※ 引述《vmgvu (政黑板调查我~怕)》之铭言： : (以98/05运量为观察标准) : ps.本观察仅以各行政区域的人口数与总日运量之比例作观察。 : 新店市 人口约29万，5站日运量约 93,065 约32% : 中永和 人口约64万，4站日运量约 147,033 约23% : 板桥市 人口约55万，5站日运量约 218,968 约40% : 土城市 人口约23万，3站日运量约 63,548 约28% : 淡水镇 人口约13万，3站日运量约 103,646 约80% : 文山区 人口约26万，7站日运量约 87,969 约34% : 士林区 人口约28万，3站日运量约 155,484 约55% : 北投区 人口约24万，9站日运量约 166,748 约69% : ================================================================ : 上面的行政区域捷运日运量与人口量为比较，最低的是中永和地区， : 最高则是淡水地区，因为仅以各行政区域的人口数与总日运量之比例作观 : 察，因此不予考量各地方之间存在差异之观光因素/路线因素/其它运具.. : ..等等条件考量。 : 树林市区与溪崑一带约20万，人口比例取最低中永和23%再低一点的20%与 : 邻近的土城市28%再高一点的30%(20%~30%)，观察估日运量大概落在4~6万。 : 如果以支线仅设1~2站ex.溪崑站/树林站营运，则运量尚可以，但万大树林 : 线现规划走法将有7站，其各站运量将会偏低了。 请问一下v大你的20%-30%的数据是怎麽算出来的 难道统计别的区域使用率 就认定 树林差不多就是那种数据 你很会去找统计资料 这一点你很用心 但问题是你作出的统计资料只是针对A地 并不能套用於B地 每个地方都会有每个地方的条件限制及环境不同 所以得到的结果也就不太一样 你上述每个乡镇市的使用率有的高有的低 乃是因为你所讲的 捷运的路线规划差异 所服务范围人口多寡 或是观光因素或其他原因 所导致出来不同的结果 有高有低 既然你已经选择这些变数所导致出来的结果[数据] 那干嘛又要後面补一句: 因此不予考量各地方之间存在差异之观光因素/路线因素/其它运具..... 你不觉得很矛盾吗 既然不考虑了又为何要引用 这点是你统计上最大的问题 : 公路客运就没有受到捷运影响?台铁比较尊贵不能受到影响?"一半一半"?台铁转 : 捷运要被多收一次"基本里程费用"，基本上拉支线模式的话台铁就很能拚得过捷 : 运，但如果是万大树林线，那台铁倒还是老神在在。另外台铁跟北捷一个是公家 : 早就不在乎赢亏很久，一个是几乎稳赚不赔，台铁板桥站因为捷运通车後一口气 : 降那麽多运量又如何?台铁还不是活得好好的...台铁树林站没伟大到左右台铁生 : 存的关键吧!!另运输需求量怎麽会是固定?h大一再提到2000年普查资料板桥台北 : 通勤日约10万多，树林当时通勤板桥台北也合约接近2万，推算1/5量 : (板桥捷运5站21万*1/5=4.2万)，跟观察的4~6万差没有太多。何况树林拉支线过 : 去有一部份乘客是来自板桥溪崑，这部份人口并没有被归类在2000年普查时的 : "树林人口"当中。 [拉支线模式的话台铁就很难拚得过捷运] 话可别说那麽保证 我记得之前有看过类似调查 对於通勤客能忍受的等车时间范围 台北地区的话大概是十分钟左右 就树林往返台北车站而言 以树林平日通勤时段早上尖峰6:30-8:30 除了一班太鲁阁号不能搭之外 其他区间车 莒光 自强车所形成的班距几乎都压在10分以内 尤其是你6:50-7:10这之间的班距密到简直可以匹敌木栅线捷运系统 最密三分一班 如果只要不是误点非常夸张的情形或是非外力因素导致列车延误 其实它的可靠度跟捷运系统不相上下 WELL 在这段时间内[可靠度相同]的情况下 你觉得旅客决定选择因素是什麽 就是总行车时间 还有票价 树林搭火车只停板桥 万华 台北 总行车时间可以压在20-25分钟以内 你觉得捷运站站乐需要多久时间 树林-溪崑-浮洲-府中-板桥-新埔-江子翠-龙山寺-西门-台北 光停站数就是人家的三倍了 更别论火车站与站之间够长可以全速冲刺 你捷运加速减速下来换算平均时速一点也没有比火车快 再来就是票价 台铁持悠游卡 树林-台北区间单程以复兴号票价打九折是17元 更别论一堆更优惠的回数票种 再者 你若是以台铁路廊去作捷运支线 以台北车站-府中+树林走台铁路廊算下来 总里程约12公里左右 以捷运票价计算公式 初始票价35元 悠游卡优惠价28元 这时你捷运的优势只剩下公车转乘优惠这个优势而已 [捷运转乘一段票28+8=36 火车转乘一段票17+15=32 也还是比较便宜] 但一趟就比人贵11元 来回就22元 一个月20-22天下来就440-484元 总行车时间比人多 票价又比较贵 你觉得这样的捷运支线会比较有竞争力?? 或许浮洲 溪崑的人比较不受影响 因为台铁没有服务到 但是树林呢 : 假设先不去讨论它们之间有因为观光因素/路线因素/其它运具..等等因素影响而造成比 : 例上的有高低差异。 : 这段话都被视为无形了，这个统计观察本来就只是一种"整体性观察"所以才要有上面的假设 : (并没有人否定各区域之间存在的"不同条件")。至於取比例20%~30%是因为那是较多地方的 : 比例区间。 我再复制贴上好了 ----------------------------------------------------------------- 新店市 人口约29万，5站日运量约 93,065 约32% 这五站只服务北新路沿线 还有新店溪畔 还有安坑地区尚未服务到 没有服务到的人口都包含在新店总人口 可是你的使用率却是用总人口去算 不觉得很怪??? ----------------------------------------------------------------- 中永和 人口约64万，4站日运量约 147,033 约23% 中永和市幅员辽阔 橘线服务中永和的范围顶多才一半的区块而已 另外一半还需要南北与环状线补足 ------------------------------------------------------------- 板桥市 人口约55万，5站日运量约 218,968 约40% 新埔站有部分新庄中和通勤客转运 板桥站 府中站有部分树林 土城转运 所以 你这些人真的都是板桥人下去算的吗 ------------------------------------------------------- 土城市 人口约23万，3站日运量约 63,548 约28% 土城市约莫有一半的区域未服务到[青云路 四川路] ------------------------------------------------------- 淡水镇 人口约13万，3站日运量约 103,646 约80% 典型的观光区块 假日的爆满观光潮冲高了运量使日均上升 这三站几乎都位於淡水镇密集发展区域台2线沿线上 再者 你能保证这些旅次集使用率全部都是淡水人制造的?? 一个地区大众捷运系统使用率达该地总人口数8成 淡海双轻轨岂有不建的道理?? ----------------------------------------------------- 文山区 人口约26万，7站日运量约 87,969 约34% 除了万隆 景美 万芳医院这三站比较有服务到人之外 其他地段几乎都是郊区 还不论动物园的性质[动物园 猫空观光 还有深坑地区转运] ------------------------------------------------------ 士林区 人口约28万，3站日运量约 155,484 约55% 喔 剑潭 士林夜市 还有故宫 阳明山的观光人潮所制造出的捷运进出站旅次 你可以确定全部都是士林人吗??? 如果不能保证 那你拿全士林区人口去算士林区捷运使用率 会不会太不客观了一点 还有 铭传大学 文化大学 东吴大学的学生应该都会利用到捷运吧 你能保证那些利用到捷运的铭传大学学生都是士林人?? [不太可能 有很多学生都是中南部上来的] 你这样的运量 还有使用率会不会过度膨风了一点 --------------------------------------------------- 北投区 人口约24万，9站日运量约 166,748 约69% 泡温泉 还有来石牌看病的病人 家属 你都能确定都是北投区人 如果不能保证 那你拿全区人口去计算使用率不会有问题?? ----------------------------------------------------------------------------- 这些你统计的运量阿 使用率阿 都是因为你所说观光因素/路线因素/其它运具..等等因素影响所出来的结果 你都已经引用这些数据去推估树林地区的运量和使用率了 也就等於你如果要站在公平的角度 针对树林地区的捷运规划 观光因素/路线因素/其它运具..等等因素 这些你所说的也要考虑进去 哪有什麽[假设先不去讨论它们之间......]怎样之类的 更何况同个路廊内已经有台铁这种类似的轨道运输工具存在 如果这些会影响的变数因子都考虑进去 我相信你出来的使用率绝对不是20%-30% 如果你有学过统计学 你应该知道 统计的对象 方法不同 所得到的结论也就不同 不可能连这种道理都不知道 不过我在想 一般交通规划的专业人员对於统计预估当地旅次需求的方法 应该不会像你这样的粗糙 会有比较科学的方法才对 -- PUMA徵友网 要帅 有车|████ █████████▕搜寻▏进阶搜寻 | 使用偏好 ▇▇ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ 搜寻： ⊙所有男生 ○歪国人 ○宅宅 ○台湾男生 　所有网页 约有 1项符合要帅 有车的查询结果，以下是第 1项。 共费0.01秒。 您是不是要找： 象棋 φtaipingeric --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.182.22