作者gs200483831 (肉圆)
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标题[讨论] 摘译-为何King Fliex值得进入名人堂
时间Fri Jan 24 23:10:32 2025
https://i.imgur.com/qCH3uB4.jpeg
摘译自一月初官方网站的文章
若有误再请指证
最後会写上自己的看法
https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case
1.难以置信的巅峰强度
任何讨论像国王
#FelixHernandez 这样的球员都必须从他们的巅峰期开始,2009-2015
他的WAR值(文中为BR版本)仅次 仅次 Kershaw
.
ERA: 2.83
WHIP: 1.10
bWAR: 5.4
fWAR: 5.7
IP: 228
K: 221
.
根据 BR网站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR”
国王的 38.5 WAR 虽然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手还要高Jim Kaat (
38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri
s (32.6)
.
国王在他的巅峰可说是不下名人堂的等级
.
2.值得铭记的赛季
国王到底多好?现在球迷可能不记得了,接着回顾他辉煌的 2010 赛季,国王能屡次吃到
後段局数,2010 年他先发了 34 场 有 16 次投满8局或更多,在六月甚至连三场完投!
他的下半季甚至更好,尽管 ERA 只有 2.88 还是没能入选明星赛,接下来他投出职业生
涯最好的下半季, 15场比赛 1.53 ERA 101次三振,最终以 2.27 ERA 232 次三振击败
#DavidPrice 夺下赛扬,整季下来面对了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他
更多,249.2 局仅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投
手吃局数越来越多的现代棒球,他特殊的 2010 赛季是值得被铭记甚至载入史册的
.
3.他的职业生涯比你想的更好
1933 以来有64人至少6次入选明星赛,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了准名人堂
投手
#ZackGreinke 以及
#CCSabathia,而他的 ERA 是一个理想的数值,尽管生涯最後
三年以 314局 5.42 ERA 结束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表现,但你
依然能找到许多比他更差的数字(查了一下共13人 包括刚入选的 Sabathia 3.74、Tom G
lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 则高达 3.9)
.
49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie
Joss (45.3) 还高
(Koufax 有着更辉煌的短期巅峰表现 但高於 Koufax 的WAR也能说明一些事情)
平心而论,国王不如一般的名人堂投手,但他比一些相对平凡的名人堂投手更值得进入古
柏镇,尽管有时代校正(早期进入名人堂的基准较低)国王在相对较短的职业生涯也值得
进
4.他是水手队的传奇
名人堂球员成为传奇不仅是因为他们优秀的数据,尤其是在西雅图,他在队史有举足轻重
的地位,没有水手球迷会忘记这一天
.
2012年 8月15日 完全宰制了光芒队,大联盟史上第23场完全比赛,并且是水手队史首位
,这是这位 16 岁就和水手签约的委内瑞拉投手职业生涯中最具象徵性的成就,他永远会
以水手人的身分被铭记,他对水手队的忠诚也是令人尊敬的,即使这支球队有着历史性的
季後赛乾旱期,不幸的是,因为没有任何的季後赛成就可能会对他在名人堂选票上产生影
响
.
当然这不是国王的责任,也没有水手球迷会因此责怪他,国王在30岁後的时间都因为伤病
消失殆尽,球迷回忆起他的初登板 19岁 大联盟 1984以来 最年轻,连续十年的开幕战先
发以及其中的出色表现,
2008年 他在 6天 中以投手之姿击出满贯炮还投出完美一局(9球3K)
不只是西雅图,在他的巅峰期国王 Hernandez 也是联盟看板,这个世代最好的王牌投手
之一,难以置信的表现、强大的生涯、对水手队的忠诚及队史举足轻重的地位也是他该入
选名人堂的原因!
---
今天和网友们讨论也发现名人堂除了过往常听到的300K 300胜,在局数上虽然没有明说但
从入选者来看也有一定程度的标准,颠峰够强的话 ,名人堂低标的局数可能在26xx~27x
x
以下是局数与ERA+
2019 名人堂投手 Halladay 27xx ERA+ 131
国王是 2729 ERA+ 116
今年也在名人堂选票的
Sabathia 3577 ERA+ 116
Buehrle 3283 ERA+ 116
Pettitte 3316 ERA+ 117(有禁药问题)
.
2026 有名人堂票选资格
Hamels 2698 ERA+ 123
Lester 2740 ERA+ 117
---
已经被刷掉的
Oswalt 2245 ERA+ 127
Lee 2156 ERA+ 118
Santana 2025 ERA+ 136
.
【MLB随笔-为何King Felix 值得进入名人堂】
摘译自一月初官方网站的文章
若有误再请指证
最後会写上自己的看法
https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case
1.难以置信的巅峰强度
任何讨论像国王
#FelixHernandez 这样的球员都必须从他们的巅峰期开始,2009-2015
他的WAR值仅次 仅次 Kershaw
.
ERA: 2.83
WHIP: 1.10
bWAR: 5.4
fWAR: 5.7
IP: 228
K: 221
.
根据 BR网站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR”
国王的 38.5 WAR 虽然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手还要高Jim Kaat (
38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri
s (32.6)
.
国王在他的巅峰可说是不下名人堂的等级
.
2.值得铭记的赛季
国王到底多好?现在球迷可能不记得了,接着回顾他辉煌的 2010 赛季,国王能屡次吃到
後段局数,2010 年他先发了 34 场 有 16 次投满8局或更多,在六月甚至连三场完投!
他的下半季甚至更好,尽管 ERA 只有 2.88 还是没能入选明星赛,接下来他投出职业生
涯最好的下半季, 15场比赛 1.53 ERA 101次三振,最终以 2.27 ERA 232 次三振击败
#DavidPrice 夺下赛扬,整季下来面对了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他
更多,249.2 局仅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投
手吃局数越来越多的现代棒球,他特殊的 2010 赛季是值得被铭记甚至载入史册的
.
3.他的职业生涯比你想的更好
1933 以来有64人至少6次入选明星赛,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了准名人堂
投手
#ZackGreinke 以及
#CCSabathia,而他的 ERA 是一个理想的数值,尽管生涯最後
三年以 314局 5.42 ERA 结束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表现,但你
依然能找到许多比他更差的数字(查了一下共13人 包括刚入选的 Sabathia 3.74、Tom G
lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 则高达 3.9)
.
49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie
Joss (45.3) 还高
(Koufax 有着更辉煌的短期巅峰表现 但高於 Koufax 的WAR也能说明一些事情)
平心而论,国王不如一般的名人堂投手,但他比一些相对平凡的名人堂投手更值得进入古
柏镇,尽管有时代校正(早期进入名人堂的基准较低)国王在相对较短的职业生涯也值得
进
4.他是水手队的传奇
名人堂球员成为传奇不仅是因为他们优秀的数据,尤其是在西雅图,他在队史有举足轻重
的地位,没有水手球迷会忘记这一天
.
2012年 8月15日 完全宰制了光芒队,大联盟史上第23场完全比赛,并且是水手队史首位
,这是这位 16 岁就和水手签约的委内瑞拉投手职业生涯中最具象徵性的成就,他永远会
以水手人的身分被铭记,他对水手队的忠诚也是令人尊敬的,即使这支球队有着历史性的
季後赛乾旱期,不幸的是,因为没有任何的季後赛成就可能会对他在名人堂选票上产生影
响
.
当然这不是国王的责任,也没有水手球迷会因此责怪他,国王在30岁後的时间都因为伤病
消失殆尽,球迷回忆起他的初登板 19岁 大联盟 1984以来 最年轻,连续十年的开幕战先
发以及其中的出色表现,
2008年 他在 6天 中以投手之姿击出满贯炮还投出完美一局(9球3K)
.
不只是西雅图,在他的巅峰期国王 Hernandez 也是联盟看板,这个世代最好的王牌投手
之一,难以置信的表现、强大的生涯、对水手队的忠诚及队史举足轻重的地位也是他该入
选名人堂的原因!
---
今天和网友们讨论也发现名人堂除了过往常听到的300K 300胜,在局数上虽然没有明说但
从入选者来看也有一定程度的标准,颠峰够强的话 ,名人堂低标的局数可能在26xx~27x
x
以下是局数与ERA+ (赛扬奖前三次数)
2019 名人堂投手 Halladay 2749 ERA+ 131(5)
国王是 2729 ERA+ 116(3)
今年也在名人堂选票的
Sabathia 3577 ERA+ 116(2)
Buehrle 3283 ERA+ 116(0)
Pettitte 3316 ERA+ 117(1)
.
2026 有名人堂票选资格
Hamels 2698 ERA+ 123(0)
Lester 2740 ERA+ 117(1)
.
准名人堂
Greinke 3389 ERA+ 121(2)
---
已经被刷掉的
Oswalt 2245 ERA+ 127 163胜
Lee 2156 ERA+ 118 143胜
Santana 2025 ERA+ 136 139胜
.
其中 Lester 和 Hamels皆没有赛扬奖,巅峰强度也不是连续多年联盟前五水准,Buehrle
也是但留下了大量的累积数据,但他的巅峰强度和三振能力都不如沙胖也导致票数的大
幅差距
.
Andy Pettitte: 110 votes, 27.9% (7th)
Felix Hernandez: 81 votes, 20.6% (1st)
Mark Buehrle: 45 votes, 11.4% (5th)
.
以下几个後来靠投票进去名人堂的
第一年得票率也不好看
Tim Raines 24.3%
Mike Mussina 20.3%
Larry Walker 20.3%
Todd Helton 16.5%
Billy Wagner 10.5%
Scott Rolen 10.2%
.
国王首年就有20%,确实在未来有可能进去名人堂,除了一座赛扬奖,还有两次在赛扬拿
下第二成为遗珠之憾也能验证颠峰期强度,在过去可能更为重视胜投, 巅峰更胜国王的
Johan Santana 139胜 及 163胜的 Roy Oswalt 被早早刷下,Santana 巅峰比国王更强
,不过累积胜投及局数都不如国王,跟旧世代的投手比,国王2700局算少,但跟这世代的
先发投手比,他的单季吃局能力跟累积局数已经算多了,生涯 169胜 的国王首年能拿下2
0%,也代表投票者的标准已经随着时代改变,期待他进入名人堂的那天!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.33.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1737731434.A.BFA.html
1F:推 abc12812: 那年代的水手主场超级偏投手 让他评价有点被高估01/24 23:20
2F:推 sunnyyoung: 怎麽又一个01/24 23:26
※ 编辑: gs200483831 (39.14.33.33 台湾), 01/24/2025 23:27:46
3F:→ borriss: 果然比WAR就会拖出来垫背的Morris (x01/24 23:31
※ 编辑: gs200483831 (39.14.33.33 台湾), 01/24/2025 23:56:23
4F:→ brella: 完全不认为他够资格01/25 00:15
5F:推 s1060377: 倒也不是说他不能进 但这样能进去 之前很多投手也都要01/25 00:56
6F:→ s1060377: 能进了吧01/25 00:57
7F:→ s1060377: 拉到底 有看到Santana01/25 01:02
两人累积局数差了700左右还不小
但我也觉得Santana这样也会有讨论空间
早期Kevin Brown 其实现在回头比也值得进
※ 编辑: gs200483831 (39.14.33.33 台湾), 01/25/2025 01:12:41
8F:→ AHEAD099: 要说King巅峰够强所以该让他进 那Santana的peak-7更强 01/25 01:58
9F:→ AHEAD099: 要说Santana累积太少不该进 那King累积也是不够多 01/25 01:58
10F:→ AHEAD099: 真的坏太快不然同时期的CC巅峰长度强度也没赢他01/25 01:59
11F:→ AHEAD099: 我认为CC已经是低标了 32岁後就是个平均的投手01/25 02:07
12F:→ AHEAD099: 但还是靠着当工作马撑了7年拿了60胜 King则是完全不行了01/25 02:07
13F:→ AHEAD099: 要是能像CC一样撑几年 撑过200w或3000k的门槛应该就稳了01/25 02:10
14F:推 sooon219: 拿不到啦 累积的数据真的不够多01/25 02:20
15F:→ borriss: VC提名名单老是出现的那几个 就算进投票也常被刷 01/25 03:23
16F:推 papanova: King在水手…胜投少超多可惜 01/25 03:58
17F:推 pujos: 等弱年有机会01/25 04:05
18F:推 pujos: 这玩意就同代同辈比成绩的,哪能回头 01/25 04:09
未来资深委员会也是有机会送人进去的
19F:→ pujos: 想互比先撑到再说01/25 04:11
20F:→ pujos: 他最好机会在2027,2028後打者累积成绩好的不少,要跟那群 01/25 04:13
21F:→ pujos: 人排我看不太好排 01/25 04:13
22F:→ pujos: 2027没进去,大概就要拚第十年加分了01/25 04:15
23F:推 pujos: 勇汉没有不该进,只是同一张票上更多人比他该进,随便一数01/25 04:19
24F:→ pujos: 就15、16个,他都不知道排到哪去了,第一年淘汰正常到不行01/25 04:19
25F:→ pujos: ,谁叫他不再多撑个5年01/25 04:20
26F:→ pujos: 就跟你讲了,这玩意跨时代看成绩一点意义都没有01/25 04:21
27F:推 pujos: 他多撑个五年退休熬死90年那批,一样名人堂啦01/25 04:24
28F:推 pujos: 名人堂候选规则决定,跟你同一辈的是跟你一起退休的那伙人01/25 04:30
29F:→ pujos: ,而不是跟你同期进联盟的那伙人01/25 04:30
30F:→ pujos: 2027资历加分要年限可能还不够国王加分加到进,但我猜第8、 01/25 04:35
31F:→ pujos: 9年,2032、2033年票应该就够了 01/25 04:35
32F:→ pujos: 数了一下人头,应该不用到第十年01/25 04:35
33F:推 wuuman: 进圣人堂 够强是一大因素 强够久也是不可或缺的 不然没完01/25 08:43
34F:→ wuuman: 没了吧01/25 08:44
35F:→ iterator: 要比 WAR7, 前面还有一堆比他高的人没进名人堂01/25 10:09
36F:→ iterator: WAR7至少得46以上(刚好Koufax),才是大部分人都是名人堂01/25 10:12
37F:嘘 dd1115dd1115: 某楼是不是真的以为评审不能投废票 01/25 10:19
38F:推 pujos: 评审如果可以接受投废票,那有人没200%干嘛在那边叽叽歪歪 01/25 11:10
39F:→ pujos: ,不是只有你的标准是标准01/25 11:10
40F:→ pujos: 双标的这麽明显好吗?01/25 11:11
41F:推 pujos: 可以投废票,那票给你有个屁用,老害逻辑01/25 11:13
42F:嘘 leesteven: 你是把美国棒球名人堂当作篮球名人堂吗? 01/25 11:46
这是官网的文章
首年没刷掉 话别说太早
※ 编辑: gs200483831 (39.14.33.33 台湾), 01/25/2025 16:02:43
43F:→ cha122977: 投废票就老害 挖哦 01/25 19:34
44F:推 aoaiau: 连飘发哥都不如 01/26 11:20
45F:嘘 timchen0111: 投废票就老害?要不要听听看自己在讲什麽 01/26 12:37