※ 引述《[email protected] (最想去兰州)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (振子二式)》之铭言： : > 台中市有学到这一课吗？ : > 我知道台中市政府对改进公车很有心 : > 但是现在台中市公车运量也不过五万多(月运量150万) : > 依照公车运量<捷运原则 : > 台中捷运运量短期间内恐怕不及五万 : > 如果北捷把兴建成本算进去 : > 也会惨不忍睹唷*.< : > 北捷的造价可是>>>高捷(平均公里造价) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 外行人说外行话 : 先去了解平均公里造价是如何计算 : 它的参数为何 : 北捷通往板桥 中和 新店 都有长距离过河隧道 : 另外北捷站体规模平均都比高捷大 : 这些都要算在在兴建成本中 : 高捷平均公里造价比北捷低是唬人的 : 这4444亿所花的钱 除了汇率差额损失外 房屋及土地徵收补偿也很吓人 : 十几年前的 台北房价可不比现在低阿 另外在当时的殖利率 : 从12% 到 16%都有 以民国82年为例 房贷利率要12.5% : 和现在的2.5% 根本不能比 不管是投标厂商或协力厂 : 低於市场殖利率的工程根本不会做 连投标都不会 : 投标厂商要有利润才会去投标 是吧 : 这4444亿预算有不少就是包含厂商预期殖利率隐含成本在其中 : 不像现在的工程 一年有5%利润 就有一堆人标政府工程 : 和当时根本无法比 另外劳工短缺 在当时也是问题 : 在当时哪来的外劳 都是本地劳工 薪资高 还不一定 : 找到劳工 工程延宕的情形常发生 : 当然因为台湾第一次做捷运工程 都没这方面的人才及经验 : 被老外唬得团团转 造成浪费公帑 也是很大原因 : 一个垃圾桶两万元 就是人谋不臧 疏於管理的结果 : 北捷总工程虽然花了4444亿元 但由於过去所徵收的土地 : 很多都位在 : 这些土地的市值 以现在看来 高得无法想像 : > 高捷BOT「民间参与意愿冷淡」？ : > 这个说法我可是第一次听过>.* : > 「民间餐与高雄都会区红橘u路网建设案」可是从来没有流标过 : > 厂商投标很踊跃 : > 最後选出「符合资格者」有三间公司(高雄捷运、港都捷运、高雄运输联盟) : > 比照台湾目前许多建设流标的惨况 : > 还真讽刺呀 : 事实证明 高捷後来发生外劳暴动事件 果然有利可图 : 不抢标行吗 : > 请问高雄环状轻轨招标了吗？ : > 听说招商说明会厂商参予踊跃 : > 我倒是还没听过已经招标的讯息 : > 请问您是有什麽内幕资讯吗？ : > 车潮=人潮 : > 高雄市民族路、建国路车潮也很多 : > 为何不选这两条路盖捷运？ : > 车潮只是行经而已 : > 并不代表会驻留该地 : > 台中的快速道路可发达直逼台北 : > 高雄还没有像台中那麽优质的快速道路系统 : > 原因是台中市曾经是台湾省第一大都市 : > 这些快速道路都是当时省政府住都处留下的规划 : > 批评可以 : > 但是不是硬坳 : > 那高雄市建国路天天塞车 : > 盖一条捷运会不会非常赚钱？ : > 别人符合你的胃口就推？ : > 不和你的胃口就嘘？ : > 这是什麽？ : > 高雄捷运是不会拖垮地方财政的 : > 完完全全的由民间公司营运 : > 但是台中捷运可是政府自建的唷 揪咪*.< 本来不想回，想说来去睡觉 但是想想还是爬起来回这篇文 现代的台湾有一些人 对许多事情都已经有预设立场 在轨道运输这麽方面 有许多人有不同的意见 有人认为台湾不需要高铁 有人认为高雄不需要盖捷运 版上有许多争论就是这样来的 但这本是民主的常态，倒也不足为奇 有点离题，回到重点... 今天高捷的运量的确不能跟十几岁的台北捷运比 当然这正合了许多反对高雄建捷运大大的论点 认为这笔钱投资的很划不来，趁这个时候大作文章 然後再引用媒体的新闻，来反覆论证自己的看法 这让我想起高铁通车前 有多少人看虽 一堆弊案穷追猛打，就是要把高铁污名化、妖魔化 的确高铁或高捷兴建的过程中有许多问题 但是有一种人就是见猎心喜，硬想要踹他一脚 但我认为一个成熟的公民的态度不应是如此 我们应该想想，这个建设完成之後，对台湾所带来的正面影响在哪边 有弊案、有问题，非常欢迎 但应该是抱持着将问题解决的心态，而不是 嘿嘿，早就告诉你罗！全盘否定当初人家的努力 举例来说 如果把高铁跟高捷比喻成自己的孩子 你会一直对他严厉攻击、硬是将他批评的一文不值 还是因为是自己的孩子，不管美丑 有问题，将他找出来，尽力解决 我很高兴高铁很争气 做起来了 不然今天要给那些人当话柄要当多久 我永远记得高铁通车当天的新闻 不断唱虽 但是现在看看，不是连当初反对的那些人，都搭得很愉快？ 高捷最该死的就是，当初应该不要选什麽BOT 政府明明出资占绝大多数，但却给民间经营 结果反而因为土木建设成本，变成高捷营运的原罪 借许多大大说的，如果北捷要自付土建成本，今天能这麽唱秋吗？ 也许高捷不需要用到重轨 但是盖都盖了，而且用中运量地下化，也不见得能省下钱 给高捷多一点时间，看看橘线的表现 看看高雄市民的表现 这都是要时间培养的 把高捷当自己孩子的话，是去想如何提高高捷的运量 尽力达成，而不是在那边一直踢、一直踢... 高捷应该不会赚钱，但是它对一个城市所造成的影响有多巨大？ 大邱的地铁有赚钱吗？釜山的地铁有赚钱吗？大田的地铁有赚钱吗？ 南京地铁有赚钱吗？ 能赚钱的地铁真的是屈指可数，但却都提升了这些地区的生活品质 说这麽多，可别以为我是高雄人 我是台中人，但是住在台北 我由衷希望高捷可以成功 这个成功不见得是说可以赚钱 而是真正改变这个城市 高捷不成功，那中捷就不用玩了 以後，会有更多人说 中南部就是不需要捷运 中央政府就更有理由搪赛中南部的民众 这样是好事吗？ 有问题的是台湾的环境 没种的政府一直提不出有效的大众运输政策 而不是在高雄盖地铁这件事情 台北会成功，是众多条件累积的成果 为了这个国家，想想看怎麽帮中南部建立这个环境 而不是在那边 哈哈哈 我有，你没有.... 但是最後却都忘了，这些地方都在同一个岛上.... --

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