※ 引述《komachi275 (笨笨熊)》之铭言： : 首先就大大您提到的刚性路面问题 : 就高雄环状线总长19.6公里来看，刚性路面一公里1000万的总金额约两亿 : 好吧！如果铺设双线用4亿来算 : 轨道(BRT路线)的总预算4亿就全部解决 : 何况刚性路面并非全路段皆须铺设 : 只需在会有高加减速路段铺设，例如车站前後，市区路段 : 郊区路段几乎不需要这种耐冲撞的强力路面 : 成本并没有那麽高 路面要使用刚性柔性...并不是加减速或耐冲撞..... 而是要看轴重、使用频率、和设计寿命的问题..... 嘉义BRT这种使用原有柔性路面的公车专用道，大家就看着吧， 柔性的缺点是三到五年要做表面的刨除工作， 刚性也并非完全不用养护，表面层也要定期做修补， 如果单纯以「路线」来说，轨道可是比路面便宜呢~~~ : 运能问题就是我一直想问的 : 需求在短期内会到达LRT的上限吗？ : 如果没有五节LRT的运量就是空想 : 何况所有的道路影响评估都是在两节LRT所推算的 : 到五节的时候对於路口以及其他交通的冲击就不会是高捷写的30秒过街口而已 : 而且要算的话要来算机会成本 : 在需求未达理想状态时所造成的损失有多大(这是市议员在意的部份) 两节的LRT？请问你是看到日本富山的案例吗？（那个也有三节耶） 高雄轻轨从一开始就是以五节的列车来做设计与规划， 所以呢，30秒是5节评估出来的！（我倒是想要问，您说两节的资料来源为何？） PS. 五节LRT全长约30M，车速18KPH -> 5m/s， 如果路宽60M，两端缓冲区各一个车长， 120/5 -> 24秒....30秒就是这样算出来的.... 重点是...轻轨通过的路口，根本都不只有30秒的绿灯...时间都很够..... 然後，运量的部份，在运输系统设计上绝对不会去做「刚刚好」的设计， 虽然大众运输系统需要同步透过管制和配套才能够达到其财务目标， 但达到财务目标只是大众运输系统的「其中一个目标」， 就像是台北捷运现在的实际运量也远於规划运量，请问这样就不要盖後续路网吗？（笑） PS. 1977年运委会规划台北捷运时2000年每日210万人次，现在有这样的人次吗？XD : 一个单纯的捷运系统行进路线内应该是尽量避免受周围车辆干扰的 : 你说LRT没有分岔线汇流的问题 : 为什麽BRT就会有？ : 在一个运转行为单一的系统内，配合卫星定位以及行控中心的调配 : 要塞车是很难才会发生的 : BRT不是把低底盘摆在「公车」专用道内而已 : 为什麽其他公车会行驶入BRT专用道内呢？ : 如果这样那乾脆也在轻轨轨道上行驶手摇车或人力台车好了 : 发展观光也不错 : 如果说BRT太新不敢用，LRT世界各国有经验 : 这点我还可以接受 : 但高雄的LRT并不是无人驾驶系统，它也使用优先号志，行走在与外界隔绝的轨道内 : BRT未尝不是？也是要司机，也是优先号志，也是专用道 这就对了....回归到BRT的最初定义：公车「捷运」系统.... 所谓捷运者 --> 专有路权是必须的吧..... 因此在市区里面以B型路权兴建的公车专用道 --> 还是会有交叉路口的问题， 所以如果是市区中还有大量的交叉路口，B型路权的BRT --> 那应该还是只能叫做BT吧.... PS. BT --> 公车专用道 真的要做到像是BRT，全世界现在大概只有澳洲布里斯本、巴西库里其巴、 日本名古屋等很稀少的城市做到「市区内的专有路权」，至於像是嘉义BRT这类， 路线在郊区本来交叉路口就很少的路线，做成专有路权当然没问题， 但是在高雄市，一来要做专有路权一定要高架或地下化， 二来公车专用道透过GPS的优先号志在市区全面性的号志控制中并不可行， 三来公车穿越路口再重新回到专用道中也有安全性的隐忧， 有轨道「抓」着的LRT当然稳定一些...... 是不是真的要花这麽多钱？ 正如ian前辈所说的，不管是何种系统，都是政策合理化的说法... 所以中运量被嫌太小台 --> 要用地下化的高运量系统.... 所以轻轨没有专有路权 --> 要用高架的中运量系统.... 但是只有高雄轻轨是被Downgrade的吧.....XD （这个帽子好大....XD） 高雄市拥有150万的人口，拥有同样人口数的日本广岛， 轻轨电车在路上啪啪走，也是城市中主力的运输工具之一， 日本人并没有大家想像中的这麽爱搭电车， 但是轻轨平稳的加减速性能、在城市间大量起动煞停的环境， 他还是有在财务以外的优势存在...... 或者这样讲好了，我还是保持我的说法， 如果高雄轻轨选用日本IMTS，可以单组运转、可以独立操控驾驶、可以自动化运转， 也可以把很多车组以讯号控制像是列车一样联挂起来的BRT系统， 那麽我可以接受以BRT取代LRT！！ -- 只是...IMTS...应该是贵死人的设备吧....XD...那还是轻轨好...XD -- fabg's 航空‧铁道‧交通生活部落格 http://www.wretch.cc/blog/fabg --

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