作者vmgvu (政黑板调查我~怕)
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标题Re: [问题] 民生汐止线
时间Sun Jun 28 14:38:08 2009
(以98/05运量为观察标准)
ps.本观察仅以各行政区域的人口数与总日运量之比例作观察。
该"比例关系"并非指该区域有多少人口比例搭乘捷运。
新店市 人口约29万,5站日运量约 93,065
约32%
中永和 人口约64万,4站日运量约 147,033
约23%
板桥市 人口约55万,5站日运量约 218,968
约40%
土城市 人口约23万,3站日运量约 63,548
约28%
淡水镇 人口约13万,3站日运量约 103,646
约80%
文山区 人口约26万,7站日运量约 87,969
约34%
士林区 人口约28万,3站日运量约 155,484
约55%
北投区 人口约24万,9站日运量约 166,748
约69%
南港区 人口约11万,2站日运量约 56,377
约51%
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上面的行政区域捷运日运量与人口量为比较,最低的是中永和地区,
最高则是淡水地区,因为仅以各行政区域的人口数与总日运量之比例作观
察,因此不予考量各地方之间存在差异之观光因素/路线因素/其它运具..
..等等条件考量。
树林市区与溪崑一带约20万,人口比例取最低中永和23%再低一点的20%与
邻近的土城市28%再高一点的30%(20%~30%),观察估日运量大概落在4~6万。
如果以支线仅设1~2站ex.溪崑站/树林站营运,则运量尚可以,但万大树林
线现规划走法将有7站,其各站运量将会偏低了。
内湖区人口约26万,比例取30%~50%估日运总量约7万~13万。(内湖线西湖~东湖7站)
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nick0605:两地通勤的大众运输需求就这麽多被分成两半一半往台铁一半往捷运
这会互相影响彼此的营运
公路客运就没有受到捷运影响?台铁比较尊贵不能受到影响?"一半一半"?台铁转
捷运要被多收一次"基本里程费用",基本上拉支线模式的话台铁就很能拚得过捷
运,但如果是万大树林线,那台铁倒还是老神在在。另外台铁跟北捷一个是公家
早就不在乎赢亏很久,一个是几乎稳赚不赔,台铁板桥站因为捷运通车後一口气
降那麽多运量又如何?台铁还不是活得好好的...台铁树林站没伟大到左右台铁生
存的关键吧!!另运输需求量怎麽会是固定?h大一再提到2000年普查资料板桥台北
通勤日约10万多,树林当时通勤板桥台北也合约接近2万,推算1/5量
(板桥捷运5站21万*1/5=4.2万),跟观察的4~6万差没有太多。何况树林拉支线过
去有一部份乘客是来自板桥溪崑,这部份人口并没有被归类在2000年普查时的
"树林人口"当中。
1F:→ nick0605:哪有人像你这样用总人口去预估的 要预估需求是要看起迄点 06/28 14:43
2F:→ nick0605:的运输旅次需求去作预估而不是当地有多少人口 连H大都说 06/28 14:44
3F:→ nick0605:树林往返台北 板桥旅次各约一万 怎麽可能有四-六万这麽多 06/28 14:45
4F:→ nick0605:你这种统计观察载运输角度里绝对不会被采用 会有很大误差 06/28 14:46
5F:→ nick0605:台铁哪有问题 就板桥-台北的运输旅次少说也有三万多人 06/28 14:48
6F:→ nick0605:台铁无法服务到的区域自然不会吸引使用者利用 使用者会考 06/28 14:48
7F:→ nick0605:律其他运具[公车 自行开车 计程车等] 06/28 14:49
8F:→ nick0605:你以为板南线捷运都是台铁转移的喔?? 06/28 14:50
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那就对了,你怎麽就认为树林拉捷运过去就只能剩台铁移转的份儿而已?
9F:→ bensonwang61:标题是民生汐止线,不要一直说板桥的伟大之处 06/28 14:53
10F:推 nick0605:回应你 因为树林公车系统不如板桥发达 06/28 14:53
11F:→ bensonwang61:板桥可以说是台北县的中心点, 06/28 14:54
12F:→ bensonwang61:一直拿极为中心的地方,来譬喻其他地方..并不妥当 06/28 14:55
13F:→ judy22:还蛮不错的预测想法~~ 06/28 14:55
14F:→ nick0605:树林这段也没有产生过饱和情形 也就是说现有的台铁服务 06/28 14:57
15F:→ nick0605:对於树林往板桥台北的需求已经能够满足 反而是要考量对其 06/28 14:58
16F:→ nick0605:他乡镇联结的运输需求[新庄 土城等] 06/28 14:59
17F:→ nick0605:20%-30%?请问你是根据哪种模式去推估这地区会有如此使用 06/28 15:01
18F:→ nick0605:率 一切都是你自己在预测 一点科学角度都没有 06/28 15:02
19F:→ heronisolate:应该要算单向的比较切合 就是除以二 每日进站人数 06/28 15:02
20F:→ nick0605:如果真有你说的这麽好 北捷早就听你的话让板南线延伸树林 06/28 15:02
21F:→ heronisolate:如板桥五站每日单向约10万多人 和板桥市往台北市的 06/28 15:03
22F:→ nick0605:既然是自己预测的使用率请问还算客观吗 06/28 15:04
23F:→ heronisolate:总通勤人数近似 当然捷运还包括了一些新庄中和的人 06/28 15:05
24F:推 bensonwang61:nick总是会延伸他意.. 06/28 15:06
25F:→ nick0605:SOGA 中永和归中永和 淡水归淡水 但不代表别地区怎样落在 06/28 15:06
26F:→ bensonwang61:要这样延伸,我就说台北市八德路好了... 06/28 15:06
27F:→ nick0605:树林就会有差不多的比率 而且你这是[假设观察] 客观性?? 06/28 15:06
28F:→ bensonwang61:忠孝南京都在盖.. 八德路就没有.. 06/28 15:07
29F:→ nick0605:如果每个地区都用假设而不用运输模式去评估 那误差值我看 06/28 15:07
30F:→ nick0605:会很大 在怎样假设也还是会跟实际情形有一段误差 06/28 15:08
假设先不去讨论它们之间有因为观光因素/路线因素/其它运具..等等因素影响而造成比
例上的有高低差异。
这段话都被视为无形了,这个统计观察本来就只是一种"整体性观察"所以才要有上面的假设
(并没有人否定各区域之间存在的"不同条件")。至於取比例20%~30%是因为那是较多地方的
比例区间。
31F:→ bensonwang61:大概是看不懂吧,你标全红的,他也是看不懂.. 06/28 15:10
32F:→ nick0605:楼上 基本上那种[假设先不去讨论]就有点先入为主的概念 06/28 15:11
33F:→ nick0605:这些在运输规划里都会考虑的项目怎麽可以一一排除在外 06/28 15:12
34F:→ cgy:预测假设为何?20%-30% 总要有一个理由 06/28 15:12
35F:→ nick0605:排除在外後你得到的数据跟实际情形有一段不小的误差 06/28 15:12
36F:→ bensonwang61:捷运系统,到後来密度都会变很高.. 06/28 15:14
37F:→ bensonwang61:方便的地方,人口就会变多... 06/28 15:14
38F:→ bensonwang61:规划=预测, 板桥中永和新庄没那麽方便, 06/28 15:16
39F:→ bensonwang61:人就不会那麽多.. 06/28 15:16
40F:推 nick0605:楼上所讲的不一定成为准则 看看北捷排名垫底的那几站 06/28 15:16
41F:→ bensonwang61:但是偏偏政府在计画时,没有一套都市计划 06/28 15:16
42F:→ bensonwang61:导致於人都挤在特定区域... 06/28 15:16
43F:→ bensonwang61:信义区,以前也是松山的一部分 06/28 15:17
44F:→ heronisolate:新庄哪里方便了 人还不是那麽多 这个跟捷运没关系 06/28 15:17
45F:→ bensonwang61:当初整个东迁到,是有带动区域平衡的效果 06/28 15:18
46F:→ bensonwang61:给hero,我刚有说了:捷运系统,到後来密度都会变很高.. 06/28 15:19
47F:→ bensonwang61:假设汐止树林跟板桥(or台北市)一样方便, 06/28 15:19
48F:→ bensonwang61:房价却只有1/5,1/7,1/10. 是会吸引人进驻的 06/28 15:20
49F:→ bensonwang61:若是在内科or南软上班, 周边也是很方便,就会买就近 06/28 15:20
50F:→ bensonwang61:而不会考虑买在人口过度集中的区域 06/28 15:21
51F:→ heronisolate:汐止树林现在没捷运房价也还好密度都很高了 06/28 15:21
52F:→ heronisolate:不用等"有捷运,到後来" 人口密集已经是现在进行式 06/28 15:22
53F:→ bensonwang61:台湾只是一座岛,密度高只是人搬来搬去 06/28 15:23
54F:→ bensonwang61:并不是大家生孩子慢慢累积变多的 06/28 15:23
55F:→ heronisolate:所以跟捷运关系不大 跟产业比较有关联 有工作才有人 06/28 15:24
56F:→ bensonwang61:东京到处有捷运,房价也是到处贵. 但至少到处都方便 06/28 15:24
57F:→ heronisolate:桃园没捷运 人口成长率还不是照样全国第一 06/28 15:24
58F:→ heronisolate:桃园县..... 06/28 15:38
59F:→ heronisolate:1995年150万人 2009年196万人 06/28 15:42
60F:→ heronisolate:所以桃竹没捷运 人口成长却最高 跟捷运根本无关 06/28 15:44
61F:→ heronisolate:只是要表达 产业才是跟人口成长最有关联的 06/28 15:45
62F:→ heronisolate:60年代台北也是没捷运的 06/28 15:46
63F:→ benh19:假设树林那边只有10%(约2万人),拉支线设1站也乐胜不少站了 06/28 16:00
64F:推 jasonlin0630:这种统计方式可能不会太准,但比起万大线,我还是支持 06/28 16:18
65F:→ tloy1966:中永和骑车去北市太方便,树林的使用率可能还比它高... 06/28 16:18
66F:→ jasonlin0630:直接拉支线到树林,因为尾端分二线在国外还蛮常见的 06/28 16:20
67F:→ jasonlin0630:不过又说回,来万大线的设计好像真的有很多可以改进的 06/28 16:21
68F:→ tloy1966:不过环状线通车後中永和的使用率应该就会提高不少 06/28 16:21
69F:推 season543:赞同拉支线..运量4万上下应该是不至於差太多... 06/28 19:11
70F:推 Brits:纯粹觉得人家在讲桃园"县" 拿乡镇市的数据来比好像怪怪的 06/28 19:44
他只讲桃园,没讲县或市,抱歉我没读心术。而且真要认真论"全国第1"也不是桃园县,是
金门县。况且也没讲明那"年"人口成长率,事後才又补了1995年~2009年?且2004~2009年间
各年度的人口成长率,新竹县or市也超过桃园县。
ps.人口增加率是以"一年or一月"为单位,不是h大提的可以任意取某一段年间来当单位。
ex.可以讲民93年度OO县人口增加率。但是没有用1995年~2009年讲OO县的人口增加率。
http://gisapsrv01.cpami.gov.tw/cpis/cpclass/class8/ch12/t1-1-1.htm
(以台北县各市乡镇75-80年间人口变动状况表为例)
71F:推 kigohcy:其实楼上的资料若能再倒5年...那时树林是比土城人口多的 06/28 21:14
72F:→ kigohcy:但是捷运计划确定後,土城大大甩开树林... 06/28 21:15
73F:→ kigohcy:蓝线由最早计划的树林-南港变成土城-南港影响了之後20年人 06/28 21:16
74F:→ kigohcy:口的迁移,就像现在林口是北县人口入住率最高的地方(它并不 06/28 21:17
75F:→ kigohcy:是靠出生,而是靠迁入) 06/28 21:17
76F:→ heronisolate:土城人口增加的原因是从板桥溢出 跟什麽捷运路线没啥 06/28 21:36
77F:→ heronisolate:关联 当时一般民众对捷运还没什麽概念 06/28 21:36
78F:→ heronisolate:而树林"镇"早期人口一直多於土城"乡" 因为有台铁 06/28 21:37
79F:→ heronisolate:即使目前以大汉溪为界 左岸(树林+溪崑)近20万人和 06/28 21:39
80F:→ heronisolate:右岸(土城市)23万 的人口差距也不算差到很多吧 06/28 21:40
81F:推 shter:汐止和树林以前都是镇,早期也比很多台北县新市镇的人口多 06/28 22:17
82F:→ shter:但是公车发达後,像芦洲乡土城乡就发展成县辖市了,变卫星都市 06/28 22:18
83F:→ shter:但树林和汐止也因为火车而有稳定的交通,才能又再次掘起 06/28 22:18
84F:→ shter:因为後来又碰上道路饱和公车塞车,火车又变快了 06/28 22:19
85F:→ shter:只是公路饱和,所以开始兴建捷运,区域的交通又开始改变了 06/28 22:20
86F:→ shter:建Y状到土城和树林没那麽复杂,想成新庄芦洲甚至新店南势角 06/28 22:21
87F:→ heronisolate:汐止发展跟国道关系比较大 树林才是台铁 06/28 22:35
88F:推 Brits:有讲县吧 @@ 年或月是统计单位每月要整理的报告 06/29 02:20
那是我提出乡镇市的资料後h大才"补讲"桃园县,您可向他求证是不是如此。谢谢!!
还有人口增加率只有年跟月,没有那种任意取段的,这点不用置疑,谢谢。
89F:→ Brits:所以你多数看到的资料是年跟月 以10年20年为单位绝对无妨 06/29 02:21
90F:→ Brits:请你三思噜~ 我个人是比较同意捷运跟房价比较有关~XD 06/29 02:22
※ 编辑: vmgvu 来自: 123.204.18.75 (06/29 04:54)