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※ 引述《EMU300 (乡民永远都是"最专业")》之铭言: : 就是台面上交通科系很多留"美"的大咖土木系毕业老师在领导学界,公部门及影响业界 : 但是大公路主义的美国经验,搞出来的东西是怎样 有目共睹 : 偏偏这批人除了主导学界以外,业界,公部门也拿他们的意见当范本 : 如果没有台湾特殊交通环境的认知硬应是套上一些美国的规格公式 : 就像硬要把国外没机车环境的轻轨系统丢进台湾一样 : 除了失败以外,没有其他的答案 有两件事情我有不同看法: 1. 美国 = 大公路主义? 什麽叫做「大公路主义」?或者是说什麽叫做「美国的范本」? 以前我也蛮喜欢使用这个字眼,不过随着看得资料越来越多,我现在对於 「美国 = 大公路主义」这个论点就越来越存在保留的态度。基本上美国的 交通系统发展虽然以小客车为主没错,但是别忘了美国的纽约和芝加哥, 也是全世界前10名加入「捷运城市」的领导者。与其说是「大公路主义」, 不如说是美国交通思维中,强调「大资本主义」的运输系统发展思维。 (例如大型的公路路网建设、大型的捷运系统建设等) 但是美国这几年也受到高油价和环境保护议题的影响,也开始慢慢吸收了 「中型运输系统」的思维,例如轻轨、BRT等等,当然相对於欧洲许多国家 是用绵密的中型运输系统运输网路连结还无法比拟,不过现在的美国也在 改变和学习,现在的美国也未必一定是走「大资本主义」的运输发展。 2. 轻轨 vs. 机车 很多人都认为许多欧系学者(或者是非美系学者)把轻轨带进来机车环境 很复杂的台湾是问题,但各位其实也可以想想,国外虽然没有轻轨问题, 国外却有「自行车」问题,各位如果有去看过纽约市近期几项针对自行车 的交通工程建设,就会发现其实在国外自行车的问题和台湾的机车问题, 两者相比严重度不相上下。当然各位可以说,自行车的量体比较小、速度 比较慢,但是就系统互动来说,自行车的行为模式其实是跟机车相类似。 站在这一点来说,如果自行车很密集的城市也能容许轻轨的存在,那就代 表着机车很多的台湾并不是没有机会拥有轻轨或BRT系统。我们因为机车的 问题而完全放弃中型、与城市互动较亲近、兴建时间与财务成本较低的运 输系统,其实也是跟美国的「大资本主义」有关,动不动就是要弄到专有 路权、动不动就是要弄到「完全隔离」。如果都是使用这种方式在做运输 系统的思维,未来大家可能可以在街道上看到以下的配置剖面: ▇▇ ▇▇ ▇▇__|__|__|____|___|___________||____||(分向岛) ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 人 电 自 机 小 小 公 行 动 行 车 客 客 车 道 轮 车 专 车 车 专 椅 专 用 停 用 专 用 道 车 道 用 道 格 道 PS. 依照台湾现在发展自行车的「混乱情形」,总有一天「弱势团体」一定 会为了代步车和电动轮椅申请专用道的...大家等着瞧...XD 我并没有说隔离一定比较好或比较不好,但运输系统本来就是要 fit 大 部分的人,如果我们一直把BRT / 轻轨排除在选项外,只要去做那些专有路 权的捷运系统,那并不能解决运输问题。因为运输问题的问题不在"系统"... -- fabg's 航空铁道交通生活部落格 http://www.wretch.cc/blog/fabg --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.77.101
1F:→ chewie:其实我一直不太懂轻轨对机车到底有多致命的吸引力...机车骑 05/07 13:32
2F:→ chewie:士会飞蛾扑火般冲上去吗? 但公车专用道又运作的好端端的哩 05/07 13:34
3F:推 Chungli28:推街道示意图 XD 05/07 13:43
4F:推 btpenguin:M这篇文章比M上一篇文章来的更有意义 推这篇 05/07 14:21
5F:推 payeah:推 05/07 14:23
6F:推 yaayaa:轻轨与机车的问题 不等同於轻轨与自行车的问题 05/07 14:26
7F:→ yaayaa:关键是 "台湾"的机车很难100%守法 "外国"的自行车比较守法 05/07 14:26
8F:→ Chungli28:守法程度问题的根源不在於"国籍",谢谢。 05/07 14:27
9F:→ yaayaa:看到平交道的警示灯响起 有多少人是马上停车的? 还是等遮断 05/07 14:27
10F:→ yaayaa:器下来才停车的... 05/07 14:28
11F:→ btpenguin:如果六楼Y兄认为到了日本这种法规严厉的地方就不会有人 05/07 14:28
12F:→ btpenguin:违规 那也就未免太天真了 违不违规跟地区没关系 05/07 14:28
13F:→ Chungli28:轻轨哪来的平交道? 你知道什麽是LRT吗? 05/07 14:28
14F:→ btpenguin:但是跟教育训练以及素养有很大的关系 台湾就缺这块... 05/07 14:29
15F:→ yaayaa:这不是法规的问题 这是教育文化的问题... 05/07 14:30
16F:→ btpenguin:看不懂中文? 05/07 14:31
17F:→ Chungli28:那你先解释搭捷运和搭台铁的旅客,为何秩序差这麽多? 05/07 14:33
18F:推 Minovski:yaayaa大大可以参考日本的相关期刊 看看违规行为多棘手 05/07 14:35
19F:推 yaayaa:科科 想不到讲台湾的机车很难100%守法 会有这麽多人起胚 05/07 14:38
20F:推 cgy:P.S:版规不休假 代表十行条款还存在 请各位推文注意 05/07 14:40
21F:→ yaayaa:也想不到 举拿台铁平交道为例子 会有人呛LRT有没有平交道 05/07 14:40
22F:→ chewie:外国的自行车守法? 纽约的自行车车祸多到有协会跟专门律师 05/07 14:41
23F:→ chewie:打这类官司喔:P 05/07 14:41
24F:推 EMU3005566:楼上对於提供正确资讯的铁道板板主有何意见? 05/07 14:42
25F:→ EMU3005566:附注:楼楼楼上 05/07 14:42
26F:→ Chungli28:啊就有人外国月亮圆,举一堆无关案例... 05/07 14:43
27F:→ fabg:正因为台湾人教育文化的问题...才更不适合放任私有运具乱跑.. 05/07 14:43
28F:→ EMU3005566:无奈有人天真的以为只有台湾会违规,出了台湾就没人违规 05/07 14:43
29F:→ chewie:http://www.bicycleattorney.com/New_York.html 这块饼大到 05/07 14:43
30F:推 metalfinally:其实轻轨在都市里的速度也才20~40...而且他还能停 05/07 14:43
31F:→ chewie:还有专门领域律师...:P 05/07 14:44
32F:→ metalfinally:红灯,老实说不一定要做轻轨专用红绿灯号志 05/07 14:44
33F:推 Minovski:轻轨运输的交通安全议题在本版不是讨论到烂掉了吗@@ 05/07 14:45
34F:→ metalfinally:我只是怕轻轨被一堆车挡... 05/07 14:45
35F:→ Minovski:轻轨的行驶特性比公车的好预测太多了 05/07 14:45
36F:→ Minovski:但是我也能理解反对轻轨的论点 因为万物到台湾都会走样 05/07 14:46
37F:推 chewie:目前大概只有淡海轻轨(蓝线)会有C型路权.... 05/07 14:47
38F:→ Chungli28:安全配套问题其实一直都有在研究,可参阅 #19lgNon3 05/07 14:47
39F:→ Chungli28:台湾当然有机车问题,但这问题可大可小,只看你怎麽做。 05/07 14:48
40F:→ Chungli28:公车无意间来个靠站停车会跟机车擦撞,轻轨可不会啊.. 05/07 14:50
41F:→ chewie:淡海蓝线还会有轻轨与行人徒步区交错问题:P 05/07 14:51
42F:→ xglaver:y先生的"关键"真是自打嘴巴: "100%"守法?"比较"守法? 05/07 15:05
43F:推 oodh:借转 05/07 15:09
44F:→ oodh:推「电动轮椅专用道」台湾人真的太爱用「被压迫」来争取专有 05/07 15:10
45F:→ oodh:路权了 05/07 15:10
oodh:转录至看板 Policy 05/07 15:10
46F:推 yaayaa:用100%是避免只要有一人守法 就说明台湾人并非完全不守法 05/07 15:10
47F:→ yaayaa:用比较 乃是比较台湾与外国 05/07 15:11
48F:→ fabg:外国人比较守法(笔记ing)--> 菲律宾也是外国...so...XD 05/07 15:12
49F:→ waynedd:那为何外国只要"比较"守法..而不是"100%"守法?? 05/07 15:12
50F:→ waynedd:前一个用"100%"数据..後头却只是模糊的"比较"一词..麻烦也 05/07 15:13
51F:→ waynedd:提个外国的守法或不守法的数据是多少?? 05/07 15:14
52F:→ orea2005:TO 1F:就像很多人一天到晚再幻想机车跟汽车走在同一车道 05/07 15:16
53F:→ orea2005:就一定会撞到一样。 05/07 15:16
54F:推 EMU3005566:比较台湾跟外国有何意义? 还不都是地球人? 05/07 15:21
55F:→ EMU3005566:莫非你觉得只有台湾是火星人,外过都是赛亚人? 05/07 15:21
56F:→ EMU3005566: 订正错字:国 05/07 15:22
57F:推 EMU3005566:欲跳针前请再次确认你看到的月亮是不是同一个月亮... 05/07 15:27
58F:→ rex510:外国自行车比较守法...我笑了 05/07 15:29
59F:推 Duarte:伦敦多着是看不见红灯的自行车XDDD 很多行人也很恨自行车. 05/07 15:30
60F:→ Duarte:感觉就有点像有些人很恨机车一样咧. 05/07 15:30
61F:推 rogerwilly:搭捷运的人没比搭台铁好多少吧.....一样烂我觉得 05/07 16:19
62F:推 payeah:这可能要量化调查XD 05/07 16:56
63F:推 Doppelganger:外国的自行车比较守法...XD 05/07 18:09
64F:→ Doppelganger:乾脆说外国的月亮都是2πr,台湾的月亮只有πr而已XD 05/07 18:11
65F:推 Deming:电动轮椅真的很麻烦 在後龙遇到一辆 我鸣喇叭示意 但他老大 05/07 19:09
66F:→ Deming:还是在我车前一直往路中央靠... 05/07 19:09
67F:推 HCCLandRover:呵 不常搭捷运的人说别人烂 05/07 22:53
68F:推 JCC:我觉得机车跟自行车还是不一样的 路面电车在台湾的问题除了机 05/08 08:19
69F:→ JCC:车外 最重要的是不守法的社会习惯 我还是觉得路面电车可用公车 05/08 08:20
70F:→ JCC:专用道取代 真要玩轨道 就盖专用路权的~ 速度也快很多 05/08 08:20
71F:推 willyt:使用者是可以教育的,系统上的任何交通工具都不免有学习 05/08 18:53
72F:→ willyt:的过程,毕竟现在谁能想像当年牛车是火车在次大陆 05/08 18:53
73F:→ willyt:最大的对手呢?谁能想像当年三轮车没落得这麽快? 05/08 18:54
74F:→ willyt:新的陆上交通工具都是一场学习,无论时间点 05/08 18:54
75F:→ willyt:使用者都是可以被教育的,你看捷运让使用者学会了排队 05/08 18:54
76F:→ willyt:跟不吃东西,这也是教育使用者的一部分,谁说机车族不能 05/08 18:55
77F:→ willyt:被教育呢? 路政官员从来没有好好思考过罢了。 05/08 18:55







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