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※ 引述《willyt (T-Yak [Farewell~])》之铭言: : ※ 引述《jizuo (勒)》之铭言: : → Gustave:不知道说出实况和唯恐天下不乱的关系是什麽? 05/07 19:51 : 实况就是, : 红线淡水-中山/淡水-北车 开始运行的时候 : 显然也没有把大部分的客运旅次/原北淡线旅次甚至私有运具旅次全数倒进来 : 那你要拿什麽要求通车两个月/收费一个月的 KRTC? : 我就不相信淡水线在两个月大的时候就可以像你说的那样,就已经是通勤为主了。 : 用长度当作比较标的只是莫名的藉口而已。 老实说,看到有人拿北捷的淡水到新店/中和的日运量来质疑 刚通车没两个月的高捷没兴建必要,觉得有些荒谬。 敝人之前在淡水住了五年,亲眼目睹淡水线从通车到兴盛,就 个人经验分析一下北淡线对沿线公车及私家汽车、机车造成的 冲击。 北淡线沿线各站,从淡水开始,下面几站从一开始运量就很大 (没有去查数据,纯粹就我个人在北投成长经验及後来在淡水 住五年的经验来说明) 捷运站名 起站的长途客运 淡水 新店客运 淡海<->新店线 指南客运 2路/5路(指南宫/中和) 指南客运 10路(树林) 指南客运 淡海<->北门 指南客运 淡大<->北门 三重客运 淡海<->板桥 竹围 指南客运 308路(竹围<->台北车站) 关渡 大南汽车 302路(关渡<->万华) 大南汽车 223路(关渡<->青年公园)* 北投 大南汽车 218路(北投<->万华) 217路(北投<->台北车站)* 216路(北投<->台北车站)* 266路(北投<->市政府)* * 223 路原本终点不在关渡,是後来移过去的。 * 我不太确定 217 路是何时中止服务。 * 216 路会经过北投奇岩社区跟东华街/西安街沿线,与 217 不同。 * 266 路早年另一端终点站不在市政府,只到光复南路底。 如果再把石牌站也列进来,必须再加入光华的 224 路,北市公车的 601、277、285、606,大南汽车的 288 等等,那就太复杂了。 当时敝人上班的地点在今天古亭站附近,所以算是亲眼目睹淡水起站 的几班长途客运,因为北淡线的逐步扩充终至消失。 北淡线当初通车到中山站时,从淡水发车的几家长途客运未受冲击, 一开始就被冲击到的是大南汽车的 216/217,尤其是 216,跑东华街 的副线原来的优势一下子消失无踪,但仍然撑了一阵子,等到北淡线 通车到台北车站,217 反而比 216 更早阵亡,因为除了新北投站以北 的路线仍然有需求外,217 的长途运输功能全部被取代,反而是 216 的奇岩社区及明德、荣总段仍有需求,存活至今,但班次大幅减少。 北淡线只通到中山站时,敝人完全不考虑搭捷运,自己开车或骑机车 为主,因为中山站没有转乘公车可以到罗斯福路和平东路交叉口,但 北淡线通车到台北车站时,就变成搭捷运。 但晚上下班回家时,并不一定搭捷运,反而是搭新店客运的淡海线或 指南客运的 2路回家,因为不需要赶时间,也不需要换车,可以直接 到家。 等到中和线通车後,新店客运的新店<->淡海线开始被迫减班,指南的 2 路也是,等到通车至新店後,新店<->淡海线很快地就停开了,因为 整个路线跟北捷的新店<->淡水完全重复,只剩从淡水到淡海的尾巴段 还有作用;指南的 2路则是一直撑到板南线通车,才完全停开。 就敝人亲身经验,现在去检验 KRTC 是否有兴建需要,跟在北捷淡水线 只通车到中山站去检验有无需要,没意义的程度算是差不多,北捷真正 开始取代原有的公车或长途客运,第一个关键点是通车到台北车站时, 从那时起, 淡水 新店客运 淡海<->新店线 指南客运 2路/5路(指南宫/中和) 指南客运 淡海<->北门 竹围 指南客运 308路(竹围<->台北车站) 北投 大南汽车 218路(北投<->万华) 217路(北投<->台北车站)* 216路(北投<->台北车站)* 这些路线就因为部份路线与捷运重复,甚至於完全一样而被迫减班。等 通车到中和跟新店时,就有路线必须停驶;等到路网成形,就不只减班 而是全面性冲击,相信像敝人一样住在台北市各个角落的板友,应该都 有很长的故事可以说。 但是为了维持路权,即便是已经没什麽客人,有些路线并不会完全停开 而是以很少的班次撑着,像是指南客运的 5 路或淡海<->北门,如果有 缘份还是可以搭到的。 XD 敝人的结论是,现在去分析 KRTC 的运量,是很没有意义的行为,而拿 淡水线的运量来做比拟,一样没有意义: 1.在淡水线通车之前,台铁的台北<->淡水早就停开很多年了,运量 早就转移到各线公车跟客运上(当年北门<->淡大那班车挤到什麽 程度,请淡江毕业的来说说盛况吧),所以淡水线的通车是逐步 接收路线重复的公车族,不是一开始就有今日盛况,只通车到中山 的淡水线应该说是捷运尝鲜跟淡水一日游的专车。 2.真正对北市公车生态造成全面性冲击的关键是板南线,即使一开始 只到江子翠,走板桥的公车路线也必须调整来因应,现在就更不用 说了。 3.通勤族的搭乘习惯是会配合捷运而修正的,任何以原本的运量所作 的分析,到後来都是低估的居多;北捷的路网成形後,连公司地点 离捷运站多近都变成选工作的重点之一,更别说是买房子了。 总之,要分析 KRTC 的运量,不只要等到路网成形,要等到明年年中 再分析才有价值,通勤的习惯之改变是需要时间的。 写得很罗唆,有损大家眼睛之处请见谅。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.51.132
1F:推 scottlu28:专业 05/07 21:30
2F:推 Fizika:推认真文!! 05/07 21:31
3F:→ Fizika:这一篇文章值 581 银....@@" 05/07 21:31
※ 编辑: wyattearp 来自: 211.20.51.132 (05/07 21:33)
4F:推 willyt:这一篇文章值 581 银.... <(_ _)> 05/07 21:33
5F:→ waynedd:能把公车记这麽清楚真不简单..当北捷的淡水到台北车站还没 05/07 21:45
6F:→ waynedd:通车..我还常常骑车去淡江找我高中同学..记得通到中山站有 05/07 21:45
7F:→ waynedd:免费搭乘时..还跟大学同学冲去搭到淡水再搭回来的经验..XD 05/07 21:47
8F:推 zimt:PUSH 05/07 22:07
9F:→ zimt:很想知道新庄线芦洲线通车後 会发生什麽事 科科 05/07 22:09
10F:→ rex510:还有环状线 科科 05/07 22:16
11F:推 madity:怎麽从高雄轻轨扯到「捷运假日人潮比较多」的话题? 05/07 22:33
12F:→ madity:而且假日人潮比较多的捷运,为何要持负面看法? 05/07 22:34
13F:→ melody888:假日人口比较多的捷运系统又不是只有高捷一座 05/07 22:48
14F:推 deepsummer:专业文 推 05/08 00:22
15F:推 bury13:专业文 推 (反正 捷运不管人多人少都有人讲话) 05/08 00:24
16F:推 a1818da:GOOD 05/08 00:36
17F:推 AQ67:推 05/08 00:58
18F:推 btpenguin:都这麽优质了我能不M吗XD 05/08 01:15
19F:推 btpenguin:除了M以外 就看看有没有办法来个优文了 05/08 01:15
20F:推 wille6315:推 05/08 01:23
21F:推 steverson:大推 05/08 02:02
22F:推 xiaowei:推 05/08 02:38
23F:→ heronisolate:高捷得承担开拓市场成功与否的风险 而风险还不小 05/08 04:46
24F:推 denza:重点就在於捷运主要吸引的是公车族还是机车/自驾车族? 05/08 11:10
25F:→ denza:就台北来看,捷运客源主要来自原本的公车族。而高雄原本 05/08 11:12
26F:→ denza:公车族数目相对较低,这就是症结所在 05/08 11:13
27F:推 willyt:高雄原本的大众运输环境就不如北市,homebase整个不一样。 05/08 11:17
28F:推 entau:推一下 其实 现在博爱路跟中山路真的顺畅很多 05/08 11:24
29F:推 trtc:让你优文...... 05/08 11:49
30F:推 geesegeese:想当年木栅线也被说的多烂不敢做 现在一天都不能停驶 05/08 13:14
31F:推 jekyll88:不推不行 05/08 13:27
32F:推 kannl:因为博爱路跟中山路的安全岛都拿掉了,超车更方便了 05/08 17:03
33F:→ kannl:再来就是新铺的路面平整许多,所以现在反而喜欢骑这条 05/08 17:04
34F:推 jasonlin0630:专业文 推 05/08 19:53
35F:推 atriple:楼上上 原安全岛只在 快慢车道间 和 逆向车道间 05/08 20:41
36F:→ atriple:同向车道间没有 你...该不会超车到对向车道去了吧 05/08 20:42
37F:嘘 yaayaa:拿台北类比高雄 你忽略了高雄没有如同台北的公车系统 05/08 22:52
38F:→ yaayaa:全文又以公车为论述主轴 只能给个嘘了 05/08 22:53
39F:推 seeback:楼上要不要顺便讲一下台中类比台北的问题?捕推 05/08 22:58
40F:嘘 yaayaa:我没提到台中阿? 只好补嘘了 05/08 23:06
41F:推 seeback:捕推 05/08 23:13
42F:推 toast520520:有人言之无物还乱虚 05/08 23:56
43F:→ yaayaa:想必是"捕推" 这种推文比较言之有物!! 05/09 00:15
44F:→ seeback:楼上发个文让大家评评理吧,我只是捕你嘘而推而已 05/09 00:16
45F:→ heronisolate:以高捷公司的运量推估 当时若采用中运量会不会较适当 05/09 00:40
46F:→ heronisolate:只是建了都建了 还是请高雄民众多努力搭乘吧 @@... 05/09 00:42
47F:推 toast520520:那你快回文阿,说说这篇文章哪里有问题,大夥洗耳恭听 05/09 00:49
48F:→ toast520520:我指Y大 05/09 00:50
49F:→ denza:这篇文章提到路网及重要车站衔接上後捷运的日运量就会大增 05/09 00:55
50F:→ denza:可是主要举的是公车的例子,也就是说原本的公车族会改搭捷运 05/09 00:58
51F:→ denza:所以高捷在原先公车族较少的情况下要如何吸引机车汽车族去搭 05/09 01:04
52F:→ denza:这会是比较棘手的问题,台北大众交通路网算是台湾最发达的地 05/09 01:05
53F:→ denza:方,可是台北有了捷运後汽机车数仍持续在增加 05/09 01:06
54F:推 toast520520:没错~~但是说汽机车数有增加~~但是增加的速度减缓了 05/09 01:10
55F:→ toast520520:还要看最近的数据,最近油价大涨,还会继续减缓也说不定 05/09 01:10
56F:→ toast520520:题外话:现在一票的乌鸦嘴学者跟专家说会涨破一桶200$ 05/09 01:11
57F:→ heronisolate:在高雄待过的感觉是:高雄人的通勤圈似乎不是很大 05/09 01:14
58F:→ heronisolate:除了凤山一带之外,其他人似乎大多住家和工作场所或是 05/09 01:15
59F:→ heronisolate:就学地点并不会很远,是否因此造成公车不盛行? 05/09 01:17
60F:→ waynedd:高雄是一个南北长东西短..西方靠海的都市..所以会看似只有 05/09 09:18
61F:→ waynedd:凤山一带进入高雄通勤..实际上高雄市民南北跑的不少..像是 05/09 09:21
62F:→ waynedd:我住南高雄..高中每天都要骑脚踏车到靠大顺路的高中上课.. 05/09 09:22
63F:→ waynedd:我的国中同学大多居住在岗山仔以及五甲..可是高中念雄中雄 05/09 09:24
64F:→ waynedd:女..我弟若不买房子在北高雄..他也需要从南高雄通勤到後站 05/09 09:25
65F:→ waynedd:上班..我堂妹住小港..她上个工作地点是在火车站附近..现在 05/09 09:27
66F:→ waynedd:上班地点是在未来的橘线捷运站某站出口附近..这不远吗?? 05/09 09:27
67F:→ heronisolate:可是这样人的数量到底多少? 至少从资料上比较明显看 05/09 14:32
68F:→ heronisolate:到的是凤山是高雄最主要通勤来源,其余并无明显而大 05/09 14:33
69F:→ heronisolate:量的主要方向,所以才推测这造成公车客运不发达之因 05/09 14:36
70F:→ heronisolate:其次原因应该是高雄市中心的CBD强度比较不高 05/09 14:38
71F:→ heronisolate:不过目前看来最重要的潜力中心在左营一带 05/09 14:41
72F:→ heronisolate:还有一个原因,高雄房价不高,在市区买屋租屋非难事 05/09 14:50
73F:→ heronisolate:如果在住家附近上班,对公车的需求不是太强烈? 05/09 14:52
74F:→ heronisolate:不像台北从外围进入市区的通勤人口众多,公车较易维持 05/09 14:55
75F:推 MichaelHsin:高雄的公车族不多只是在那残破(?)的公车系统多年残害 05/09 20:59
76F:推 MichaelHsin:之下的应变办法,如果捷运能形成稳定好用的系统,相信 05/09 21:00
77F:推 MichaelHsin:会有相当多人愿意改用大众运输。 05/09 21:00
78F:推 kellygamedyu:姓G的遇到专业的就躲起来哭哭了~~ 05/11 15:06
79F:→ kellygamedyu:这麽没种 好无趣喔~~ 05/11 15:09
80F:→ Gustave:专业? 赔钱货很专业喔? 05/11 18:20
81F:推 toast520520:那你赶快回个专业文章来反驳阿 05/13 23:07
82F:→ Gustave:一堆专业的不早就分析过了? 高捷用高运量注定大赔 05/14 16:50
83F:嘘 thunderw:楼上的..大众运输这种东西不是说赔钱就不用做的 05/15 20:15
84F:→ thunderw:只是他的方式跟经营者才是重点~懂得就会懂 05/15 20:16







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