作者ggg12345 (ggg)
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标题Re: [转录]Re: [问卦]中央加码补助栅湖线 马英九花 …
时间Sat Sep 12 11:13:34 2009
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言：
: ※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: : 我想请问一个问题，目前的B社如何解决之前M社所遇到的问题？
: : 很显然目前B社目前所用的系统并不是金手指系统，那B社是如何
: : 办到M社所办不到的事？
: : 另外世界上的中运量胶轮系统只有二车一组的设计吗？如果可以
: : 的话四车（甚至六车）一组岂不更省事？
:
: B社当然不是金手指
: 如果还在金手指,B社已经可以滚了....
: 花那麽多钱还要开外挂,B社乾脆滚回北极圈算了
:
为了 51 辆车善後, 再追加 50 亿, 看来是抱着最坏就是杀肉拆了
换全套机电, 谈定最多就这个价了. 这个钱会比全新车的买价低,
要求的就是个按替换状况决定成交价的改装车.
想要最省钱就是 a 案, 但免不了就是对台改马特拉车做硬体式外
挂, 原来的台改, 以当时闹僵的形势看, 只有都不动内部, 在外部
接线的讯号线上动手脚.
譬如前车欲启动, 但後车不知状况还在煞停状态, 所以前後车的煞
车控制线被外加硬体拦下来, 造出一个新的状态, 先处於半煞不得
有煞死的状况. 再从一方已启动, 另一方尚未启动的状况产生一个
额外控制讯号去遮蔽还没启动那台车的位置判断讯号, 使之不至於
疑心, 使之认为还在静止状态, 不要进入例外处理的全停. 前後车
收到路边指示绿灯可前进的讯号, 也会因车的位置有所不同, 同样
也是按前进方向决定那个讯号可参考. 如果照 fabg 网页的说法,
得送两车各别的讯令给各车, 那只是当时没做这个训令的拦截与再
处理. 不过, 整个概念应该就是拦截另做处理.
就不浪费马特拉车已有的备料言, 以 (a案+ 拦截转译) 法, 就能
使转换改造的事变得容易.
: M社VAL256 设计逻辑概念上应该打从一开始就没有两组4车概念
: 所以台湾当时要求4车马上就出问题了
: 二车一组 or 4车一组....那是要看公司对於产品定位如何
: 当然马特拉如果设计上有想到两组运转的概念,那说不定这个问题就不存在
有动力与车控的车厢在价位上, 当然不能跟只有车壳, 门控, 灯光空调与煞
停的车斗比. 车斗多载客多, 但拖曳力就得看路陡与否而定. 可任意排列组
合当然最好, 这行业在还未完全标准模组化之前, 尚未完全竞争下, 供方是
难如买方的意.
: 推 wipers:窃以为这是个文化问题：台湾厂商可以因为客户需求而变更设 09/11 23:25
: → wipers:计（常常这个变更是在签约之後），但是法国人往往，你拿钱 09/11 23:26
: → cgy:台湾是认为你敢标就要做得出来,台湾高铁也是对待他日商也是这 09/11 23:26
: → wipers:请他改，他还不愿意做这笔生意呢:) 09/11 23:26
: → cgy:样... 09/11 23:26
: → cgy:只是 捷运局刚成立时 合约管理能力实在太鸟 09/11 23:27
: 推 globalhawk:只能说这个学费 实在好贵 09/11 23:28
: 推 komachi275:照理来说变更契约要视情况增加预算才对 例如改四车所须 09/12 09:23
: → komachi275:的系统修改费以及可靠度验证费用等等 不过结果看来当时 09/12 09:24
: → komachi275:可能是没有给的 所以才会搞成这样铁道模型的玩法 09/12 09:24
: → komachi275:还有动不动就修改工时的赶工行为国内外也常常适应不良 09/12 09:25
这是误判市场竞争度与买方重要性的问题, 买法国货跟当时的军购有点关连.
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◆ From: 140.115.4.12
1F：嘘 omanphoto:先搞清楚高运量车组和中运量车组的编制有何不同再来吧~ 09/12 11:33
2F：→ omanphoto:车斗是什麽东西,你说说看你说说看啊~ 09/12 11:36
3F：→ omanphoto:连50亿的八挂怎麽使用都知道,捷运局应该开个缺才对~ 09/12 11:38
4F：推 komachi275:车斗=无动力拖车 09/12 11:48
5F：→ cgy:地下捷运总工程师啊.... 09/12 11:48
6F：→ omanphoto:中运量那来的无动力拖车◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯托▃▄ 09/12 11:51
7F：→ omanphoto:用高运量的车组思维来讨论中运量的列车采购~耍宝啊~ 09/12 11:52
8F：嘘 omanphoto:八挂周刊讲得东西当成圣旨一直拿来说嘴~这样很专业吗? 09/12 11:55
9F：嘘 omanphoto:幻象和VAL256一起绑着卖这种古董八挂,在讨论内湖线时 09/12 11:57
10F：→ omanphoto:都要拿出来讲,是词穷了还是了无新意还是表示自己很专业? 09/12 11:58
11F：→ cgy:跟庞巴迪 是要买c-series 客机吗?(大误) XD 09/12 12:01
难得 ! 各位的想法不错, 看来最简单的答案竟然是把马特拉车拆除车控与动力装置
换挂接头接电缆线, 当庞车头的无动力车厢用. 动力与速度够也行. 省钱!!!
12F：推 cgy:嘴炮 = = 09/12 12:26
人家卖东西的故意要怎麽搭配成组, 就是要多卖高利润的部份, 同时阻止竞争者
进来可以随意相容搭配. 敢进来接续的, 当然是会有几把刷子.
这样看来, 留住动力装置, 门控, 煞控部份, 从动力操控讯号衔接也是很简单的
另一办法.
若没更动到马特拉车的部份, 应该不会喊停, 外挂硬体衔接无此种顾虑啊 !
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 12:41)
13F：→ cgy:最糟的解..... 09/12 12:28
14F：嘘 omanphoto:嘴炮 = = 09/12 12:29
15F：→ omanphoto:乱搞 = = 09/12 12:29
16F：嘘 haker520:为人师表还这样.真的很傻眼.这种东西不是纸上谈兵就可以 09/12 12:31
17F：→ omanphoto:庞车马车的电子联结器不同,少再那边乱讲乱挂车箱!! 09/12 12:31
18F：→ haker520:你觉得你想得出来的东西.国外技师会不知道?捷运局会不知 09/12 12:31
19F：→ haker520:道?拜托~~~别再发毫无根据自己天马行空的文章 09/12 12:32
20F：→ haker520:看看文献.估狗骗骗八卦版的外行人还可以.. 09/12 12:32
21F：推 cgy:您还是在学术领域上专精好了,业界的东西跟您差太远了= = 09/12 12:33
22F：→ haker520:别在那边发一下跟技术不符的文章!加油 好吗 09/12 12:33
23F：→ cgy:业界太危险了赶快回学术界吧XD 09/12 12:33
24F：嘘 sohate5566:(啪~~)把电源拔掉 09/12 12:33
25F：→ komachi275:花个几百亿 停驶个三五年 或许会成功...XD 09/12 12:35
26F：嘘 omanphoto:重点是,版主也拿数字人没辄◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯托 09/12 12:36
27F：嘘 haker520:2.1 发表文章与推文时，应注意资讯的正确性与真实性 09/12 12:37
28F：→ haker520:拜托!说好的水桶呢 09/12 12:37
29F：嘘 omanphoto:拜托!说好的水桶呢 09/12 12:38
30F：→ payeah:太扯了... 09/12 12:50
进了机厂, 换不了联结器跟电缆线吗 ? 这不太可能吧 !
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 12:56)
31F：嘘 haker520:版规何在.. 09/12 13:01
32F：→ komachi275:动力减半 然後挂两节拖车上去 实际性能会掉超过一半吧? 09/12 13:01
33F：→ komachi275:内湖线与木栅线的陡坡要怎麽克服呢? 09/12 13:02
34F：嘘 Lemonfish:请分享一些实际一点的看法。 09/12 13:02
换联结器与电缆延伸线, 遮掉原马车车控电脑, 让前车直接透过电缆线与转换讯号
电路板与接头, 衔接保留下来的门控, 灯号空调, 电力接取与动力装置, 就不怕没
动力了. 只要剪线接线, 连拆工都省了.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 13:15)
35F：嘘 omanphoto:今天庞车加马车混编,明天马车加马车庞车加庞车的正常 09/12 13:08
36F：→ omanphoto:编组,你要车箱的联结器天天换吗?再天真一点没关系!! 09/12 13:09
还想换回马车喔 ? 所有马车都换庞式联结器与电缆线, 嫁到庞车当跟随的动力车
不就好了 ? 这是方法之一啊 !
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 13:21)
37F：嘘 haker520:那你说看看庞式的连结器跟cable 可以接在马车上? 09/12 13:22
太小看那些做电弧焊与电气切工的专门技术人员啦 ! 这是联结庞车耶, 他家的
联结器, 电缆拿出来不就好了 ? 要焊要锁锣丝, 喷漆涂装, 机厂是干假的 ?
何况一叠银子摆在那, 还解不了 ?
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 13:33)
38F：嘘 omanphoto:你说的倒很简单,换联结器驾给庞车,请问一下,你知道 09/12 13:27
39F：→ omanphoto:庞车和马车很多警讯告警的定义都不同吗~这样乱搞只会 09/12 13:28
40F：嘘 haker520:2.1 发表文章与推文时，应注意资讯的正确性与真实性 09/12 13:28
41F：→ omanphoto:让onboard ATC整个大乱而已◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯托 09/12 13:29
42F：嘘 globalhawk:你脑袋到底装些什麽啊 09/12 13:33
不要忘了台湾有一大票电子电机工程师, 有庞车的规范在, 不会做讯号转换的
电路板或控制器喔 ? 做好再测再调控不就好了 ?
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 13:39)
43F：→ haker520:昏倒.就算真的给你焊起来了.那也只是机械外观部分 09/12 13:34
44F：→ haker520:讯号系统呢 软体就能通唷 你真的是天兵 09/12 13:35
45F：→ omanphoto:联结器电缆是很简单,但是电缆後面的讯号呢,当空气呀!! 09/12 13:37
46F：→ omanphoto:你乾脆连车下的Bogie也换掉算了~ 09/12 13:40
47F：→ haker520:要不要我帮你把你的"高见"寄到市长信箱去..应该会重用你 09/12 13:41
48F：→ omanphoto:光是煞车讯号就差异很大,整合调控勒~你还要再凹吗? 09/12 13:42
49F：嘘 omanphoto:寄市长信箱太慢,我和副秘面议好了~ 09/12 13:45
50F：嘘 VAL258:虎滥最可耻，发一篇文虎滥很爽吗？ 09/12 13:47
51F：→ sohate5566:电脑坏掉要记得送修喔 别再继续上来发文了 09/12 14:06
52F：→ sohate5566:真的修不好的话PC_Shopping也在楼下左转 记得换台 09/12 14:06
53F：→ sohate5566:新电脑喔 这样系统才推得动╭(─╴╴─)╮ ▃▇ 09/12 14:06
54F：→ Killercat:我本来以为特警队以後不会有更喷饭的文章了 我错了OTZ 09/12 14:07
55F：嘘 Lemonfish:这样拼装出来的车，您请先坐。 09/12 14:39
拆除车控, 推进的动力马达, 再加减重, 以4庞+空马前拉後推, 是最没高技
术的答案之一, 这是最坏的打算.
但庞公司总有其腹案, 利用原来的推进动力装置, 由前面庞车经电缆线送出
转换的相容讯号加以控制, 在这种公司里是肯不肯做的事而已.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/12 15:03)
56F：→ payeah:说的比较简单 09/12 15:04
57F：嘘 VAL258:你讲完了没？这麽利害怎麽不进庞巴迪工作？ 09/12 15:06
58F：→ sohate5566:把原po身上家伙通通拆掉 拆掉 拆拆拆拆 09/12 16:56
59F：嘘 tyuiop:为人师表常发这种文章..真不知上课时@#%^...╮(▔▽▔")╭ 09/12 22:49
60F：推 komachi275:楼上别人身攻击 职业身分是不影响言论自由的 09/12 22:54
61F：→ komachi275:他发言有没有违反版规请依法办理 人身攻击就不对了 09/12 22:55
62F：→ WeAntiTVBS:tyuiop推文要注意啊 09/12 22:59
63F：→ globalhawk:司机姊姊辛苦啦 XD 09/12 23:08
64F：嘘 tyuiop:闭嘴..失言..真抱歉 ~囧> 09/12 23:13
65F：→ tyuiop:歹势歹势..不小心把内心OS直接在推文里..囧囧囧>失言了! 09/12 23:14
66F：→ WeAntiTVBS:已经有人因为这样被水桶了( ′-`)y-～ 09/12 23:15
67F：→ WeAntiTVBS:另外有没有办法抵制数字人这种夸张行径的回文行为 09/12 23:16
68F：→ tyuiop:我自己自动水桶XDDDD,数字人.我都直接end看大家的推/嘘文 09/12 23:19
69F：→ WeAntiTVBS:司机姊姊你那个还好啦( ′-`)y-～ 09/12 23:20
70F：嘘 ahpc82:有这麽专业的数字人，B社看来可以回加拿大了！ 09/12 23:20
71F：→ tyuiop:数字人可以自我推荐去庞家或是捷运局当顾问,或是开一间数字 09/12 23:22
72F：→ tyuiop:人的专业捷运系统的顾问公司XDDDDDDD 09/12 23:22
73F：嘘 WeAntiTVBS:真的是这样的话就可以请b社回去了 09/12 23:40