:52
136F：→ rophh:而且yaa大，林口线改建本身也不是件容易的事，1990年代当时 11/25 03:55
137F：→ rophh:大台北的铁路地下化都还在如火如荼进行中，台北桃园间如何增 11/25 03:55
138F：→ rophh:加容量?如何增加轨道?又台铁如何经营?这难度也一点都不亚於 11/25 03:57
139F：→ rophh:新增一条机场捷运了。更别提什麽轻松迎刃而解。 11/25 03:57
140F：→ rophh:你的轻松迎刃而解理论基础都是站在2009年後的今天在事後诸葛 11/25 03:59
141F：→ rophh:光林口线就好，当时运煤和水泥等，台铁可是赚的不错，现在不 11/25 04:00
142F：→ rophh:再继续运煤下去才开始搞其它客运服务，在当时谁吃饱撑着想那 11/25 04:04
143F：→ rophh:些有的没有的改建，当时桃园地方民意希望吵又防碍都市发展的 11/25 04:05
144F：→ rophh:林口线货运可以废止或改善干嘛的都还被台铁回头打枪勒... 11/25 04:06
145F：嘘 haruka281:长生机劫本来就是虚荣心使然 陡坡过弯问题比台铁还难搞 11/25 08:03
146F：→ haruka281:人家日本都不会因为虚荣心而硬盖成田新干线 呆湾哩?? 11/25 08:04
147F：嘘 haruka281:拘泥在现有传统运煤铁路而不思整体系统提升 不打破现有 11/25 08:06
148F：→ haruka281:铁路思维 正是台湾铁路界永远不会进步的主因 11/25 08:06