经过几番波折，打到一半电脑当机，回过头来PTT又连不上， 原本想就算了，可是读过一遍还是觉得要澄清一些地方， 浦泽最厉害的地方就是在气氛的营造， 可是如果照你这样子解释里面的曲折， 一些原本很好的气氛会被破坏掉，为了以後我自己的阅读气氛着想， 一些地方还是要站出来说几句话。 ※ 引述《nightlight39 (夜光)》之铭言： : 希望可以为自己锺爱的漫画平反， : 许多人都认为20世纪少年是烂尾， : 但我不这麽认为。 : 我认为是一个伟大的致敬与颠覆。 : 说伟大可能太夸张，但是至少，我认为是极具企图心的勇敢尝试。 : 20世纪少年是一个庞杂的漫画，牵扯了太多太远的元素，设定了太离奇混乱的谜题， : 雷霆万钧的剧力最後消散在无尽的追寻当中， : 可惜了一部好作品。相信很多人都有这样的感觉，尤其是在结尾疲乏的高潮轰炸之後， : 在大量的期待落空，悬疑过头，热血凝结之後。 : 但我希望有另一种解读，尝试去了解20世纪少年是一个怎麽样的故事。 : 我认为20世纪少年是一个成长故事。 : 不是热血故事、不是悬疑故事，不是科幻故事，也不是诠释摇滚的故事， : 而是一场内心的追寻，一个道德的辩证， : 讲述少年如何成为大人的故事。 : 本来希望能够写一篇完整的文章，但是限於能力，仅用简单的条列试图回答， 这边我觉得是相反，事实上从一开始主角群就已经找出自己在社会上的生存之道。 相较於其他许多青年漫，浦泽的作品一向比较具有说服力的原因， 他一项很喜欢丢给主角这样一个问题:"你觉得这样真的好吗?" 从救起约翰的天马，到目睹儿时玩伴即将成形的阴谋的贤知。 都曾遭遇过这样一个瞬间，他们其实大可以放手不管， 像一个可以漠视周遭一切事物的成人一般，这样的举动也有绝对足够的藉口。 但是他们反而投身到这样一种不顾一切的冒险精神里面， 这并不能说是一种成长的表现， 而其中万博、友民党、摇滚， 这些与其说是致敬，倒不如把他们视为一个元素， 相对於这些元素的深广，浦泽在上面的着力实在是太少了， 摇滚的内容何其之多，而故事里面所举用的却只有最为着名的几个例子而已， 正是因为作者只需要其中的精神，而并不打算因此模糊焦点。 而全篇故事中，与其说看到主角群的成长， 我倒以为这是一种反璞归真的模式。 这是一段寻求自我中心价值的故事， 就像阿门所说的， 虽然在事业上一再达阵，可是却再也找不回当年那份感觉。 大人的表现，反而是这群人在一开始就已经拥有的， 但是在漫长的时间中，却反而找不回孩提时的梦想。 尼采曾经这样子譬喻人的精神， 是从负重的骆驼，转变为威风凛凛的狮子、最後会变成纯朴的小孩， 我觉得在这故事的起承转合之中，这譬喻是可以拿来做参考的。 : 1.故事的主题是成长： : 故事的核心跟主题在於贤知一派如何成为大人。每个人在成长的过程都有所失落，有所成 : 熟，独立梳理每个人的故事可以找到每个人核心的成长价值。举例来说，贤知是逃避，所 : 以贤知一直都是一个失败者，他逃避出社会、逃避决战，在世界真正陷入危机的时候，贤 : 知总是缺席，而最後最後贤知完成的救赎就是认错，不再逃避。朋友为什麽一直都找不到 : ？甚至不是一个完整的个体，因为朋友是所有不成熟的人的对立面，呼应着他们的软弱与 : 渴望。不是击败魔王，世界就会得救，因为魔在心中。 : 而像义常没有自信，他的救赎就是肯定自己的价值，肯定自己是那个永远坚持到最後、最 : 努力的队长。阿区的救赎在於承认他的骄傲，阿区是贤知一派最优秀聪明有力的人，可是 : 他的优秀导致他的骄傲，因为骄傲，他失去了他的儿子，也因为骄傲，他最後离开了那群 : 一起盖秘密基地的朋友。像阿区这种领袖应该是要回应大家的期待的，可是他最先离开， : 秘密基地如是，摇滚乐也如是，阿区走在前面却不肯回头看後面，而最後离群的阿区总算 : 回到那个有同伴的秘密基地，拯救了基地。每个人都有内在的课题要完成，这就是20世纪 : 少年的主旨。 贤知并不能够说是一个逃避者。 他曾经认真的拥有自己的梦想，而在追寻的过程中功败垂成。 当他了解自己让姊姊付出多少的时候，更决心扛起姊姊的委托。 故事的最後面，那段徽章的原由，我倒觉得是衬托出他一整段为自己负责的剧情。 当他为自己小时候的戏言负责的同时， 他也背起自己的吉他，为当时的梦想负责。 这是他了解自己的中心价值的表现。 而阿区所要追寻的是没有梦想的那段日子， 他不了解为了什麽而努力， 热心参与的秘密基地、自己告诉贤知的摇滚乐， 甚至是成年以後一度的雅痞生活， 当他失去儿子以後，才突然醒悟，自己到底是为了什麽而在这里打拼? 所以当一切尘埃落定，自己终於做了有意义的事情以後， 他才想起自己的儿子。 我们在故事中很难得看他发号司令， 当身旁有一个想当一头热的贤知的时候， 很少人可以展现自己的领袖气质。 所有人之中，我最能有共鸣的就是阿区这个角色， 他没办法拥有梦想，一生中唯一真心为了什麽的时候， 只有儿时保护秘密基地的回忆。 每件事情都让他很快消失热情。 : 2.真正的战场在内心： : 会笃定的说20世纪少年的主题是有原因的，因为这个故事的主战场不在其他地方，而在朋 : 友乐园。朋友乐园是什麽？表面上是朋友的童年回忆，可是要是仔细读来，会发现这根本 : 是错误且充满矛盾的设定。要是朋友乐园仅仅是朋友一人的童年回忆，那为什麽会有所有 : 人的完整人格？朋友为什麽内心有神仙、或是姊姊这些似乎跟他接触甚少的人？甚至连义 : 常自己都早已遗忘的童年都能在朋友的内心完整呈现？为什麽每个人都可以在朋友乐园找 : 到过去的自己，甚至那麽认真的对待这个仅仅是虚拟的世界？朋友乐园是所有人的内心世 : 界，或者是说，是那个浦泽直树本人所深深怀念的80年代？朋友不是一个具体的人，也不 : 是邪恶的话身，而是每个少年不成熟的投射，而他们要是能战胜内心那个幼稚的自己，就 : 可以成为成熟的大人。小孩子不会因为大人说停手就停手，而要自己发现错误，才会不知 : 不觉的长大。朋友是贤知一派的集体投射，所以朋友乐园拥有贤知等人的完整人格，因为 : 朋友乐园就是他们的内心。这也是为什麽贤知最後的战场在此。那是他不愿面对的自己， : 不愿认错不断逃避的，因为贤知不认错，所以他没办法长大，所以游戏没办法结束，那场 : 恶梦般的，他所梦寐以求的拯救世界的游戏不会醒来。 朋友乐园是整段故事里面想当重要的元素， 当然很难符合逻辑上的BUG， 但是这是给主角群一个漫画上专有的特权， 去回顾当时的自己，甚至有机会对当时得自己说些甚麽。 我们究竟成为当年所梦想的那个大人了吗? 我们使20世纪变成我们当年所希望的进步与调和的世纪了吗? 当读者想到这些，作者才能制造出他要的氛围。 80年代的那群小孩，正代表故事中的理想人格。 还没经历过不能实现的梦想的贤知， 对一切都无所谓的阿区， 虽然随遇而安，但还是有所坚持得义常， 以及秉持正确道德价值观的当机。 这些正是主角群所分别想要达到的目标。 贤知希望自己能够回到过去弭补错误并且再为自己的梦想尝试一次。 阿区虽然一直以来一帆风顺，但他还是一直羡慕着有自己理想的贤知， 义常虽然一直认为自己胆小怕事，但还是希望自己能在某个地方坚强起来， 而当机则是每个人在参与这场革命之後， 都希望自己能够拥有的坚定信念。 也因为作者在处理80年代的这群小孩上的手法，我才不能认为他们是在追求成长。 而是在追求着当年的自己。 : 4.不成熟的少年、成熟的大人，与不成熟的大人： : 恶梦的开始起於童年的狂想。小孩子有想像力，所以创造一个可怕的未来，可是这群小鬼 : 还是没有长大，或是说，贤知一派都是曾被社会否定的人，每一个人都是长不大的孩子， : 都还抱着荒诞的梦想，这些不成熟的少年开启了恶梦的窗口，但是他们没有冷漠的长大， : 他们还是倔强的叛逆，不肯归化。就算在街头唱着无人闻问的歌、就算背着孩子在国王便 : 利商店卖酒，这群人还是不肯长大，还是坚持叛逆，还是Rock'n' Roll。所以所有的世俗 : 意义上的大人都接受了这个世界，贤知一派他们坚持做梦，抢回他们的标志。 : 小孩有想像力，所以贤知具有想像力可以面对极权叛逆，发扬他的摇滚精神，推倒朋友的 : 墙，可是小孩子是没有责任感的，最後成长的终结必须回归到贤知对於自己负责。而叛逆 : 与摇滚可以颠覆，可是不能创造。不安分的人推倒了Woodstock的墙，可是像贤知说的， : 这个世界要决胜负，还是要钱，要不是背後有庞大的利益，也不会有那麽多大牌来到wood- : stock，推倒墙之後，还要跟真正的世界决胜负，这时候就不是少年能做到的了。 : 而不成熟的大人、跟世界妥协放弃梦想的所谓大人失去了想像力，被谎言、权威与『墙』 : 所束缚。朋友统治世界以後做了什麽？他筑起一道道的墙为人的内心做了想像的局限。那 : 是极权主义之墙，是失去梦想、放弃自我的盲目群众所筑起的墙，墙的里面只有过去、没 : 有未来，墙里面的进步是想像的、浮夸的『世界的进步与调和』，世界在原地踏步。这确 : 确实实的就是柏林围墙，以及所有极权主义用来欺骗人民的墙。也是资本主义的金钱之墙 : ，也是这现实世界让人冷漠疏离的形式之墙。墙怎麽推倒的？内心的局限不能用暴力破坏 : ，而谎言的堆砌也不需要用逻辑破除，贤知让建立起这道墙的形式『无意义化』，用一千 : 个谎言破除一个谎言，用无谓推倒无谓。 从你的角度出发， 朋友的定位是什麽? 用一句老派的说法，叫做童子操刀。 给幼稚的心态掌握权力。 那从这论点讲起， 贤知一派的角度又在哪里? 在虚构世界里面消失的道德观念给支撑起来， 如同标志里面那个大眼睛， 代表旁观者般的判断力。 当所有人都被前面那只手指吸引开来目光的时候， 他们代表读者的眼睛将事情厘清。 在心态上，他们像个大人，为朋友所做的每件事置可否。 因为谎言只能欺骗对自我中心价值没有思考的人。 所以当世界对朋友的崛起毫无理由地漠视的时候， 他们代表全知的眼光群起反抗。 在故事的定位里面，我找不出他们有任何小孩的特质。 故事的一开始，他们甚至是代表着作者对一般成人世界的描述。 包含着对世界的漠视。 所以我说这是一群大人去寻找自己的童心的故事。 只是看起来没有这句话那麽浪漫而已。 跟世界妥协是大人的特权， 坚持着自己而不肯妥协是少年的浪漫。 每个人事实上都只是在这两者之中不断的去做折冲。 而朋友超出常人的表徵就是对自己儿时的说法无论如何都不肯妥协。 硬是要用自己的权力去达成他。 他所做的一切与其说是要缅怀过去， 更适合解释成幼稚的坚持。 因此在这方面让我很难去赞同你所认谓的用无谓推倒无谓。 Woodstock是一个让人追求自己到底要的是什麽的契机。 当人们对这概念有所认同，才会对朋友的谎言有所免疫。 就像当年人们因此而相信爱与和平是可以真正存在一样。 作者在此借用的就是这样的概念， 当年让人们了解战争、让人们注重国际间的合作甚於争斗。 这些是那个年代所赠与我们而我们却逐渐让它消失的事物。 : 6.20世纪少年是什麽漫画？ : 20世纪少年包含、沿用了大量的公式与元素，但是沿用之後浦泽再加以颠覆，所以我说这 : 部漫画是一个致敬与颠覆的作品。20世纪少年是摇滚乐的漫画，但又超越了摇滚乐的内涵 : ，摇滚带来反叛，可是反叛不是救赎而只是过渡，所以唱着BOB LENNON的贤知再现了史上 : 最大演唱会，可是救世主不愿上台，因为耽溺於英雄主义的群众只会再一次膜拜新的神只 : ，让新的朋友出现。贤知锺爱摇滚，可是他有新的诠释，『我相信我就算不吸毒，也可以 : 成为伟大的摇滚歌手』，反叛终究不能否定现实，可是可以成就奇蹟的时刻，让想像越界 : 推倒现实之墙。 : 而20世纪少年也是一个热血的少年漫画，可是他又超越了少年漫画的公式。贤知拯救世界 : ，但是那个呐喊着『站起来啊！阿丈』的吉他中年真的刀枪不入了吗？当然没有，他一样 : 脆弱。他爬上巨大机器人那刻，那个血腥的除夕夜，真的打倒了朋友吗？没有，他们失败 : ，生死不知，被历史否定，被群众遗弃。而最後迥异於少年漫画的热血，主角演了一场难 : 堪的认错戏。『我就是大魔王』，英雄贤知不断这样告解，因为20世纪少年从少年漫画出 : 发，但浦泽否定了少年漫画滥用的英雄主义，给予新的思考。 : 而20世纪少年作为一个悬疑漫画、科幻漫画也是从内部加以解构的。所谓的解迷根本最後 : 就在玩弄读者与自我否定中结束。大魔王诞生於主角童年的逃避，朋友的面罩根本没有真 : 正揭开，而更可笑的，整个推理的结局早就被发现了，那个不起眼的配角阿长老爹老早老 : 早就把所有不可能解开的谜团解开了。谜底根本就不重要，随时都可以再捏造与恶搞，不 : 要满足於表面的答案。而科幻的设定也是一个闹剧，这个故事中有哪个设定是当真的科幻 : 构想？巨大机器人？那是粗劣的气球、病毒攻击？那是伊波拉的翻版。神乃的超能力跟神 : 仙的预言没有任何的实际意义，甚至没有剧情上的必要。朋友乐园？那是个矛盾的设定， : 其实根本没有任何的科幻内涵。所有的设定背後都只是老套的沿用，看似科幻却非常不科 : 幻。 : 20世纪少年成功运用了多种的要素，但这些都只是表象而已，浦泽都逐步的否定、解构了 : 这些要素而开拓出崭新的视野，在突破这些公式的窠臼之後，浦泽将故事回归到最永恒的 : 主题：人性。原来20世纪少年是一个最古典的道德剧。 这部作品身为漫画， 很多部分当然让步於他的可读性， 如果当年摇滚的口号不是用歌词而用论文写你看得下去吗? 而正是因为摇滚的疯狂和颠覆性， 才使很多人更认真看待自己和整个世界， 这部作品也同样因为许多夸张化的笔法， 才使的某些议题因此而让人重新检视。 友民党的崛起、世界对宗教的依赖性、 集权主义的可行性。 很多东西是上个世纪人人避之唯恐不及的， 时至今日却因为电影和小说的泛滥而显得漠视。 作者在这部作品里面认真的把这样的可行性写出来。 现在出现一种让人类绝种的病毒难道会很可笑吗? 以如今在生化科技的技术力会做不到吗? 虽然用一些浮滥的做法使这些想法淡化， 但这些可能出现的真实， 正是浦泽在气氛营造上成功的地方。 而为你所诟病的所谓矛盾的设定， 却是在这些想法的背後， 用一种传说寓言的语气， 所隐藏的危言耸听。 而这是这部作品最精华独创的地方， 却被你认为是流於公式。 又到底听过哪一个故事使用这种题材? 而可以将它算做公式? 所以故事里面一句话是最中肯的， 人都只是想要一件可以相信的事物罢了。 如果用预设立场来去看待创作， 那我想很难找到不流於公式的事情。 自古至今，所有的戏剧故事本来就只是围绕在时代的人性上面而已。 : 7.为什麽要长大？ : 成为一个成熟的人本身就是目的，所以故事的终结，保龄球、摇滚乐都没有真正风行，因 : 为那不是救赎与目的。成长本身不能得到任何奖赏，再深沈的内心追寻永远也只能追寻到 : 自我，那是不属於任何人的独立思考。诚恳的面对生命可能会走的更崎岖，但是勇於思考 : 的人永远可以突破谎言的墙，在极权主义下保有自我与尊严。记得刺激1995的莫札特吗？ : 世界上有一种绝美是墙关不住的，那存在於我们的内心。 : 面对20世纪最深沈悲痛的历史，愚昧的墙的历史，浦泽做了这样的诠释与尝试解答。也许 : 不尽成功，但已经为日本漫画这个媒介注入了更深刻的视野。 刺激1995的莫札特??? 老实讲我还真的不知道你在讲谁..... 20世纪少年的确在很多地方为上个世纪作回顾， 首先是世纪初对人类的进步所做的一连串尝试， 而在忙碌的一代过後， 失落的一代用行动和摇滚检视自我和整个世代。 共产主义的兴起与衰微。 然後，美国所制造的善恶二元论没落， 怀疑论者充斥整个地球。 突如其来的各种灾难考验人们对时代的信心。 但我相信这种表现在漫画史上终究还是昙花一现。 因为时代过去了， 流於耽美的作品越来越多， 90年代出产的一系列对时代做探讨地作品已不复见。 时下的创作往往趋向於夸张的思考与设定， 由此更能了解这部作品了不起的地方。 好的创作要让人能够对时代有所反思。 : 8.第二主角是谁？ : 贤知陨落，故事的线接续到神乃的手上。神乃承袭了贤知的热血衣钵，她听着贤知那被历 : 史背弃的摇滚乐，企图拯救世界。 : 如果故事就这样继续下去，大概这就是读者的期望吧。 : 但浦泽笔下的神乃，给了我们怎样的未来？阿区回来之後口口声声的说着『神乃是我们最 : 後的希望』可是神乃後来做了什麽事？带来什麽希望呢？没有，完全没有。自我毁灭式的 : 起义拯救不了多少人，甚至比义常做的还少，而寻找疫苗、举办第二次的伍兹塔克都不了 : 了之，贤知回来之後对神乃一点都不热衷，也没有出席伟大的救世演唱会。 : 为什麽？为什麽『神之子』、贤知衣钵的继承者、天赋异禀的超能力少女神乃最後却给了 : 她一个落差如此之大的结局？ : 因为那同样是对传统的颠覆。救世主神乃站在极权的对立面以暴力对抗暴力，但救世主不 : 是救赎，因为真正要从极权主义中得到救赎必须成为成熟有想像力与勇气的大人，不随波 : 逐流，则历史不会重现，神乃若胜利只是重复一次朋友的出现，所以神乃是朋友的女儿。 : 她的超能力与超凡的领袖气质所带来的胜利只会产生下一个朋友。因为朋友成功的基础是 : 不成熟、缺乏想像力、盲从英雄的人，神乃用英雄击垮英雄并不是解答，所以最後贤知不 : 唱歌了，因为墙已经推倒，接下来要做的不是再现英雄与拯救世界，而是蜕变成熟，这才 : 是真正的救赎，成熟负责而得到的自由。 因为神乃并不是这部作品的主题，她特别的地方只在设定， 甚至朋友的概念都来的比他鲜明。 贤知是整部作品的灵魂，而为了营造出沉潜的气氛，必须要有一个过渡人物， 就像怪物里面，约翰的形象虽然生动， 但书的主题还是天马的救赎以及对人性的体悟。 如果能把这样的想法带在心中，对这些角色才比较能有看法。 在寻找自我中心的过程中，神乃必须代表先知的角色。 因为主角群中都有必须背负的过去， 只有神乃是纯粹独立出来的形象， 她没有必须背负的包袱，因此我们看到她在剧中的角色永远是三千宠爱在一身， 走到哪里都一帆风顺， 这是为了塑造先知形象所必需要的。 他就像在荒野中的摩西，或者是受魔鬼考验的耶稣， 比起贤知在书中的精神地位， 神乃则必须代替他来受质问， 而这些质问是贤知因为自己的包袱而不能回答的。 也只能安排她去面对当机，直接承诺要去保卫地球。 如果是其他任何一个角色，都无法凸显出这段承诺的意义。 因为他们或多或少，都曾经背离过当年许下承诺的那个自己。 : 9.什麽是20世纪少年？ : Oow : Friends say it's fine, friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : I move like a cat, charge like a ram : Sting like a bee, babe I wanna be your man : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your boy, your 20th century toy : Friends say it's fine, my friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : Fly like a plane, drive like a car : Ball like a hen, babe I wanna be your man - oh : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your toy, your 20th century boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : Friends say it's fine, friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : Move like a cat, charge like a ram : Sting like I feel, babe I wanna be your man : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your toy, your 20th century boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your toy : 20th century boy, I wanna be your toy : 这就是20世纪少年，一个追求朋友认同，在自我认同中迷惘的少年。 : 一个憧憬摇滚而渴望成为大人的少年。 : 但少年不可能永远是少年。所以20世纪走到21世纪， : 少年否定了过去的自己，找到了具有全新内涵的自我。 我提起过，这是一段大人找寻自己童心的故事， 同时是个警讯，在上个世纪中， 最多人提到过的问题， 你变成当年梦想的那个自己了吗? 这个世界变成你当年梦想的那个世界了吗? 如果这些都还没有达成，那你现在又在做些甚麽呢? 不管世界怎麽变，20世纪变成21世纪甚至更久更久以後， 你会想起当年那个年少的自己吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.222.205 原来是这一段...我看到莫札特就想到阿玛迪斯，然後就会想是不是某个人的绰号... 另外对於贤知的叙述。 我不否认在许多剧情上的表现把他塑造成逃避， 但诚如我所说，我认为这样的表现正是为了凸显他在整串故事中的负责。 同时也加重他的包袱。 但不能就此认定他整个的表现是在逃避。 事实上就MONSTER和20世纪少年而言， 都是以主角勇於负责的态度再贯串全书。 然後伪造通行证的方面， 我认为是要把摇滚和平的内涵加深， 一群人为了反战上街头抗争， 难道是为了使争斗扩大吗? 因此我不能把这当作是助长谎言的作为。 他既然以摇滚和平为诉求， 难道又要正面去挑战关卡来把故事进行下去吗? 其实全篇最令我感动的地方， 都是在向过去的自己承诺的地方， 因为找到自己的过去， 才能在故事的最後，面对那个在屋顶上听音乐的少年。 所以我反而觉得这样解释，才使结局完整。 毕竟故事的最後，他们不是面对成长的未来， 而是面对过去的自己。 ※ 编辑: Odaman 来自: 61.230.222.205 (05/22 13:25)