作者ggg12345 (ggg)
看板MRT
标题Re: [转录]Re: [问卦]中央加码补助栅湖线 马英九花 …
时间Fri Sep 11 11:33:03 2009
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言：
: 现在这个问题是卡在,只有一组车说爱基斯摩话没问题,但两组车挂上去之後
: 之间就说台语,突然不会说跟道旁设备说爱基斯摩话
: 原因就出在15年前,多了一套系统,BYPASS出去说台语(现在VAL之间应该连法语都不会说了)
: OCC只是监控(当然可以下指令),闭塞等一些东西运作还是得要靠车上电脑以及道旁设施
1.这是汰换 马特拉台变装车 的几个做法问题.
a.留动力装置(含驱煞), 车控电脑, 只外加庞车新的通讯与侦测装置(Comm&S)
b.留动力装置(含驱煞), 换车控电脑为庞车车控电脑(C), 外加 Comm&S
c.留马达, 换庞车动力驱动控制装置(D), 车控电脑(C), 无线通讯与侦测(Comm&S)
d.换庞车马达(M), 庞车动力控制(D), 庞车行控电脑(C), 加(Comm&S)
假如要让捷运局机厂的研发中心强壮起来, 那就是采 a 或 b 案, 进行不同厂
牌设备的衔接与拼装.
但马特拉当年应该没有留下行控电脑的原始程式, 所以 a 案有隐忧.
b 案的缺点是庞车的车控电脑会接不上台装车的动力装置与现有侦测器.
其中一个答案是 a+b'
b'案就是庞公司将庞车行控电脑的程式拿出来, 由机厂研发单位将软体
转移到熟悉的某一电脑硬体, 修改庞车行控软体的界面部份, 直接控制
马特拉车既有的动力装置与侦测器. 换句话说就是双方互相技术转移.
原来的马特拉火烧车问题就是两车的行控电脑不能互相通讯, 也无法在
动作上一致同步.
因为有车间的无线通讯能力, 所以主控车(前车)可以通知随从车(後车)
在起步前确认每个後车都已放开煞车, 主控车才放煞车先起动, 然後通
知随从车跟着起动.
整列车要煞停, 就反过来是主控车停止动力缓慢煞车, 通知後随车跟着
都停止动力缓煞, 确认都停止动力後通知全部急煞.
如果用这个车间通讯弥补原来的台装车缺陷, 长远的问题就能解.
道旁讯令装置还是照用, 端看是否要重覆配置与否.
a+b' 案可能是最有利, 研发中心就能有机会长大独立, 也解将来万国
杂牌车的问题.
: ,什麽事都绕OCC的电脑,OCC会烧掉,也太费时,OCC倒是要确保这些系统是否正常运作
: ,如闭塞区间,车子应该知道离前车多少个闭塞区间,後车会计算出与前车差多少,建立一
: 套减速曲线,下达煞车指令控制列车煞车.
: 转弯的地方需减速地方也是,在转弯前面可能设置一个Check piont,当列车通过给予一个
: 速度码,列车电脑查核列车当时速度与收到速度码的速度,另外也换传送到弯道距离,有了
: 距离,初速和末速(就是给予新的速度码)就可以建立一套速度曲线,列车电脑就依照速度
: 曲线给予列车控制系统煞车指令
: 其实CBTC说穿了跟汽车界ITS搞车间通讯有异曲同工之妙
: 速度码通常道旁设备就可以给指令,OCC可以根据状况UPDATE道旁设备的资料,基本上OCC
: 都是监控,真正作号志运转都还是道旁设施运作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.4.12
1F：→ globalhawk:你又知道了 09/11 11:37
2F：→ globalhawk:前後两对车通讯是用连接器上的通讯排线 谁跟你无线了 09/11 11:42
3F：推 cgy:老师@@ 两组车之间是有排线的喔XD 09/11 11:45
4F：→ ggg12345:控制连接车的装置可用延伸电缆,但要确保接头跟车自动挂上 09/11 11:50
5F：嘘 globalhawk:你到底有完没完啊 就跟你说连接器上有讯号排线了 09/11 11:52
6F：→ globalhawk:不然你去google一张连接器的端面图 09/11 11:53
7F：→ globalhawk:而且你的C方案根本不可能成立 马车的马达是直流马达 09/11 11:54
8F：→ globalhawk:庞车的马达是IGBT VVVF 请问马车马达配庞车马达控制器 09/11 11:55
9F：→ globalhawk:你是要怎麽配? 09/11 11:55
10F：→ ggg12345:大型连接卡车也有延伸的电缆讯号线,但未必是电脑的通讯线 09/11 11:59
11F：→ Killercat:g数字先生您怎麽又来喇赛了 = = 09/11 12:07
12F：→ ggg12345:IGBT VVVF是PWM技术是斩波直流,然不成还用於感应电动机? 09/11 12:18
13F：嘘 globalhawk:来人啊 谁来跟数字人解释一下直流马达跟VVVF马达差在哪 09/11 12:20
14F：→ ggg12345:如果有车间的电脑通讯通道在,当年的马特拉就不是气急败坏 09/11 12:21
15F：→ globalhawk:VVVF是variable voltage variable frequency 交流的 09/11 12:22
16F：→ NCC1305:连结器上的排线不是用"挂"的,而是透过连结器连挂时互相挤 09/11 12:22
17F：→ NCC1305:压使接点导通,车辆连挂完成的同时接点也全数接通 09/11 12:23
18F：→ globalhawk:电压跟频率由推进换流器控制 09/11 12:24
19F：→ globalhawk:直流则是没什麽学问直接控制电压即可 09/11 12:24
20F：→ ggg12345:PWM ON-OFF直流跟连续直流是控制方法,都是在驱动直流马达 09/11 12:35
21F：嘘 globalhawk:VVVF是交流 不是直流 = = 09/11 12:35
22F：推 cgy:老师@@ 200%确定车间通讯是用有线传输 连接器都有讯号传输接点 09/11 12:37
23F：→ globalhawk:现在全台湾的电联车 除了马车 台铁EMU100~400 EMU1200 09/11 12:37
24F：→ globalhawk:是直流马达 骑他全数交流马达 09/11 12:37
25F：嘘 omanphoto:叫BT把行控程式拿出来卖~你是要它的命吗!! 09/11 12:38
26F：→ omanphoto:一台CFMS开价都多少钱了~还卖程式勒!! 09/11 12:39
27F：→ globalhawk:台铁电力机车的部分 E1000 也是VVVF交流马达 09/11 12:39
28F：推 brabra:推文有错字，糟糕了XD 09/11 12:39
29F：→ omanphoto:联结器那些金光闪闪的排线接点有没有看见~太刺眼了吗! 09/11 12:40
30F：→ ggg12345:on-off斩波直流成份上有直流与变动的交流,极性流向不变. 09/11 12:42
31F：→ globalhawk:然後上述的交流马达车中 庞车 C341/371 EMU600 高捷 09/11 12:42
32F：嘘 omanphoto:捷运局机厂研发中心??数字人到底在那一国?? 09/11 12:42
33F：推 cgy:老师@@ 学生没有听过直流VVVF 09/11 12:43
34F：→ globalhawk:用的都是IGBT-VVVF 啊 还有EMU700也是 (TEMU1000跟700T 09/11 12:43
35F：→ globalhawk:不确定 但是应该也是) 09/11 12:43
36F：→ globalhawk:其他交流电车用的是GTO-VVVF 09/11 12:44
37F：→ chewie:○想捷运教室? 09/11 12:46
38F：→ ggg12345:电脑与软碟机有排线,但通常不是两电脑间的制式通讯线,可 09/11 12:47
39F：→ cgy:捷运列车是用电脑排线吗? 09/11 12:48
40F：→ ggg12345:以用有线电缆当通信线路,但整个介面与通讯协定何不用现成 09/11 12:49
41F：→ cgy:好问题,你这个去问原厂 为啥不用制式接头....搞了一排金光闪闪 09/11 12:51
42F：→ cgy:的接头...捷运车不是你家的电脑= = 09/11 12:52
43F：推 komachi275:车间通讯为什麽不用现成的无线？可靠度的问题呀= = 09/11 12:52
44F：→ komachi275:无线要负责车机与OCC的通讯了 如果还要负责车间通讯 09/11 12:53
45F：→ komachi275:不用考虑干扰过盖台的问题唷 就算排除了 误讯号哩？ 09/11 12:53
46F：→ komachi275:用传统的密着式连结器就能解决的问题干麻大费周章 09/11 12:54
47F：→ komachi275:钱很多花不完唷~= = 09/11 12:54
48F：嘘 omanphoto:列车与道旁的沟通都因为无线不稳在吵要改有线了~ 09/11 12:56
49F：→ omanphoto:你还希望车与车之间要设计成无线沟通!?!! 09/11 12:56
51F：→ komachi275:方就是通讯接头 09/11 12:58
52F：→ ggg12345:变频斩波是要节省调变电压输出的能耗,因马达感抗在,呈现 09/11 12:58
53F：→ cgy:老师@@ 不要一直跳TONE 一下跳接头 一下跳马达控制 09/11 12:59
54F：推 komachi275:嗯 GTO可能有些误会先不用这个词好了 庞巴迪是AC马达 09/11 13:02
55F：→ komachi275:马特拉是DC马达 这两者的构造与驱动模式截然不同 09/11 13:02
56F：→ komachi275:或许驱动元件可能都会用到GTO 但是那是不一样的设计= = 09/11 13:03
57F：嘘 omanphoto:不断跳Tone就知道数字人的PO文有很多漏洞被破解~ 09/11 13:03
58F：→ ggg12345:的就是平均直流电压,多数电车都是串列自激式直流马达. 09/11 13:04
59F：→ cgy:你的排线接头电联车 还是无线通讯电联车在哪? 09/11 13:05
60F：嘘 omanphoto:不用再吵马达了,改装车推进和煞车的参数调整已经差不多 09/11 13:06
61F：→ omanphoto:现在改装车的问题在别的地方~ 09/11 13:06
62F：嘘 globalhawk:g教授 很抱歉 您的资料已经过时了 在十几二十年前的确 09/11 13:07
63F：→ globalhawk:如此 因为直流马达成本低好控制 09/11 13:07
64F：→ globalhawk:可是近10年来因为节能意识抬头加上变频技术已经发展更 09/11 13:08
65F：→ globalhawk:加成熟 因此国内外各种新的轨道电车都用效率较高的交流 09/11 13:09
66F：→ ggg12345:斩波直流绝对是可推动直流马达,只是不同马达要重测参数. 09/11 13:09
67F：→ globalhawk:马达作为动力来源了 09/11 13:09
68F：推 komachi275:不过这玩意铁道模型已经开始应用了说 叫PWM驱动 09/11 13:12
69F：→ komachi275:靠...楼上打错 09/11 13:12
70F：→ ggg12345:现在的嵌入式技术当然可用微电脑控制器控制感测器再传资 09/11 13:14
71F：→ cgy:马车现在问题又不是在推进系统...讨论马达干嘛? 09/11 13:19
72F：→ ggg12345:料给车控电脑,像USB与绞线都是,但其行为是主奴关系. 09/11 13:20
73F：→ globalhawk:我...只是讲出他文中的bug 没想到引来他更多的bug 09/11 13:20
74F：→ cgy:老师@@ 马车的马达不需要你操心.现在操心的是两组挂在一起问题 09/11 13:22
75F：→ Killercat:他每次被踢爆一点就扯其他点出来扯皮阿 = = 别再玩了 09/11 13:22
1.PWM 的斩波直流, 称为直流就是其输出两端的电压极性与电流方向
都没改变, 输出的成份有直流成份, 也有交流成份, 合起来整个极
性没变, 变动大小的直流. 马达的电源输入极性不变的就是直流电机.
斩波直流或脉波宽度调变是能使用於直流马达.
2.本来是两套独立的自动车, 要绑在一起连动.
a.最简单就是只有一个车控电脑, 只有一辆电力驱动车, 其他都像是大
卡车的连接斗车, 但用延伸电缆传送尾灯讯号与煞车动力给车斗的轮胎.
b.假如动力不足, 可以用一套车控电脑去产生控制讯号用电缆线传送, 控
制两辆车上的动力马达, 同时驱动.
c.假如已经是两组独立各有车控电脑控制的两组车, 这两车的车控电脑就
必须
c.1 认识彼此是同一套车, 双方要协同合作.
c.2 双方要对等还是分主从, 讲好就行.
现在是双方要配合一个新的老板 OCC 做事, 而且两者要做同样的事才行.
c.3 两者要能相互通讯, 且至少两者之一要能跟老板 OCC 通讯.
c.4 相关的重要事情,如启动/煞车, 双方要经通讯确保一致的动作.
3.对捷运局最有利, 未必对庞公司就有利, 但若改造他牌车子能继续使用当然
是一种很大的宣传, 但经济利益上未必就最好.
4.从何处切进去改造, 本来就是由技术能力与现有堪用品的掌握程度所决定.
76F：→ sohate5566:ggg12345脑袋是不是当机了.. 09/11 13:47
77F：嘘 VAL258:幻想文只好应景来嘘一下。 09/11 13:52
78F：→ cgy:科科 现在就是台湾土炮控制端协调两列车的控制器听不懂爱斯基 09/11 14:23
79F：→ cgy:摩话哩XD 09/11 14:23
80F：→ ggg12345:那就要问对台改马特拉车控电脑与软体,能不能做附加修改. 09/11 14:32
如果不用 a+b' 而是 a 案, 方法其实不难, 因为马特拉车都是按道旁的
讯令指示来决定动作, 只要有个外部电脑有庞车的 Comm+S 的接收与通讯
能力, 再把台改马车对原来外部讯号的输入端全给拦下来, 再根据 OCC
与庞车道旁讯息与指令, 除了根据状况回报 OCC 同时也转换成台装马车
的讯号转给马车车控电脑所需的外部状况与讯令就行了. 马车车控电脑
对车内装置的控制讯号也被拦截下来, 再转给下层控制器, 同时也把该反
应的讯号转给 OCC .
也就是做语言转换, 不过, 这样的努力对将来的帮助不大, 只是耗完马车,
没有实质的技术交换, 也没能力成长.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (09/11 15:05)
81F：嘘 sakuraitomo:在捷运工作过的我 看完只能给嘘了..... 09/11 15:57
82F：→ komachi275:最後一段讲的是"桥接晶片"的概念吗？ 09/11 16:34
83F：→ sohate5566:都读到115了,脑袋还是当机了喔? 09/12 00:47
84F：→ busgoer:楼上，你确定他是在115读书？ 科科 09/12 08:01
85F：→ sohate5566:有可能在115图书馆上网 09/12 09:26