※ 引述《sekainohate (头痛...没办法)》之铭言： : ※ 引述《shadowpen (学习心)》之铭言： : : : 所以我觉得用〈中国武术是在战场上发展出来的〉性质上是带有负面的 : : 观点不同而已 : 观点不同...去看武学名着不可能找出这种论调 这样似乎没什麽好讨论了 因为对武术的定义不同 : 今天外国人这麽说...就觉得似乎是种赞扬就抱住不放....请先消化 您的言语中 容易出现很多价值观上的评比 如"负面" "赞扬"之类的 因此我以我的言语来解释 "观点不同而已" 我从没说格斗技不好 格斗技也是一种力与美的表现 我也很喜欢看 我只是以一个略接触武术的学生的身分 提出我自己对格斗技的看法 虽然不能代表武术界 不过却符合当初文章的意思 再次强调 我没有认为格斗技不好 只是很单纯认为 两者有差异而已 而SSaamm也是如此 所以请别说我们什麽什麽说法 是对什麽什麽带有负面的 不赞同就不赞同 别说哪个好 哪个差 您会觉得我们的言语对什麽什麽有价值观负面的 那完全是您自己想太多 (因为您心中本来就存有太多价值观上的评比) 我不得不说 请不要拿您的价值观帽子 扣在我们头上 谢谢 :) : : : 再拿近代发轫可考的武术比较，可以发现它们和战争无甚关联 : : : 纵有陈家沟抵抗盗匪的历史，陈ＸＸ手刃匪兵数百的记载 : : : 但是我们可以想像他们是手抄兵刃，说不定还骑着一匹马英勇作战 : : : 他们抵抗匪兵的技巧恐非是现在学太极拳的人所学到的 : : : 当时杀敌的技巧和现在的武术我怀疑之间的关联性 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 单枪匹马杀敌 就不算战场? : 你以为他会单枪匹马的上阵杀敌? 呵 不好意思 那是我看错了 :P : 而且重点....是在上面那行....且我上面说英勇作战已经指那是战场ꐊ恩 那是承传的问题 扣掉承传的问题不谈 所以您也觉得 武术是在战场上发展出来的? : 当然不会...但是...你的意思是说武术就会吗....显然不是 : 而且你认为的四面八方受敌指的是没技巧没概念的粗人吧 : 这样的四面八方和面对强者的一对一并不更加危险吧 两种危险不同 : : 在大场面的战斗中 阵比技好用 个人实力差距 影响微乎其微 : : 在游击战中 技不一定比阵好用 不过技占有重要的影响 : 游击战是二次大战後始出现的事情...和〈战争和武术的关系〉更没关系 呵 又是观点不同 游击战 少数对多数时 就多采用游击战 有看过"决战时刻"吗 梅尔吉勃逊 演的 :) 确实他们不称之为"游击战" 称之为"ghost" :P : : 越战中 韩国士兵死亡较少 : : 因为他们都有学习跆拳 : : 而且不是以格斗的观念来学 : : 而是以武术的观念来学 : : 不是定胜负 : : 而是定生死 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 上面四句话小有问题....这四句所显现出来的意思是： : 以武术的观念学习是定生死...以格斗的观念学习是定胜负.... 是的 这就是我认为的 没有褒贬之意 陈述我的看法而已 : 我以为武术和格斗的不同点是习武多了一项〈心，或是心灵上的锻链〉 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是指内在层次的东西 我觉得格斗技也有 并不只是武术才有 所以我和您的观点不同 您认为格斗技与武术的差异 是在内在修练上 而我却认为武术与格斗技的差异 是在观念上 我认为两者是 因时地人的不同 而演化出来不同的东西 由观念上 延伸到训练模式以及技法上 所以是从观念的不同开始 : 今天否定这项区分而用是不是定生死来区分....什麽时候武术变这麽野蛮了... 呵 生死乃人生大事 怎会野蛮? :) 而且我没有说以生死来区分 我是说以观念来区分 : 若你并无否定这项的意思或是认为这项区分有道理 : 那麽上述韩国士兵在接受跆拳训练的时候跆拳教官有一并锻链他们的心吗 : 显而易见不可能....那他们是学武还是学格斗....答案和你说的不一样 我说过 格斗可以变为武术 只是在观念上改变而已 而不是锻链心或不锻链心的差别 呵 谈到现在 大概知道你我观点有差 一切的论点就有非常大的差别 先问一下 在我认为 格斗是一种竞技 (就是指 在人为因素较多的规则中 定出胜负) 您认为呢? 如果您不觉得格斗是竞技 那就是我们连出发点都不同了 : : : 另外，说撩阴、戳眼、锁喉这些武术的招式在格斗比赛被限制 : : : 我认为武术因此吃亏是说不太通的 : : : 因为，虽然说武术里面有一些这类招式 : : : 但是都只是纸上谈兵，这情况可不是说： : : : 武术里面有这些打要害的招式，并且习武之人反覆精练这些技巧 : : 呵 可见兄台对中国武术生得很 : : 就我接触的几个套路中 没几招 就会出现打要害的招数 : 首先..你指的要害为何...把要穴算进去的话当然很多.. 插眼 撩阴等 八不打者 : 再来..所谓反覆精练当然不止空中比画..静态的调整姿势..而要找对手来练.. : 当然我用精练这辞会让人往静态方面做联想 这样啊 所以您的重点在"精练" 而不是"有没有此些招式"罗? : : : 而是，知道有这些东西，把这当作增加信心的东西，就这样而已 : : : 虽然说戳眼和囓咬这些攻击方式对於寝技是种危害 : : : 但是今天又不是说习武之人对这些攻击方式有独到研究或专门的练习 : : : 若真的有人想这麽练恐怕也会被师兄师父指责心术不正有损阴德 : : : 之类的道德上〈或武德上〉非难而打消念头 : : : 像这类的招式自己会别人难道就不会 : : 所以那些师父会说 : : 非到必要关头 绝不动手 : : 一动手 就必不留情 : 这种话我当然听过....但是所谓的必不留情指的是....弄断手臂..或打断牙齿.. : 我听过不留情的情况也差不多如此...可见关於武术定生死的陈述不实 您说得也是啦 但是您是说用出来的样子 而不是说观念上 我只认为观念上的差异 造成格斗与武术发展各有不同 虽然出手只是打断别人的手臂 但是在练习时不会只练"打断别人手臂的招式" : : : 而且又没有自己独到的功夫，根本就不能说这些招式是自己的武器 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 老兄怎麽知道没有自己独到的功夫? : : 如果我就专门挑这些您所谓"阴损"的招式来练 : : 并且练习防备别人用相同的招式 : : 然後我每天练八小时以上 不间断 练十年 : : 您能说我不独到吗? : : 至少我在这方面体会比别人深 : ......这句〈而且又没有自己独到的功夫〉指的是上面〈并未反覆精练这些技巧〉 : 如果深刻练习即使是众人皆知的技巧....那当然是自己独到的功夫.... : 上述〈每天练八小时以上 不间断 练十年〉那想应独到.... : 我自始没有反对的意思...故轰错对象了 不 我的意思是 您怎能先假设 他们在您所谓的"阴损招式"上 没有独到的功夫? : : : 比赛限制这些攻击的使用自然不能说是一种不利 : : : 使用这些攻击就像在外面打架往对方眼睛掷沙子一样 : : : 这种技巧难说有多高的门槛，是自己会别人也会的 : : : 若禁止这技巧的使用当然没有潜藏地对任何一方不利 : : : 若是说一方对於这技巧有特别的练习丰富的经验 : : : 才能说是它的一个筹码，拿到前面说的武术里有撩阴、戳眼 : : : 这些攻击，显然不符作为筹码的前提 : : 这样的推理有点问题 : : 像我上面所说 我专练您所谓"阴损"的招式 练十年 : : 这些招式都有我独到之处 不是人人都会 : : 那这些就是我的筹码 : : 只是擂台上会说 : : "您的筹码规格 不是我们所用的筹码规格 : : 要不就退出赛局 要不就换我们的筹码来玩 : : 您1000元的筹码 可以换我们1元的筹码...." : : 这样的情况下 我还玩什麽呢 : : 只好摸摸鼻子 走人~ : 实则..我说〈武术不因此吃亏〉指的正是没有人如前述的： : 〈挑这些您所谓"阴损"的招式来练 并且练习防备别人用相同的招式 : 　每天练八小时以上 不间断 练十年〉 您怎知没有? :) 如果你的前提不成立 那就没有您之後的结论 :) 其实我讲的状况确实是夸大 不过 我还是再次强调 因为时地人的不同 造成格斗技与武术发展不同 当练武术者 花1/4的时间在练您所谓的"阴损"的招式时 而习格斗者 却省下这些时间 来练其他规则允许的技法 这算公吗? :) 您可以说 那是练武术的人自己太笨 明明那些招式几乎在任何场合都用不上 还练他干麽? 那我可以说 这就是武术与格斗在观念上的差别 武术适应战场而产生 因此练武术该有练武术的样子 格斗适应擂台而产生 所以练格斗有练格斗的方法 所以我也说 武术原封不动 上擂台 就变成不够好的格斗技 格斗技也只能算是不够好的武术 两者没有孰优孰劣 就只是两个是不一样的东西而已 : 所以格斗比赛如此的规定并未使习武的人遭受不公... : 而以符合常理的推论如此之人将来更无存在可能， : 不能说...格斗比赛如此的规定使将来有如此专精可能性之人蒙受不利 : 而不当 -- 一切有为法 如梦幻泡影 如露亦如电 应做如是观 ---- 金刚波若波罗密经 --

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