本来想用推文就好 不过还是回一下好了 ※ 引述《Odaman (觅)》之铭言： : 这边我觉得是相反，事实上从一开始主角群就已经找出自己在社会上的生存之道。 我不这样认为，在故事发生以前这些人是很迷失的。贤知是无可奈何才当店长， 义常也把4写成千搞丢工作，这些人是有生存之道，可是却是没有梦想的生存之道。 朋友给贤知一派重拾梦想的机会。或者说朋友为什麽要统治世界呢？ 我觉得是为了要跟贤知玩，为了要让贤知成为英雄拯救世界。 不然，为什麽朋友不杀了贤知？很困难吗？ : 相较於其他许多青年漫，浦泽的作品一向比较具有说服力的原因， : 他一项很喜欢丢给主角这样一个问题:"你觉得这样真的好吗?" : 从救起约翰的天马，到目睹儿时玩伴即将成形的阴谋的贤知。 : 都曾遭遇过这样一个瞬间，他们其实大可以放手不管， : 像一个可以漠视周遭一切事物的成人一般，这样的举动也有绝对足够的藉口。 : 但是他们反而投身到这样一种不顾一切的冒险精神里面， : 这并不能说是一种成长的表现， : 而其中万博、友民党、摇滚， : 这些与其说是致敬，倒不如把他们视为一个元素， : 相对於这些元素的深广，浦泽在上面的着力实在是太少了， : 摇滚的内容何其之多，而故事里面所举用的却只有最为着名的几个例子而已， : 正是因为作者只需要其中的精神，而并不打算因此模糊焦点。 : 而全篇故事中，与其说看到主角群的成长， : 我倒以为这是一种反璞归真的模式。 : 这是一段寻求自我中心价值的故事， : 就像阿门所说的， : 虽然在事业上一再达阵，可是却再也找不回当年那份感觉。 : 大人的表现，反而是这群人在一开始就已经拥有的， : 但是在漫长的时间中，却反而找不回孩提时的梦想。 : 尼采曾经这样子譬喻人的精神， : 是从负重的骆驼，转变为威风凛凛的狮子、最後会变成纯朴的小孩， : 我觉得在这故事的起承转合之中，这譬喻是可以拿来做参考的。 这里说的我很认同 : 贤知并不能够说是一个逃避者。 : 他曾经认真的拥有自己的梦想，而在追寻的过程中功败垂成。 : 当他了解自己让姊姊付出多少的时候，更决心扛起姊姊的委托。 : 故事的最後面，那段徽章的原由，我倒觉得是衬托出他一整段为自己负责的剧情。 : 当他为自己小时候的戏言负责的同时， : 他也背起自己的吉他，为当时的梦想负责。 : 这是他了解自己的中心价值的表现。 : 而阿区所要追寻的是没有梦想的那段日子， : 他不了解为了什麽而努力， : 热心参与的秘密基地、自己告诉贤知的摇滚乐， : 甚至是成年以後一度的雅痞生活， : 当他失去儿子以後，才突然醒悟，自己到底是为了什麽而在这里打拼? : 所以当一切尘埃落定，自己终於做了有意义的事情以後， : 他才想起自己的儿子。 : 我们在故事中很难得看他发号司令， : 当身旁有一个想当一头热的贤知的时候， : 很少人可以展现自己的领袖气质。 : 所有人之中，我最能有共鸣的就是阿区这个角色， : 他没办法拥有梦想，一生中唯一真心为了什麽的时候， : 只有儿时保护秘密基地的回忆。 : 每件事情都让他很快消失热情。 我认为贤知先是一个逃避者，可是朋友出现时他没有退缩，我认为山中的三天 或是说贤知消失的这段时间，他是超越了什麽英雄主义的思维去对抗朋友。 贤知负责任的态度是最後才成熟的。 : 朋友乐园是整段故事里面想当重要的元素， : 当然很难符合逻辑上的BUG， : 但是这是给主角群一个漫画上专有的特权， : 去回顾当时的自己，甚至有机会对当时得自己说些甚麽。 : 我们究竟成为当年所梦想的那个大人了吗? : 我们使20世纪变成我们当年所希望的进步与调和的世纪了吗? : 当读者想到这些，作者才能制造出他要的氛围。 : 80年代的那群小孩，正代表故事中的理想人格。 : 还没经历过不能实现的梦想的贤知， : 对一切都无所谓的阿区， : 虽然随遇而安，但还是有所坚持得义常， : 以及秉持正确道德价值观的当机。 : 这些正是主角群所分别想要达到的目标。 : 贤知希望自己能够回到过去弭补错误并且再为自己的梦想尝试一次。 : 阿区虽然一直以来一帆风顺，但他还是一直羡慕着有自己理想的贤知， : 义常虽然一直认为自己胆小怕事，但还是希望自己能在某个地方坚强起来， : 而当机则是每个人在参与这场革命之後， : 都希望自己能够拥有的坚定信念。 : 也因为作者在处理80年代的这群小孩上的手法，我才不能认为他们是在追求成长。 : 而是在追求着当年的自己。 这是你自己的解读与诠释，我不认同。 我认为这些BUG也是有意义的。 我写这个文章的时候手边没有漫画，完全是凭印象打的， 很有可能谬误。这是我应该更用心的地方。 : 从你的角度出发， : 朋友的定位是什麽? : 用一句老派的说法，叫做童子操刀。 : 给幼稚的心态掌握权力。 : 那从这论点讲起， : 贤知一派的角度又在哪里? : 在虚构世界里面消失的道德观念给支撑起来， : 如同标志里面那个大眼睛， : 代表旁观者般的判断力。 : 当所有人都被前面那只手指吸引开来目光的时候， : 他们代表读者的眼睛将事情厘清。 : 在心态上，他们像个大人，为朋友所做的每件事置可否。 : 因为谎言只能欺骗对自我中心价值没有思考的人。 : 所以当世界对朋友的崛起毫无理由地漠视的时候， : 他们代表全知的眼光群起反抗。 : 在故事的定位里面，我找不出他们有任何小孩的特质。 : 故事的一开始，他们甚至是代表着作者对一般成人世界的描述。 : 包含着对世界的漠视。 : 所以我说这是一群大人去寻找自己的童心的故事。 : 只是看起来没有这句话那麽浪漫而已。 : 跟世界妥协是大人的特权， : 坚持着自己而不肯妥协是少年的浪漫。 : 每个人事实上都只是在这两者之中不断的去做折冲。 : 而朋友超出常人的表徵就是对自己儿时的说法无论如何都不肯妥协。 : 硬是要用自己的权力去达成他。 : 他所做的一切与其说是要缅怀过去， : 更适合解释成幼稚的坚持。 : 因此在这方面让我很难去赞同你所认谓的用无谓推倒无谓。 : Woodstock是一个让人追求自己到底要的是什麽的契机。 : 当人们对这概念有所认同，才会对朋友的谎言有所免疫。 : 就像当年人们因此而相信爱与和平是可以真正存在一样。 : 作者在此借用的就是这样的概念， : 当年让人们了解战争、让人们注重国际间的合作甚於争斗。 : 这些是那个年代所赠与我们而我们却逐渐让它消失的事物。 用无谓推倒无谓指的不是WOODSTOCK，而是北方之墙， 这里我自己写的也不清楚，因为我自己的思绪没有很有条理 抱歉。 : 这部作品身为漫画， : 很多部分当然让步於他的可读性， : 如果当年摇滚的口号不是用歌词而用论文写你看得下去吗? : 而正是因为摇滚的疯狂和颠覆性， : 才使很多人更认真看待自己和整个世界， : 这部作品也同样因为许多夸张化的笔法， : 才使的某些议题因此而让人重新检视。 : 友民党的崛起、世界对宗教的依赖性、 : 集权主义的可行性。 : 很多东西是上个世纪人人避之唯恐不及的， : 时至今日却因为电影和小说的泛滥而显得漠视。 : 作者在这部作品里面认真的把这样的可行性写出来。 : 现在出现一种让人类绝种的病毒难道会很可笑吗? : 以如今在生化科技的技术力会做不到吗? : 虽然用一些浮滥的做法使这些想法淡化， : 但这些可能出现的真实， : 正是浦泽在气氛营造上成功的地方。 : 而为你所诟病的所谓矛盾的设定， : 却是在这些想法的背後， : 用一种传说寓言的语气， : 所隐藏的危言耸听。 : 而这是这部作品最精华独创的地方， : 却被你认为是流於公式。 : 又到底听过哪一个故事使用这种题材? : 而可以将它算做公式? : 所以故事里面一句话是最中肯的， : 人都只是想要一件可以相信的事物罢了。 : 如果用预设立场来去看待创作， : 那我想很难找到不流於公式的事情。 : 自古至今，所有的戏剧故事本来就只是围绕在时代的人性上面而已。 我不觉得20世纪少年流於公式，而是从公式出发再加以颠覆。 表面上是科幻可是其实不是科幻，而是一个写实，就像表面上 是一个拯救世界与魔王战斗的少年漫画，可是最後却成了一个中年男子自省 的成长故事，我认为20世纪少年从公式出发再加以突破，而不是流於公式。 这里我想我表达也不够清楚。 : 刺激1995的莫札特??? : 老实讲我还真的不知道你在讲谁..... : 20世纪少年的确在很多地方为上个世纪作回顾， : 首先是世纪初对人类的进步所做的一连串尝试， : 而在忙碌的一代过後， : 失落的一代用行动和摇滚检视自我和整个世代。 : 共产主义的兴起与衰微。 : 然後，美国所制造的善恶二元论没落， : 怀疑论者充斥整个地球。 : 突如其来的各种灾难考验人们对时代的信心。 : 但我相信这种表现在漫画史上终究还是昙花一现。 : 因为时代过去了， : 流於耽美的作品越来越多， : 90年代出产的一系列对时代做探讨地作品已不复见。 : 时下的创作往往趋向於夸张的思考与设定， : 由此更能了解这部作品了不起的地方。 : 好的创作要让人能够对时代有所反思。 我很认同，很好的论点。 : 因为神乃并不是这部作品的主题，她特别的地方只在设定， : 甚至朋友的概念都来的比他鲜明。 : 贤知是整部作品的灵魂，而为了营造出沉潜的气氛，必须要有一个过渡人物， : 就像怪物里面，约翰的形象虽然生动， : 但书的主题还是天马的救赎以及对人性的体悟。 : 如果能把这样的想法带在心中，对这些角色才比较能有看法。 : 在寻找自我中心的过程中，神乃必须代表先知的角色。 : 因为主角群中都有必须背负的过去， : 只有神乃是纯粹独立出来的形象， : 她没有必须背负的包袱，因此我们看到她在剧中的角色永远是三千宠爱在一身， : 走到哪里都一帆风顺， : 这是为了塑造先知形象所必需要的。 : 他就像在荒野中的摩西，或者是受魔鬼考验的耶稣， : 比起贤知在书中的精神地位， : 神乃则必须代替他来受质问， : 而这些质问是贤知因为自己的包袱而不能回答的。 : 也只能安排她去面对当机，直接承诺要去保卫地球。 : 如果是其他任何一个角色，都无法凸显出这段承诺的意义。 : 因为他们或多或少，都曾经背离过当年许下承诺的那个自己。 有多少人会一开始就知道神乃不是主题呢？ 我不知道其他人怎麽样， 至少我一直到很後面才知道神乃原来只是一个过渡人物。 : : 9.什麽是20世纪少年？ : : Oow : : Friends say it's fine, friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : I move like a cat, charge like a ram : : Sting like a bee, babe I wanna be your man : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your boy, your 20th century toy : : Friends say it's fine, my friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : Fly like a plane, drive like a car : : Ball like a hen, babe I wanna be your man - oh : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your toy, your 20th century boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : Friends say it's fine, friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : Move like a cat, charge like a ram : : Sting like I feel, babe I wanna be your man : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your toy, your 20th century boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your toy : : 20th century boy, I wanna be your toy : : 这就是20世纪少年，一个追求朋友认同，在自我认同中迷惘的少年。 : : 一个憧憬摇滚而渴望成为大人的少年。 : : 但少年不可能永远是少年。所以20世纪走到21世纪， : : 少年否定了过去的自己，找到了具有全新内涵的自我。 : 我提起过，这是一段大人找寻自己童心的故事， : 同时是个警讯，在上个世纪中， : 最多人提到过的问题， : 你变成当年梦想的那个自己了吗? : 这个世界变成你当年梦想的那个世界了吗? : 如果这些都还没有达成，那你现在又在做些甚麽呢? : 不管世界怎麽变，20世纪变成21世纪甚至更久更久以後， : 你会想起当年那个年少的自己吗? 如果继续看漫画，应该就会想起当年那个年少的自己吧！ 谢谢你这麽认真。 --

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